Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...277 278 279 280 281...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

17 января 2016 г. 11:59

цитировать

цитата ааа иии
как и курение-алкоголь, впрочем... Мускулатуру дают физические нагрузки и гормоны.

Качалки в основном мышечную массу ростят. Многие кроме мышки ничего не поднимают. Я по студентам сужу.

–––

философ

17 января 2016 г. 12:01

цитировать

тессилуч во первых это оффтоп.
Во вторых качалки это уже давно не только "мышечная масса". Есть ещё сверхпопулярный кроссфит, турникмены и пр.
Которые сейчас чуть не в культ выросли.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

17 января 2016 г. 12:09

цитировать

цитата шерлок
Как же можно построить человеческую цивилизацию, если нельзя изменить генетику?

Берешь и строишь. Человеческую, а не муравьиную или казарменную.

цитата шерлок
Пример: острова-резервации для отклонившихся от генеральной линии цивилизации.

Это то, благодаря чему ТА вырывается из плотной колонны светлых будущих. В конструкции разумно предусмотрена дверь на выход — и очень хорошо, что не по Сенеке.
Да, это не наркожелезы и не вечеринки Культуры Бэнкса, простенько, незатейливо — но програмирования-ожидания всеобщего счастья в ТА нет и вопросы лемовского Собысча, которыми так легко переделать утопию в антиутопию, здесь не звучат.

философ

17 января 2016 г. 12:19

цитировать

цитата тессилуч
Многие кроме мышки ничего не поднимают.

Бесспорно.

цитата тессилуч
Качалки в основном мышечную массу ростят.

А что еще нужно для подъема танкового аккумулятора. Привыкший к штанге с ним справится, не пеший переход.

миротворец

17 января 2016 г. 12:24

цитировать

цитата ааа иии
Привыкший к штанге с ним справится,

Раньше и жилистые юноши справлялись. Сейчас видимо и жил не осталось. ;-)

–––

философ

17 января 2016 г. 12:28

цитировать

сообщение модератора
оффтопите. далее — предупреждения пойдут

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

17 января 2016 г. 13:19

цитировать

gourmand
респект за информацию
где то раньше видел,что то подобное ,но не обратил внимания

шерлок
базовая ошибка---невозможно изменить генетику популяции без отклонения от базовой линии развития
цивилизация скатиться в диктатуру
развитие идет, как в игре цивилизация---по алгоритму
есть дерево развития научных открытий---алгоритм
можно пройти его по центральному стволу,можно забегая на каждую ветку
сокращая время развития,вы теряете пирожки :-)

, разные интересные типы цивилизаций горизонтального уровня
раньше получаете порох ,например,до нашей эры)
у вас нет дворцов,культуры,фонтанов и прочего---одни казармы, библиотеки, и солдаты с системами вооружения ,для подавления бунтов в городах
казармы---армия для завоевания территории и поддерания порядка
библиотеки---наука,производство новых типов вооружений и медикаментов для армии
вы идете по центральному стволу,быстрым путем,не по спирали,как в классической системе,а по прямому лучу
но это диктатура,потому что не все хотят быстрого развития,каждому интересны свои пирожки :-)

и вырастить дерево быстрее невозможно
ссср пример попытки прыжка через 2 витка спирали----результат перед глазами
идет откат на 2 столетия назад в средневековье,за которым пойдет постепенный естественный подьем
даже,если вы знаете алгоритм не всегда нужно помогать
может лучше почистить дерево от паразитов,опрыскать от жука короеда,и оставить расти
зачет идет по последнему в системе
поэтому ,нет смысла в построении локальных систем элит, даже для контроля развития дерева
они сами появятся,естественным путем
это ж дерево ;-)

,и идет оно все конем :-)))

будда это понял,что можно сесть под дерево ,и как в камеди клаб понять---это ж чудо-дерево :-)))

зачем его менять ?

ааа иии
лучше вечеринки в культуре бэнкса,чем труд на стройках коммунизма
в культуре диктатура машин
стратегический коридор контролируется машинами,как внутри себя ведет человек им наплевать,пока он в коридоре

философ

17 января 2016 г. 14:37

цитировать

цитата nik_
в культуре диктатура машин

Не похоже на диктатуру, скорее, некая разновидность симбиоза

цитата nik_
это ж чудо-дерево

Бонсай тоже так называют.
Некоторые чудеса очень дурные. А некоторые деревья на самом деле кусты — и какому стволу развиваться вверх, еще вопрос. Но — современный вопрос.
А во времена создания ТА линейность развития-"прогресса" была бесспорна, и хорошо еще, что он, как палеонтолог, прекрасно владел темой эволюционных тупиков, не тех ветвей и т.п.

