Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Количество собщений на форумах по годам
Сообщения посетителя Raymond на форуме (всего: 42 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 16 февраля 2011 г. 17:49
топография тут не изображена практически вообще. Простите, а она вам для чего? Карты — всего лишь приложение к тексту. Свои функции они выполняют — все перемещения становятся наглядными. Все, больше ничего и не требовалось. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 4 августа 2010 г. 15:05
Любопытно...То есть, "морализаторство" рассматривается как поучения? Видимо, грань между первым и вторым определением у всех проходит по-разному. Потому как непосредственно в НДП-2 лично я морализаторства не нашел. Но мысль ясна. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 3 августа 2010 г. 23:40
По следам былых дискуссий — а кто-нибудь может мне пояснить, почему многим так не нравится четко обозначенная мораль, заложенная в произведениях? Это ведь касается не только сбоника НДП, кстати. Из-за разницы мировосприятий? Из-за возрастных различий? Что заставляет читателя делать выводы типа "этот рассказ, повесть и в целом книга мне не нравится, потому что она насквозь пропитана моралью"? Перечитал сборник в поезде на днях — криминала нигде не увидел. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 15 июля 2010 г. 20:38
Cовершенно согласен. Видимо, природа жанра фэнтези такова, что обеспечивает тягу авторов к наиболее легким в этом плане решениям. Если бы сюжет "Сказания" был пересажен на фэнтезийную почву, не исключено, что акцент сместился бы на божественную верховную сущность, стоящую выше всего земного, неподсудную и недосягаемую, принимающую самостоятельные решения. Вряд ли тогда бы удалось вывести такие цельные человеческие характеры, как это сделал Вук. С ними можно соглашаться, им можно сопереживать, можно даже спорить с их решениями, потому что они ПРАВДИВЫ и историчны. А не сказочны, как в фэнтези. Это допущение, кстати. У автора может оказаться совершенно другое мнение) |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
Отправлено 14 июля 2010 г. 15:43
А где здесь противоречие? Волшебство в наличии имеется, проблемы на то и проблемы, чтобы их решать — на этом сюжеты от сотворения времен стоят. Речь-то шла не о его применении...но извольте. У Толкиена оно породило проблему, Фродо ее героически решил. Не без его же помощи, кстати. В фэнтези часто нивелируются глубинные взаимосвязи и причины происходящего. Именно из-за этой составляющей. В "Сказании..." как исторической стилизации все гораздо прямолинейнее и обоснованней, поэтому сюжет хорош именно в таком воплощении. Не в фэнтезийном. Но это вопрос предпочтений. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 14 июля 2010 г. 13:51
По-моему, если не представлять себе истинных причин и сути происходивших тогда исторических событий — теряешь половину бонусов из возможного восприятия текста, просто из-за непонимания. Ну давайте представим себе такой же сюжет в контексте мира фэнтези. В последнем должна, обязана присутствовать волшебная составляющая, чаще всего ведущая к решению проблем. Есть конечно, такие дарк-произведения и в этом жанре, но реже. Я хочу сказать, что абстрактный фэнтезийный мир подразумевается надежду на хэппи-энд. В произведениях В. Задунайского необоснованных шансов такого рода чаще всего нет, зато есть жизненно обоснованное право человеческого выбора. Для меня эти тексты хороши не только антуражем, а вот еще и этим. А у вас какое мнение? Суть "Сказания" — штука вообще неопределенная, которое напрямую подразумевает трактования, нет? Как и любое событие в истории. Здесь нельзя быть категоричным. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 13 июля 2010 г. 14:14
К слову, текст "Сказания о сестре Софии..." сложный и неоднозначный, тут действительно вопрос "нравится — не нравится" не всегда правомочен. Скорее, играет большую роль изначальное знание предмета. Для того, чтобы оценить ЭТОТ текст полноценно, нужны хотя минимальные исторические познания. Лично мне он понравился именно что информационной насыщенностью — лично я не слишком глубоко в теме, но получил массу интересного и нужного к тому, что я уже знал. Самостоятельно не каждый будет проводить такие глубокие исторические экскурсы, а посредством хороших произведений — запросто. Очередной плюс в копилку этого сборника. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 7 июля 2010 г. 13:53
Весьма сомнительная рекомендация получения боевого опыта для написания литературного произведения) |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2010 г. 13:21
Вы это серьезно? 
