Сообщения посетителя bigbeast

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя bigbeast на форуме (всего: 133 шт.)

Страницы: 1 2 3

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 февраля 2012 г. 01:13

А я не говорю, что там невозможное... ))) Там нужно пять-десять лет и Лионель или кто-то из Валмонов... то есть проблема опять-таки в голове Алвы, которому не приходит на ум заняться самоуправством и превышением полномочий. Так Алва-то вовсе не гений )))
а проплачивать рейд то будет не Кагета... денежки лежат оченно далеко. Агдемара как раз очень убедительно попросили — ему-то это самому не нужно.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 февраля 2012 г. 00:32

цитата
а тут непобедимому Алве понадобилось подкрепить победу задним числом, так оно бздык! — и сработало.

Так он то ли Повелитель Ветра, то ли, страшно сказать — сама блаттоптера )))

цитата
А ну, вопрос на засыпку: сколько всего бириссцев (примерно) и где они живут?

А никто переписи не проводил... ))) (Впрочем, если исходить из того, что все взрослые мужчины находятся на военной службе, получим от 20 до 40 тысяч воинов... умножаем на четыре-пять получаем 200 тысяч максимум) В то же время про где живут — кроме затопленных деревень нам больше их обиталищ не показано и о них не упоминается. Отсюда вывод — бириссцы жили в основном в долине Биры. )))

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 февраля 2012 г. 00:15

цитата
кагбэ бириссцы весной собрались на сходку, спланировать карательную акцию против бакранов — но тут на место сходки сошел сель и те, кого не накрыло, испугались божественного гнева.

Это я помню... но рояль был давно заложен — премудрая Гарра с бакранским святилищем. Ну и плюс — оставшимся силенок все равно бы не хватило уже, спасибо Алве и Агдемару. По-моему, они затем в святилище и полезли, чтобы заручиться помощью свыше.

Кино > Лучший детективный сериал России > к сообщению

Отправлено 13 февраля 2012 г. 00:07

цитата
да сериал неплохой, но не детектив думаю сравним с "детективами" так как не правоохранительные органы в фильме фигурируют.

Там частные детективы по сути фигурируют... ))) так что классический детектив получается

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 февраля 2012 г. 00:00

цитата
деньги за набеги на Варасту ими уже проедены, так что держаться за этот проект смысла нет — а вот на службе разнообразным претендентам на кагетский престол очень даже можно нажиться.

Отож... то есть проблема остается — достаточно еще раз проплатить набег в Варасту. Ну и что тогда будет с бакранами, кстати?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 февраля 2012 г. 23:46

цитата
Всегда можно убить одного человека, если кто-то твердо решил его убить. Всегда

В общем, мысль правильная, но вот закавыка — этот кто-то должен быть человеком такого масштаба, этаким человечищем, что подобная мелочевка ему может понадобиться с вероятностью один на миллион. "Мелко, Хоботов"

цитата
А уж тем паче когда ты Алва и совершать невозможное — это твое хобби.

Проблема не в Агдемаре, проблема в бириссцах. Ну убьет Алва Агдемара, как это помешает бирисским набегам? Строго говоря, бириссцы оказались заложниками особого статуса Сагранны — как всегда, сила оборачивается слабостью, а выгода — уроном

Кино > Куда приводят мечты (1998) > к сообщению

Отправлено 12 февраля 2012 г. 21:18

Абсолютно неубедительный фильм... так сказать — посмертная мерисьюшность. Разве что если воспринимать его как представление о посмертии типового обывателя Америки.

Другая литература > Михаил Шолохов > к сообщению

Отправлено 12 февраля 2012 г. 17:25

Ну, если отбросить прямую личную, финансовую или политическую заинтересованность, остаются еще два мотива:

1) Эффект запечатления — аналог тех, кто с пеной у рта будет отстаивать строительство пирамид инопланетянами, сотворение мира 6000 лет назад, зарядку воды Чумаком и уринотерапию. Просто человек расценивает покушение на то, во что он искренне верит, как покушение на самого себя.
2) Эффект инерции — даже самые выдающиеся ученые часто не готовы принять новую теорию, взамен той, что они привыкли считать истинной.