цитата nik_
и вырастить дерево быстрее невозможно

Передачи Кольца не сводятся к танцевальным клипам и советы, по нему поступающие, далеко не бесполезны: "Сто восемнадцать лет назад по Великому Кольцу было послано краткое предупреждение, достаточное для людей высокого разума, но, видимо, не принятое всерьез правительством Зирды". До "сети миллионов врак" еще далеко...

философ

17 января 2016 г. 14:39

цитировать

цитата tick
или колонизацию других планет, но к этому они пришли только после экспедиции Фай Родис

Имеется в виду

цитата Иван Ефремов
— Где эта планета? — осведомился биолог Эон Тал. — Не та ли, которую Совет собирается заселять?
— Та самая. В память ее назван был «Альграб».
— Звезда Альграб, иначе Дельта Ворона! — воскликнул биолог. — Но до нее очень далеко!
— Сорок шесть парсек. Но мы строим все более дальние звездолеты…
Биолог кивнул головой и пробормотал, что вряд ли следовало называть звездолет именем погибшей планеты.
— Но звезда не погибла, да и планета цела. Не пройдет и века, как мы засеем и заселим ее, — уверенно ответил Эрг Hoop.

миротворец

17 января 2016 г. 14:43

цитировать

Что за Альграб?
Разве звезда называется не Альгораб?

цитата
Альгораб (δ Crv)

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

17 января 2016 г. 16:28

цитировать

Gourmand Сейчас нас выгонят за злой оффтопик. Вот название этого Альгораба Вы посмотрели, я тоже посмотрел, по книжке 75 года это тоже Альгораб. Но эта же книжка говорит о неправильном спектральном классе — она белая, слишком большой яркости, да еще наличии спутника — звезды красного цвета и вполне ощутимой яркости. При таких параметрах, там каторгу, для землян по крайней мере, строить. Но кто их знает, коммунистов. :-)

миротворец

17 января 2016 г. 17:24

цитировать

цитата ensign
Сейчас нас выгонят за злой оффтопик

Почему оффтопик? В книге Ефремова не просто название неверно указано, но и этим именем как-бы-звезды именован звездолёт. (или звёздолет, хрен поймёшь без буквы ё)

цитата ааа иии
— Та самая. В память ее назван был «Альграб».
— Звезда Альграб, иначе Дельта Ворона! — воскликнул биолог. — Но до нее очень далеко!

цитата ensign
Но эта же книжка говорит о неправильном спектральном классе — она белая, слишком большой яркости, да еще наличии спутника — звезды красного цвета и вполне ощутимой яркости.

Ну так ляп, небольшой астрономический ляп. Где же тут оффтоп?
Чисто по творчеству. Без словоблудия о генных происках...

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

авторитет

17 января 2016 г. 21:08

цитировать

цитата gsv329
Не надо забывать о расколе в советско-китайских отношениях в период с конца 50-х до середины 80-х, да и самый пик пришелся наконец 60-х, т.е. время написания романа. Таким образом Китай отображается как неправильный социализм.

Да, именно китайский муравьиный лжесоциализм там впрямую и называется.

цитата Vramin
Кстати, да, нужно учитывать, что тогда считалось возможным через воспитание полностью изменить поведение человека. Не только у нас, на Западе тоже была популярна эта идея, причём до недавнего времени. Сейчас всё-таки склоняются к мнению, что nature сильнее, чем nurture... Интернаты и система воспитания Стругацких — оттуда же.

Прямо сейчас это собственно и идёт! Идея воспитания толерантности полным ходом осуществляется на Западе. Задействованы все пропагандистские и образовательные мощности. И вполне успешно! Человек не животное. Я, например, считаю, что именно воспитание для человека – самый главный фактор. Природа и гены – во многом второстепенный. Они только заполняют «емкость», созданную воспитанием.
Вообще я бы определил, что настоящий человек по Ефремову – это, прежде всего, воспитанный человек. Вспомните, как земляне «наивно» спрашивают местных: «Разве можно разрушить прекрасную статую, обидеть ребенка…?!» Для настоящего человека коммунистического Будущего это действительно непредставимо.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

миротворец

17 января 2016 г. 21:13

цитировать

цитата Борис68
Идея воспитания толерантности полным ходом осуществляется на Западе. Задействованы все пропагандистские и образовательные мощности. И вполне успешно!

Как раз, недавние события в Кёльне очень ярко продемонстрировали — идея подобного "воспитания" на Западе полностью провалилась...

Женщин прилюдно насиловали, а их "воспитанные" мужчины совершенно НЕ знали, что им делать с насильниками...

Только один нашёлся НЕвоспитанный и девушек, моливших о помощи, защитил, и то хорват...

Так что сама жизнь показала всю наивность-НЕжизнеспособность сей теоретически столь славной идеи Ефремова...

К великому сожалению...

Так что если мы хотим хоть какого-то подобия Будущего по Ефремову, то не "воспитывать" надо шариковых, а менять самую их биологическую природу...