|
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
Отправлено 1 июля 2010 г. 15:23
На фоне ТВ, современной литературы и компьютерных игр эти фразы НИЧЬЮ детскую психику не шокируют. Автор не писал специально для такой аудитории, однозначно, но она ЕСТЬ. И вполне способна оценить конкретно этот рассказ более позитивно. Один такой у меня дома сидит. Да с чего вы взяли? Я, например, ни разу не автор. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
Отправлено 1 июля 2010 г. 13:33
Нет, ну это не аргумент вообще. Действительно, это почему? Есть такая аудитория,как младшие школьники, подростки...Если вам этот рассказ показался нереальным, это не значит, что на него не найдется читателей, которым будет важна совершенно другая его составляющая. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 30 июня 2010 г. 10:55
Можно, конечно, подискутировать, насколько часто сейчас встречается эта нормально сделанная работа, ну да ладно) Лишний раз напомнить о ней не мешает, как мне кажется. Именно этим и хорош сборник, ИМХО 
|
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
Отправлено 30 июня 2010 г. 10:44
Так оба сборника НДП посвящены именно людям. Героизм — это ведь не только беготня по амбразурам, это и повседневный труд. Подвиг не надо понимать так узко. Работа летчиков, дальнобойщиков, хиругров, да есть масса занятий, где требуется прежде всего порядочность и добросовестность. Это тоже своего рода подвиг. Шолль Это становится утомительным, честное слово. Может быть, Вы действительно откроете ветку и будете вопросы корректности в том виде, как Вы ее понимаете, обсуждать ТАМ? Ваша позиция уже со вчерашнего утра ясна как божий день. Не читайте НДП, пожалуйста. Есть масса других занятий. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 29 июня 2010 г. 12:24
"Народ шестерни" — это ближе к стимпанку, наверное) Такая милая вещь
|
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 29 июня 2010 г. 10:36
Я был бы рад узнать ваше мнение о сборнике, а вопрос отношений определенных авторов с определенной аудиторией предлагаю оставить за кадром. Это не тема для дискуссий ЗДЕСЬ. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 29 июня 2010 г. 10:19
Шолль, очень жаль. Авторов сборника насчитывается более 20, вообще-то. Вы очень сужаете рамки собственного отношения к миру. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
Отправлено 29 июня 2010 г. 09:57
Так я мнения вас как читателя НЕ УВИДЕЛ. Его и нет — вы же сборник не читали, по вашим же словам. Или читали? Есть только совершенно не относящиеся непосредственно к текстам НДП пассажи, в которых легко читаются предыдущие бои. Только и всего. И к слову — здесь не только авторы сборника. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
Отправлено 29 июня 2010 г. 09:12
Да какой там предел...) Конкретно — обсуждаемая вещь прекрасно идет у подростков.
Это впечатления в целом по обсуждению.
Договорились...
|
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 29 июня 2010 г. 08:54
Миры у всех разные...То, что невозможно для вас, вполне понятно и узнаваемо для меня. Это опять же нормально. Кто же спорит? Такое обсуждение должно касаться именно тенденций, а не плохо замаскированных неприязненных отношений, выросших из ранних сетевых баталий. Я тоже за фантастику. И также — за корректность. Даже в самовыражении. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 28 июня 2010 г. 23:24
А поведение читателя не говорит ли о том же? По-моему, Вы несколько ошиблись с целями — мы обсуждали сборник, а не авторов. Какой-то странный изгиб читательской мысли нынче вечером... |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 28 июня 2010 г. 22:59
nikish В прописанных характерах, в первую очередь. А чем вам не понравились диалоги? Вам они кажутся фальшивыми, я правильно понял? |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 28 июня 2010 г. 15:04
Как-то оно не очень очевидно подразумевалось  Ну, тут мы с Вами не сойдемся Я не склонен утверждать, что "Бой над Прохоровкой" — вещь идеальная по всем параметрам, но с точки зрения внутреннего посыла она взвешена и правдива. Я уже говорил, что рассматриваю ее как попытку осовременить знакомый ранее материал. Но у Вас иное мнение.
|
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 28 июня 2010 г. 11:34
Надо.
О бог ты мой. А что, советский народ не заслужил отражения своих подвигов в литературе? Видите ли, ваша ирония кажется в этом случае направленной не только на произведения сборника НДП, но и на всю литературу военной тематики в целом. Это, мягко говоря, непонятно. Тем более непонятно, что Вы с такой случае считаете хорошей литературой — ведь более ранние произведения советского периода отличались известной идеологической направленностью, что, с Вашей точки зрения, тоже не есть гут. Но это полемика без начала и конца. Можно просто принять за свершившийся факт, что Вам не нравится. Очень жаль) Но бывает. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 27 июня 2010 г. 21:52
Ну, только не в "Бое над Прохоровкой". Чрезмерного пафоса там лично я не увидел. Может быть, есть некое стремление соответствовать жанру...Но оно читабельно, и главное — просто трансформирует ранее принятые схемы в более современную версию. Рискну предположить, что автор мог просто задаться целью показать в таком виде эпизоды, имевшие место в ВОВ. Новому поколению — новые песни. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
Отправлено 27 июня 2010 г. 17:57
А зачем люди вообще пишут про героизм других? Это ведь так пафосно...Вас не смущает вообще наличие художественной литературы по военной тематике? |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 22 июня 2010 г. 12:39
Тогда нужно закладывать определенный процент риска в тот факт, что автор не сможет донести до читателя именно свое видение истории, которую он рассказывает. Множественность трактовок подразумевает прямо перпендикулярные мнения по этому поводу. Некоторых это пугает. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 22 июня 2010 г. 09:47
Все употребляют тексты, как умеют, это очевидно . Но неплохо бы при этом и понимать, что автор хотел сказать. В противном случае получится множественность трактовок, и "Я, русский" тому недавний пример. Каждый видит то, что хочет видеть.