Но к науке как таковой это уже отношения не имеет — это социология, психология, история науки и т.п.

Другая литература > Михаил Шолохов > к сообщению

Отправлено 12 февраля 2012 г. 16:55

Да собственно говоря, спор решился еще раньше — черновики только подтвердили окончательно. И слесарями от литературоведения — это вы продолжателей бессмысленного спора чересчур мягко. Наукой там и не пахнет.

Кино > Лучший детективный сериал России > к сообщению

Отправлено 12 февраля 2012 г. 16:25

Агентство НЛС

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 февраля 2012 г. 04:23

Так нет там сюжета... в том-то и проблема. Поставили АБС Эксперимент — он провалился... бывает, сплошь и рядом

Другая литература > Валентин Пикуль > к сообщению

Отправлено 17 января 2012 г. 22:28

Да и так если вспомнить... Штейн — вполне себе положительный. Гольбейн. Йорк и Клаузевиц в "Каждому свое". Скажу больше — судя по "Пером и шпагой" против немцев как таковых Пикуль ничего не имеет. Да и Бисмарк в Битве канцлеров вполне себе симпатичный парень, хоть и враг )))

Другая литература > Валентин Пикуль > к сообщению

Отправлено 17 января 2012 г. 22:21

ээээ ... барон Клодт у него отрицательно выведен? ;-)

Другая литература > О "Руси изначальной" > к сообщению

Отправлено 17 января 2012 г. 00:55

Ага,мирное сожительство Руси со Степью... надо думать, русичи а а потом русские и украинцы выходили хлебом-солью встречать очередной татарский набег, а потом просили увезти их из стылой дикой Руси к теплым цивилизованным странам ))))

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 27 мая 2011 г. 03:01

Включил. не обнаружил у себя ошибки. Школьник не спрашивает — а мы их заселили или нет. Он это утверждает — "НО мы же УЖЕ заселили их"

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 27 мая 2011 г. 02:52

цитата
Написано, что земляне "заселили" планеты вымерших цивилизаций. Степень активности этого заселения такова, что старшеклассники о нем не в курсе. "-Но мы уже заселили их? — О, да!"
Под "заселением" (по меркам "Туманности") вполне может пониматься исследовательская станция на десяток-другой человек.

Вообще-то по смыслу диалога школьник спрашивает у учителя, что плохого в пустых планетах, если мы их заселили, на что тот отвечает, что прежним их обитателям от этого не легче.

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 27 мая 2011 г. 02:48

цитата
О том, что вот это самое скручивание разброса в творчестве, образах, словах, форме и есть наиболее эффективный и надежный способ затормозить темпы роста производства и науки, объяснять надо? Или достаточно напомнить про основные механизмы эволюции?

А вот надо ))) Потому как я тебе тоже могу про механизмы эволюции кое-что напомнить... например, что базальная радиация идет не от множества продвинутых специалистов, а от скромного, ограниченного генералиста.

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 27 мая 2011 г. 02:45

цитата
как бе его и не существовало

Существовало ))) На момент прибытия викингов примерно четверть Исландии была покрыта лесом. Сейчас леса Исландии занимают примерно 1% от этой площади, при том, что восстановление лесного покрова ведется не только силами государства и его жителей, но и блока НАТО.

Это вот наглядная иллюстрация к тому, что предки могли, а потомки — неа. Да, нынешний исландец, знающий свою родословную минимум с 9 века не может по примеру предка прогуляться в лесочке, свалить там деревьев, построить дракар, не может пасти обильные стада на вырубках и некогда существовавших альпийских лугах.

Качественно предки поработали )))

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 мая 2011 г. 23:43

Про человечество тут конечно перебор, но погибшие цивилизации, как и социумы, доведшие себя до прозябания прекрасно известны.

Лесной покров Исландии, кстати, до сих пор не восстановлен

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 мая 2011 г. 23:34

Пролог ЧБ отделен от полета "Темного пламени" сотней земных лет )))

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 мая 2011 г. 23:18

цитата
"Активное заселение" по меркам Земли — это отправка трех звездолетов в десять лет, и то напрягши все ресурсы.