Но и на этом пути велика опасность бетризации... :-(

–––
Helen M., VoS

авторитет

17 января 2016 г. 21:39

цитировать

цитата lena_m
Так что если мы хотим хоть какого-то подобия Будущего по Ефремову, то не "воспитывать" надо шариковых, а менять самую их биологическую природу...

Но и на этом пути велика опасность бетризации... :-(

Европа не сдается и в ближайше время не сдастся, как я думаю. Иначе это будет почти для нее цивилизационный кризис. Так что воспитание будет продолжено. Именно воспитание. И на Западе всегда воспитанию тоже предавали важную роль. Например, воспитание культуры потребления. Что выйдет сейчас с кризисом миграции, посмотрим. Но там от приоритета воспитания не отказываются. По поводу биологического подхода не могу согласиться. На мой взгляд, все человеческие цивилизация, да и вообще вся человеческая культура – это всё плод воспитания! И только воспитания. Никак не генетического отбора. Об этом и говорил Ефремов. То, что эксперимент с СССР не совсем удался в этом плане (а в чем-то он все-таки удался) – это еще ничего не доказывает. Впереди-то миллиард лет, как говорил один литературный герой, правда, другого автора.

философ

17 января 2016 г. 21:47

цитировать

цитата
Прямо сейчас это собственно и идёт! Идея воспитания толерантности полным ходом осуществляется на Западе. Задействованы все пропагандистские и образовательные мощности. И вполне успешно! Человек не животное. Я, например, считаю, что именно воспитание для человека – самый главный фактор. Природа и гены – во многом второстепенный. Они только заполняют «емкость», созданную воспитанием.

Не хочу уводить тему в оффтоп, но "воспитание толерантности" — это проявление идеологической инертности. Да, на Западе тоже есть свои идеалисты, пытающиеся построить справедливое и равное общество, как они его видят, исходя из абстрактных идей Просвещения о полном врождённом равенстве всех людей. Всё это, естественно, так же бесперспективно, как и попытки создания нового человека в СССР. Но определённые положительные моменты в такой политике всё же могут быть, несмотря на отдельные перегибы. Я не согласен с тем, что воспитание для человека — главный фактор, но постепенное изменение общественной морали может быть действенным. Впрочем, большее значение могут иметь научные результаты, свидетельствующие в пользу врождённости многих поведенческих мотивов человека. Но преодолеть идеологическую инерцию не так-то просто.

философ

17 января 2016 г. 21:50

цитировать

цитата Борис68
На мой взгляд, все человеческие цивилизация, да и вообще вся человеческая культура – это всё плод воспитания! И только воспитания. Никак не генетического отбора.

Я бы сказал, это попытка найти работающий компромисс между общественными нуждами и врождёнными потребностями людей.

авторитет

17 января 2016 г. 21:59

цитировать

цитата Vramin
Я бы сказал, это попытка найти работающий компромисс между общественными нуждами и врождёнными потребностями людей.

Думаю, что врожденные потребности в голом виде – это потребности животного. Человек стал человеком только благодаря воспитанию. Иначе мы бы до сих пор жили в стаях. Вы правы, при воспитании не учитывать врожденные потребности невозможно. Но возможности воспитания еще далеко не исчерпаны, есть возможность подняться на новые ступени, об этом и говорил Ефремов.

миротворец

17 января 2016 г. 22:00

цитировать

цитата Vramin
Да, на Западе тоже есть свои идеалисты, пытающиеся построить справедливое и равное общество, как они его видят, исходя из абстрактных идей Просвещения о полном врождённом равенстве всех людей. Всё это, естественно, так же бесперспективно, как и попытки создания нового человека в СССР. Но определённые положительные моменты в такой политике всё же могут быть, несмотря на отдельные перегибы. Я не согласен с тем, что воспитание для человека — главный фактор, но постепенное изменение общественной морали может быть действенным.

А давайте сие примерим на идеи Ивана Антоновича — ведь со времени выхода его, так сказать, программных книг минуло уже полвека...

Вопрос у меня всем такой — за эти полвека человечество стало ближе к Будущему по Ефремову или дальше от него?

Какие мнения?

–––
Helen M., VoS

философ

17 января 2016 г. 22:09

цитировать

цитата Борис68
Думаю, что врожденные потребности в голом виде – это потребности животного.

Ну, поскольку человек — животное, то в общем это так ) Но он, помимо прочего, ещё и социальное животные, и многие особенности социального поведения врождённые. Даже тяга к справедливости, которая и является основой для идеи коммунизма. Чувство справедливости есть даже у обезьян. Поэтому не все заложенные в нас животные стремления так уж плохи и асоциальны. Всё-таки предки человека были общественными животными десятки миллионов лет, и эволюция успела поработать в этом направлении. Но общественные нормы, конечно, дорабатывают эти черновые заготовки.