|
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 21 июня 2010 г. 22:19
Так это ж был комплимент! Очень информативно получилось как минимум)
|
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 21 июня 2010 г. 22:09
На самом деле одни могут увидеть в том же "Я, русский" патриотизм, другие — шовинизм. Зависит от угла восприятия. Дело ведь все-таки в первоначальном посыле, заложенном автором. Задача читателя — правильно его уловить и расшифровать. Произведения и должны быть в этом отношении как минимум многослойны. Это вот, кстати, еще одна их характеристик произведений, входящих в сборник — они многовариантны в трактовках, что дает широкие возможности для размышлений. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 15 июня 2010 г. 15:01
Да, точно. Чем-то они внутренне созвучны... |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 15 июня 2010 г. 10:29
Необычная реальность — это общий фон обоих сборников Во многих произведениях он задает тон всему повествованию. Причем есть вещи, в которых он вроде как и присутствует, но настолько органично встроен, что перестаешь сомневаться в правдоподобии изложенного, будь это стимпанк или боевое фэнтези. В этом плане мне еще очень нравится "Народ шестерни".
|
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 11 июня 2010 г. 10:44
Произведения Вука Задунайского — это, прежде всего, мистический реализм. Описывая исторические эпизоды, которые имели место быть, он показывает их с неожиданных углов, используя в произведениях вымышленных персонажей, но которые в силу своей вымышленности могут озвучивать именно авторские мысли. Исторический фон у него используется для выражения вполне себе современных идей — это сложно не увидеть. Меня в его произведениях привлекает жизнеспособный синтез исторического повествования и мировоззренческих концепций. И ему не нужно никуда ничего вытягивать, потому что произведения сами по себе оригинальны и не нуждаются в причислении к себе подобным. А вообще по сборнику, мне кажется, не имеет смысла хватать одну идею и искать ее наличие или отсутствие в конкретном произведении, которое понравилось или нет. Это все будут сугубые ИМХИ, а я изначально сказал об общем духе самой книги. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 10 июня 2010 г. 21:59
Я как топикстартер должен теперь обдоказываться по своему ИМХУ, я понял  Видите ли, позитивным в сборниках НДП как проекте я считаю именно возможность авторов показать свое отношение к теме героизма — исторического и повседневного. НА МОЙ ВЗГЛЯД, большинству авторов конкретно НДП-2 это удалось. И в принципе за основу можно даже брать отношение "пионеров" — скажем, подростков, которые в моем окружении покупают и читают эту книгу, и им нравится. Можно отмечать недостатки отдельных произведений, но это не отменяет первого и основного посыла этой книги. А он там прост — люди сами выбирают себе цели и приоритеты в жизни и делают свое дело с пользой для других. Не только для себя.Очень удивился мнению по затянутости "Сказания" — а разве произведения, основанные на историческом материале, можно писать в формате стенограммы? Опять же — на сегодняшний день считаю "Сказание" сильнейшей вещью балканского цикла господина Задунайского, так как он даже не заточен под реального или вымышленного персонажа, а охватывает сюжетно временной пласт с конкретными историческими событиями, и описывает его досконально. И тема не заезженная, не вымученная, а настоящая и очень познавательная. Это что, не плюс сборнику? |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 7 июня 2010 г. 11:58
Они не только оригинальны, они еще и с целевым посылом, поэтому вправе содержать в себе и морали, и нравоучения, и дидактику, и пафос...Самое интересное, что можно согласиться с любым утверждением — все это есть, разумеется, но оно там НА МЕСТЕ. Редкость в наши дни. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 5 июня 2010 г. 21:17
Понятие банальности у всех разное. Четкие установки в литературе для детей не есть показатель того, что через двадцать лет то же самое будет воприниматься как не стоящее внимания чтиво...И вы действительно считаете, что НДП-2 весь написан "прямым текстом в рафинированном виде"? Целиком? Могла не понравиться какая-то конкретная вещь, но такие обобщения мне кажутся несправедливыми. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 5 июня 2010 г. 20:48
О, а чем плохо морализаторство? Я, например, очень радуюсь, если попадаются такие вещи. По крайней мер — четко ясно, что хочет сказать автор. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 5 июня 2010 г. 13:43
Да, бывает по — разному Ну, мэтры на то и мэтры...) А вот мне в сборнике тоже нравятся рассказы дебютантов, именно в ключе соответствия заявленной теме и искренности исполнения. Из-за этого НДП производит очень цельное впечатление, как мне кажется.