Кагеро, я уже постил цитату, где сказано, что земляне к тому моменту заселили все свободные пригодные для жизни миры о которых узнали.

цитата
Или другие, открытые позже планеты, — добавил учитель, — где есть все для жизни: голубой свод могучей атмосферы, прозрачное море и
чистые реки, теплое светило. Но ветры перевевают мертвые пески, и их шум вместе с шумом моря или грозы — единственные звуки, нарушающие
безмолвие громадных пустынь. Мыслящая жизнь в диком заблуждении убила себя и все живое, едва прикоснувшись к мощи атома и космоса.
— Но мы уже заселили их?

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 мая 2011 г. 23:15

Теперь к великим свершениям, которые потомкам так и не удалось повторить.
1) Египетские пирамиды. Построены чуть ли не у самого основания Египта. В последующие века ни сами египтяне, ни греки, ни римляне, ни арабы так и не создали ничего подобного.
2) Римские дороги, акведуки, цирки и прочие триумфальные арки. Построены в начале нашей эры, и практически до самого ее конца оставались невоспроизводимыми.

Вообще же, если покопаться, то можно найти на земле чертову уйму "случайно" погибших цивилизаций, порой оставивших весьма впечатляющие памятники. Причем ИАЕ о многих из них прекрасно знал.

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 мая 2011 г. 23:06

цитата
встав на путь коммунистического развития, цивилизация Земли технически деградировала по сравнению с эрой Расщепления.

От оно чо, Михалыч! ))) То, что в войнах конца эры Расщепления погибла практически вся информация, были уничтожены практически все легкодоступные природные ресурсы, а также в произошедших экологических катаклизмах виноваты оказались таки коммуняки.

От хто б сомневался, что в конце концов логика антиефремовцев дойдет до этого, но не я )))

цитата
Может, если ее поддерживать искуственно, снижая темпы роста населения, развития производства и науки.

Текста мы как всегда в подтверждение не увидим, я правильно понимаю?

Итак, в ТА у нас летают на субсвете, которого достигают анамезоном — чертовски затратным материалом, нагло скопипащенным с ВК. Темное пламя летит уже на прямом луче — ноу-хау землян. В прологе же и эпилоге ЧБ русским по белому написано, что идет активное заселение других планет.

Но прогресс они таки тормозят. )))

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 мая 2011 г. 19:48

цитата
Но это просто будет говорить о том, что человечество в тот момент было в самом начале межзвездной экспансии.

каковое начало так началом и осталось... строго по Ивану Антоновичу )))

цитата
то можно предположить, что другим экипажам не повезло и они попали в совершенно не подходящие для жизни миры или.. были уничтожены агрессивными аборигенами.

Откуда следует, что таки права Фай Родис, и полет на Торманс был безумным предприятием, а не свидетельством мегакрутости предков )))

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 мая 2011 г. 19:40

цитата
и если одновременно вы не будете считать людей, достигших этого и руководящих этим полными и клиническими идиотами,

Почему идиотами? Люди наткнулись на тот самый порог и разбили лоб.

цитата

Цивилизация объединенной Земли, показанная в ТА, супротив подобной — детский сад, младшая группа.

Ага, конечно... с одним маааалюсеньким отличием — та цивилизация погибла, растранжирив все ресурсы, а эта живет и процветает на оставшемся скудном пайке. И в космос таки летает.

цитата
Никак нельзя свести ТА и ЧБ в один сериал. Это разные миры с разной историей.

Потому что вам так удобней?

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 мая 2011 г. 18:40

Речь о том, что к моменту пролога ЧБ земляне уже колонизировали все бесхозные планеты... а вот других планет, имеющих в предках землян, кроме Торманса, так и не нашли. С чего бы это? )))

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 мая 2011 г. 18:19

цитата
Ибо признать, что предки что-то умели лучше

А они умели? Допустим, земляне потеряли все сведения о космических полетах предков. Допустим, тормансиане от них эту информацию утаили. Допустим, до других миров Кольца сведений об этом также не дошло.

Но вот что интересно:

цитата
Или другие, открытые позже планеты, — добавил учитель, — где есть все для жизни: голубой свод могучей атмосферы, прозрачное море и чистые реки, теплое светило. Но ветры перевевают мертвые пески, и их шум вместе с шумом моря или грозы — единственные звуки, нарушающие безмолвие громадных пустынь. Мыслящая жизнь в диком заблуждении убила себя и все живое, едва прикоснувшись к мощи атома и космоса.
— Но мы уже заселили их?
— О да! Но какое значение это имеет для тех, чьи следы развеялись пылью миллионы лет назад, не сохранив ничего, чтоб мы смогли понять, как и зачем они уничтожили себя и всю жизнь своей планеты!

А где другие колонии предков? Где хотя бы следы их пребывания там?

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 мая 2011 г. 14:51

Не освоила она космические (в смысле -межзвездные) полеты. цЫтата

Вычисления закончены и не противоречат гипотезе Фай. Несмотря на колоссальную удаленность Торманса, вполне возможно, что те самые три звездолета, которые ушли с Земли в начале ЭМВ, достигли этой планеты. Представим, что корабли попали в область отрицательной гравитации, провалились в нуль-пространство и оттуда, естественно, соскользнули назад, в один миг пролетев сотни парсеков. При полном невежестве в астронавигации гибель звездолетов была неизбежной, но их спасло чисто случайное совпадение точки выхода с планетой, очень близкой по свойствам нашей Земле. Теперь известно, что планеты нашего типа вовсе не редкое явление и, как правило, имеются почти в каждой звездной системе с несколькими спутниками. Поэтому находка такой планеты сама по себе не удивительна, но выход на нее в бедных звездами широтах Галактики — это исключительное событие. В древности говорили, подметив закон предварительного преодоления обстоятельств, что безумцам сопутствует удача. Так и здесь — безумное предприятие беглецов с Земли, фанатиков, не захотевших покориться неизбежному ходу истории, увенчалось успехом. Они шли наугад на только что открытое тогда скопление темных звезд поблизости от Солнца, не подозревая, что это пятно, окруженное поясом темного вещества, вовсе не сложная система звезды-невидимки, а провал, место расползания продольной структуры пространств, обтекающей ундуляцию Тамаса.

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 мая 2011 г. 14:37

А если они откроют то... а если они откроют се... Проблема даже не в том, чтобы открыть. Проблема в том, чтобы реализовать в железе. Просто вспоминаем, каких усилий потребовало приручение атомной энергии и выход в космос. Просто выход, поскольку ни баз на Луне, ни пилотируемых полетов на Марс за прошедшие полвека так и не состоялось. И неизвестно — когда состоится.

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 14 мая 2011 г. 01:41

Гей-мифотворчество вообще-то уже мейнстрим. Фильм про Александра Македонского помните?

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 14 мая 2011 г. 00:12

Ээээ... что значит "не дошел" до такой мысли. А Торманс как же... по моему данная мысль в Часе Быка озвучивалась?

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 мая 2011 г. 23:51

цитата
съели всех, мерзавцы.

Скорее всего ((( Иначе трудно объяснить, почему экосистема, пережившая кучу похолоданий и потеплений, вдруг резко схлопнулась сама собой. ИЧСХ, одновременно в тех местах появились толпы хомов цапиенсов.

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 мая 2011 г. 23:36

Про первобытных охотников напоминаю некоторые факты — нынешняя фауна наших степей и лесов — это жалкие остатки былого величия. Во-первых, уйма зверя, птицы и рыбы не пережила 18-20 веков. Нам даже трудно представить КАКАЯ уйма. Во-вторых, охотники не живут в одном месте а кочуют по огромной территории — оседлость это признак скотоводов-земледельцев. В-третьих, совсем недавно, 10-12 тысяч лет назад, с лица Евразии исчезла такая прорва живности, что куда там нашему времени. ((((

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 мая 2011 г. 17:23

Я лично в эту дискуссию пока не встреваю, потому что не вижу у оппонентов — "Кольцефобов" АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ПОДКРЕПЛЕННЫХ ЦИТАТАМИ тезисов. Кхм, ну вот, скажем, Кагеро вполне аргументированно объясняет почему юмор в нашем нынешнем понимании миру Кольца не свойственен. Не придерешься — все правильно и логично. И тут же делается вывод о том, что там вообще смеха нет, и потому мир этот — тоталитарен. И все претензии провисают в воздухе. Потому что — где тут логика? Смеяться можно просто от радости. Откуда взята связь между отсутствием юмора и тоталитаризмом — тоже не ясно. То есть начало цепочки аргументировано превосходно, а вот сами претензии — никак.