|
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 2 июня 2010 г. 16:38
Значит, для того, чтобы сказать о проекте что-либо хорошее, я должен обязательно пнуть кого-то еще? Для сравнения? Это что, придает убедительность моему стопроцентному ИМХО? Мда... Тематический сборник по заданной ранее теме, который не привел меня в восторг за последние несколько лет — "Закон дальнего космоса". Можно сейчас начать обсуждение плюсов и минусов его патриотического посыла, псевдо или нет, есть он там или нет ( лично я усмотрел) но у нас не эта цель, как мне кажется. По сути он без идеи, а НДП — имеет таковую, и в этом его большое преимущество. О позиции авторов наверное стоит спрашивать у них лично, благо, такая возможность есть. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 1 июня 2010 г. 09:39
Так на то он и сборник — он по природе своей не может быть исполнен на одном для всех уровне. И работы дебютантов можно воспринимать по-разному, кому-то нравится, кому-то нет, это нормально. Но согласен с мыслью, что почитать там есть что. А градус пафоса там и не зашкаливает, ИМХО. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 31 мая 2010 г. 12:52
Gelena, вы, наверное, усмотрели неверный посыл в исходном посте — он весь сплошное ИМХО. Конкрентно НДП мне понравился взвешенностью подхода и отсутствием того самого УРА-патриотизма, о котором вы говорите. Советская литература была достаточно разнородна и никоим образом я не настаиваю, что она идеальна, но надлежащую роль в формировании общественного сознания она сыграла. Тогда задачи перед государством стояли такие. НДП может занять пустующую нишу — воспитательную, но это не значит, что он — сплошная дидактика и нравоучения. Темы, поднятые в нем, актуальны и необходимы, и вот хоть убейте, не понимаю, что в этом плохого. В частности, в нем обозначены и обоснованно прописаны способность человека к самопожертвованию ради других ( Алесь Куламеса "Крест"), чувство долга ( "Сорок вторая", "Дворник на радуге"). А сравнивать в ключе вот это — дрянь, а вот НДП — это круто....ну, как-то несерьезно. Можно сравнить только два сборника НДП между собой, потому что аналогичных проектов что-то сразу на память не приходит. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 31 мая 2010 г. 10:18
To Gelena Собственно, хотелось услышать Ваше мнение о сборнике, а не дискутировать на общие и довольно известные темы, но извольте. О неадекватном взгляде на историю — а Вы можете иначе охарактерировать произведения авторов типа Климова, Латыниной, Суворова, фильмы УС-2, Сволочи и им подобные? Прошу прощения, но НДП-2 в сети начали забрасывать кирпичами еще до его выхода, я поэтому и тему открыл — интересно же обсудить именно книгу, а не мою и вашу точку зрения на историю. Лично мне сборник НДП-2 понравился больше, чем НДП-1 — он мне показался более ровным по подбору непосредственно произведений. Проникся вещью "Сорок оттенков черного" -, да, мощно...Запомнились из рассказов "Я, русский", "Голуби Теслы", хотя в них тоже полно тем для дискуссий. |
| Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
|
Отправлено 30 мая 2010 г. 17:08
Прочитал НДП-2 "Герои на все времена" (ЭКСМО, авторы — Ник Перумов, Вера Камша, Сергей и Элеонора Раткевичи, а также победители конкурса "Наше дело правое"), и вообще не понял, почему бытует мнение, что сборники дебютантов — это обязательно что-то неудобоваримое. Нормальный, вполне читабельный сборник, в основном на патриотические темы. Я еще с момента выхода первого сборника был удивлен, чего народ полез копья ломать – он и тогда смотрелся на удивление здраво и своевременно. Если бы проекта НДП не было, его стоило бы придумать : ) А то количество псевдопатриотики, в которой все переворачивается с ног на голову, уже достало. Есть же люди с адекватным взглядом на жизнь и историю – почему бы им не дать возможность заявить о своей позиции? Тем более, что есть люди, которым она близка. В НДП-2 все рассказы на вполне приличном уровне, сборник логически выверен, все плавно перетекает из одного в другое, а главное – это не ФАНФИКИ! Нормальный проект для нормальных людей, ИМХО. Кто-нибудь еще читал сборник? Что скажете? |