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 мая 2011 г. 18:28

Эвде Наль вообще-то по роду деятельности положено "переходить на личности". Тем не менее отсталого ретрограда пур Хисса никто не спешит вывести из Совета.

Еще раз. Ты утверждаешь что ВСЕ жители мира Ефремова руководствуются в своих поступках страхом неодобрения. Я тебе говорю что это настолько для них несвойственно, что Пур Хиссу приходится озвучивать точку зрения человека, руководствующегося внешной референцией, для Мвена Маса и всех прочих членов Совета.
И вот именно поведение этого единственного человека ты и приводишь примером )))

вкратце эту логику можно пояснить так. ты утверждаешь, что все жители некоего мира трусы. Я тебе говорю, что саму концепцию трусости им приходится озвучивать речью некоего персонажа. В ответ ты трусость этого персонажа приводишь как пример, подкрепляющий свой тезис.

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 мая 2011 г. 17:48

цитата
Навскидку — тот же Хисс.

Который и объясняет всем остальным как выглядит поведение Мвена маса с точки зрения человека, руководствующегося внешней референцией ))) Ты не замечаешь, что не так с твоим примером?

цитата
Не вижу расхождений с моим утверждением.

Ты требуешь контроля над человеком в пределах его компетенции и отвтственности. Ответственность — она на то и ответственность, что тебя в этой сфере не контролируют на каждом шагу. Сам принимаешь решения — сам за них отвечаешь. Впрочем я вообще не понимаю смысла требовать контроля над каждым человеком, доказывая при этом, что без такого контроля он не свободен. Оруэлловщина чистой воды...

цитата
Возражений по сути должности не приведено.

По сути Мвену Масу именно запрещают впредь занимать ответственные должности. Именно с такой формулировкой )))

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 мая 2011 г. 17:44

Все предпочли двигаться по наезженной колее. Свободой никто не воспользовался.

цитата
Теперь только время — около четырех зависимых лет полета — лежало между звездолетом и родиной.
Эрг Hoop и Низа, отдежурившие свой срок и усталые, погрузились в долгий сон. Вместе с ними ушли во временное небытие два астронома, геолог, биолог, врач и четыре инженера.

Экипаж не ожидал попадания в нештатную ситуацию... Тем не менее, командир высказал желание лично дежурить в неизученном районе.

цитата
— По-моему, мы давно углубились в неизученный район 344+2У. Начальник хотел дежурить здесь   сам,   — обратилась   Ингрид   к астронавигатору.
    Пел Лин взглянул на счетчик дней.
    — Два дня еще, и нам все равно сменяться. Пока не предвидится ничего, что стоило бы внимания. Доведем дежурство до конца?

Экипаж тоталитарно не подчинился )))

цитата
У Иннгрид была свобода — залезть в справочники, попытаться понять, в чем дело, переключить экран на инфракрасный спектр.

Это вообще-то вопрос не свободы, а компетентности и опыта.

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 мая 2011 г. 17:24

цитата
голему (или на худой конец эгрегору)

Кхм, голема там точно нет. Насчет подчинения эгрегору — а это еще надо доказать. Понятно, что эгрегоры там есть, но вот сколько их, и в каких они отношениях )))

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 мая 2011 г. 17:16

цитата
Так почему люди ею не пользуются?

Откуда это следует? Кто ею не пользуется?

цитата
Дар Ветру не приходит в голову, что Мвен Мас потянет все-таки в свою сторону. Он даже не пытается пробить почву, порасспрашивать старых сотрудников.

Опять-таки, на то она и свобода... Мвен Мас не школьник, он взрослый человек, которому доверено ответственное дело. Думаю, затей этот эксперимент какой-нибудь зеленый юнец, Дар Ветер именно что вмешался бы. Но это уже гадание на кофейной гуще... В любом случае свобода на то и свобода. что имеет неприятный шлейф в виде ответственности за возможные ошибки.

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 мая 2011 г. 16:52

цитата
а что мешает человеку СНАЧАЛА прикинуть, будет ли последствием гибель людей?

Ничто не мешает... на то она и свобода. И, собственно, ответственность наступает именно за последствия такого решения. Дар Ветер в тексте прямо говорит Рен Бозу, что ОН эксперимент бы ставить не стал. А Мвен Мас — стал... к вопросу о единомыслии )))

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 мая 2011 г. 16:37

цитата
Если запрещают — значит, еще не отсохла сама способность к неподчинению.

Подчинению КОМУ?

цитата
Все население "благомыслящее", зачем кому-то что-то запрещать?

Ну вот не получается всеобщего благомыслия ))) Люди действуют, совершают ошибки, спорят. Получается что претензия не столько к "всеобщему благомыслию" по ВСЕМ вопросам, а по "всеобщему благомыслию" по ОПРЕДЕЛЕННЫМ вопросам?

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 мая 2011 г. 16:22

цитата
Социальная устойчивость цивилизации обусловлена привитым с детства страхом "оказаться несоответствующим" миру, обществу. Причем имеется в виду "несоответствие" не на уровне поступков, а на уровне чувств и стремлений.

Покажи в тексте хоть одного человека, который руководствуется страхом оказаться несоответствующим. Больше того, покажи мне в тексте хоть одного человека, которого заботит именно что подумают о нем в обществе? Вряд ли ты их там найдешь, поскольку внешняя референция настолько им несвойственна, что Пур Хиссу приходится растолковывать ее Мвену Масу и всем прочим.

цитата
Решение о проведении эксперимента, потребовавшего значительных энергетических ресурсов, было принято по существу одним единственным человеком — заведующим станциями космической связи, который по сути являлся всего лишь диспетчером соответствующей энергетической сети.

матчасть. Мвен Мас мало того, что находится на ответственной должности (заведующий внешними станциями), так он еще и член Совета.

цитата
Это возможно только в том случае, если любые проявления личной инициативы являются редчайшим исключением и напрочь задавлены унификацией личности и самодисциплиной.

или потому, что их НЕ считают нужным подавлять. Что, собственно, подтверждается текстом — сначала человек принимает решение, потом его наказывают, если последствием является гибель людей.

цитата
Как это происходит, неоднократно демонстрируется в "Часе Быка".

Дадада, продемонстрируй, как это происходит )))

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 мая 2011 г. 15:14

Так в чем тоталитаризм тогда? Думают неодинаково, действуют неодинаково, снаружи их никто не давит, страха "что будут говорить княгиня Марья Алексеевна" у них тоже нет...
В воспитании? Кхм... мир, где детей не воспитывают вообще, конечно, интересен, но вряд ли идеален )))

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 мая 2011 г. 14:28

Понимаешь Ник, твои выводы точно так же противоречат матчасти )) Тебе показать или сам покаешься... тебе скидка выйдет :cool!:

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 мая 2011 г. 14:11

цитата
что он сумел "доказать, что он был убежден в том, что люди странствуют живыми в другом измерении и что он действовал только с согласия своих жертв".

Разумеется... если человек искренне думал, что перенесенный индивид жив-здоров, то это совсем другое дело, чем если бы он их туда отправлял в убеждении, что они непременно умрут.

цитата
Иначе, видимо, ему светила "решетчатая трансформация индивида".

вы так говорите, как будто это что-то плохое ))) Ну да, маньяка-убийцу отчего бы и не?

цитата
А в Мире Кольца намерения гораздо важнее результата.

оно и сейчас так должно быть по букве закона... Тем не менее, где тоталитаризм? Где дружное всенародное фе саботажнику, диверсанту и вредителю? ))) Или не менее дружное ура героическому первооткрывателю, смелому и инициативному лидеру?

цитата
Прежде всего то, что процедура модификации психики на таком уровне явно рутинная, вполне отработанная даже для походно-полевых условий, не требующая сложного специализированного оборудования.

И что? Если она ДОБРОВОЛЬНАЯ... ты сам совсем-совсем никогда не хотел подрихтовать свои чувства?

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 мая 2011 г. 13:10

Вообще забавны обвинения Ефремовского мира в тоталитаризме, промывании мозгов и прочих смертных преступления против свободы, при том что ничего этого мы в тексте не видим.

Вот у нас есть Бет Лон — явный маньяк, отправляющий добровольцев куда-то с билетом в один конец. Надо думать, ему промыли мозги, или посадили в тюрьму, или навесили систему наблюдения?
Да нет... всего лишь изгнали.
Вот у нас есть Мвен Мас — человек, ради подтверждения своих идей рискнувший жизнями добровольцев, и проигравший... Его казнили? Изгнали? Промыли психику?
Да нет, человек просто сначала сам ушел в изгнание, а потом, по возвращении, его отстранили от ответственных должностей.
Да, врач предлагает капитану межзвездной экспедиции отрегулировать чувства, убрав любовь к девушке, лежащей в коме. И что, капитан стиснув зубы из чувства долга соглашается? или врач тайком организует такой сеанс? Неа... при том что такое состояние капитана вообще-то представляет угрозу для всех членов экспедиции.

Кого из персонажей ограничивают в перемещении, выборе работы, в способах отдыха, в выборе пертнера?

Ах, они сами себя ограничивают, тоталитарные зомби ))) мы-то лучше знаем, что им надо на самом деле )))

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 мая 2011 г. 01:54

Если учесть, что нынешняя тундра — это совсем молодая экосистема, значительно обедненная по составу с предшествующей ей тундростепью — вот не вижу трагедии в ее исчезновении КАК СИСТЕМЫ, если на смену ей придет обогащенная экосистема. Антарктида же — и вовсе ледяная пустыня, по краям которой еле теплится жизнь.
Это в общем стандартная беда нынешних "зеленых" — они абсолютизируют нынешние экосистемы, которые суть остатки былой роскоши, старательно уничтоженной человеком. Для меня лично главный вопрос — поведут изменения к повышению биоразнообразия и усложнению системы, или наоборот — к ее деградации.

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 мая 2011 г. 22:25

Ефремов был палеонтолог и прекрасно знал, что кроме криоэры, в которую мы живем, на земле были термоэры... куда более благоприятные для жизни

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 мая 2011 г. 15:48

Эвда Наль:

цитата
Ее высокая гибкая фигура выделялась среди остальных белизной кожи, еще не
загоревшей. Видимо, знаменитая женщина-психиатр была очень занята последнее время. Иссиня-черные волосы Эвды, разделенные прямым пробором, были высоко подняты у висков. Высокие скулы над чуть впалыми щеками подчеркивали длинный разрез ее черных пристальных глаз.

Чара Нанди:

цитата
Веда незаметно осмотрела ее с головы до ног и подумала, что все в ней немного "слишком". Слишком гладкая кожа, слишком тонкая талия, слишком широкие бедра... И держится подчеркнуто прямо — от этого ее крепкая грудь слишком выдается.

цитата
и маленькая фигурка Миико Эйгоро — главной помощницы Веды Конг. В ее темных раскосых, как у Ляо Лана, глазах появилось радостное удивление, и маленький рот приоткрылся от неожиданности. Секунду спустя на Веду и Дар Ветра смотрело бесстрастное лицо, не выражавшее ничего, кроме делового внимания.

Низа Крит:

цитата
Ее склоненная голова с копной густых волос походила на пушистый золотой цветок. Задорный мальчишеский профиль, косовато посаженные глаза, часто щурившиеся от сдерживаемого смеха, а сейчас широко раскрытые, пытающие неизвестное с тревогой и мужеством!

как-то не нахожу однообразия )))

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 мая 2011 г. 14:56

Кхм... а как же остров Забвения? Не ради же одного Бета Лона его держат?

Страницы: 1 2 3