Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Komissar на форуме (всего: 641 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 21 декабря 2021 г. 15:55
Нет. А Вы склонны считать, что и они "казнили не зря"? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 декабря 2021 г. 15:54
5 книга, 5 глава: "But if you live after the Darkness, then leave Wild Men alone in the woods and do not hunt them like beasts any more."
Ага, "это другое". Те же грабли, вид сбоку.
Поведение Валар в Первую Эпоху — это отдельный разговор, но да, там они тоже во всей красе. А история, описанная в Акаллабет, прекрасна сама по себе. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 декабря 2021 г. 14:26
В середине прошлого века были такие деятели, которые примерно тем же пытались заниматься. Их за это почему-то судили.
Ну почему же? Вопрос, спору нет, очевиден, но всегда занятно почитать попытки оправдать Валар и Эру и представить их хорошими. Вот уже до того, что весь народ, считая младенцев, истребили не зря, договорились.
А что Вас смущает? Мы живём в дважды постапе, после двух периодов "Тёмных веков" и не кашляем. В Арде Вторая и Третья Эпохи — постап относительно Войны Гнева, когда аж часть континент под воду ушла. Для выживших нуменорцев крушение Нуменора из-за тупости Валаров — тоже вполне себе апокалипсис. Да и реальность Третьей Эпохи в целом постапокалиптична — безбрежные пространства, где никто не живёт, мелкие островки поселений, постоянно попадающиеся "следы древних цивилизаций", нескончаемое "раньше было лучше" и т.п.
А какие варианты? Ростки прогресса затоптали, да и до этого на протяжение трёх тысяч лет сплошное застойное болото.
Добр, лол. Когда роханцы охотятся на лесных людей — это такая форма доброты? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 августа 2021 г. 16:46
Разве что в своих мриях, лол. Столицу проэтосамили, короля проэтосамили, Резервная армия вместе со столичным гарнизоном (и не только столичным) и королевской гвардией (sic!) дружно и с песней перешла на сторону мятежников. Про экзирсисы с массовыми расстрелами кого попало, включая армейцев, в качестве противоэпидемиологических мероприятий и вовсе молчу. Это даже с точки зрения не блага народа, а блага власти — такой капец, что не пересказать. Ну, т.е. ведут они себя как авантюрные (и не отягощённые избытком мозга) аристократы, но периодически что-то такое вещают про рiдну талигойщину на пафосе. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 июня 2021 г. 16:57
Справедливости ради, Питер там ещё двоих таки убил в процессе.
Тогда Камша ещё не перешла к практике объяснения своего единственно верного мнения относительно написанного в книге, так что у меня была надежда, что потом, в "Диком Ветре" это будет как-то промаркировано как преступление. Но сейчас, конечно, нет надежды ни на выход окончания ХА, ни на такую трактовку. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 апреля 2021 г. 12:04
Мэрри Бреддизлайк прекрасен  Спасибо за интересную информацию! |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 марта 2021 г. 09:46
Спасибо! А откуда информация? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 марта 2021 г. 16:56
В этом случае был бы "Властелин Кольца", а не "Колец". Фродо в шутку именно так и называют как минимум раз. Впрочем, гипотезы можно строить долго, хотелось бы узнать мнение начальника транспортного цеха самого автора, если он его вообще высказывал. Он-то, по идее, был лучше осведомлён. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 марта 2021 г. 15:26
Такой вопрос: есть ли где-либо в письмах Толкина, либо в его интервью и т.п. его объяснение того, почему для книги "Властелин Колец" выбрано именно такое название? Или это решение издателя? Несколько странно, что книга называется в честь антагониста, который на страницах книги присутствует крайне слабо. |
| Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению |
|
Отправлено 8 февраля 2021 г. 14:31
Боже мой! Пехова покусала Камша!  Искренне надеюсь на силу иммунной системы Алексея, раньше он незаканчиванием циклов не страдал.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2021 г. 12:56
Ещё немного про съёмки: |
| Произведения, авторы, жанры > Джим Батчер. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 26 января 2021 г. 14:04
Ну что, кто уже прочёл "Поле боя"? Честно говоря, я слегка в шоке, что впереди ещё 8 книг: я-то думал, что "апокалиптическая трилогия" это будет как раз "Переговоры", "Поле боя" и "Свет мой, зеркальце". Что ж там дальше будет-то?... Теперь, кстати, "Зеркало" не 18-я книга цикла, а 19-я. 18-й станут "12 месяцев". Ссылка. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 января 2021 г. 14:33
Этот вопрос уже не стоит. Понимаете, если кто-то сначала перебежит из одного лагеря в другой, а потом обратно — то это ему надо будет приводить чертовски убедительные доказательства того, что он был внедрённым агентом. А привести таковые для Вали Вы не можете — иначе давно привели бы, вместо того, чтобы крутиться как уж на сковородке.
Так прочтите, а потом ищите. Вы же, чуть раньше, требовали "конкретный ущерб в цифрах и фактах", который нанёс Валя своей многократной верностью — вот и покажите пример: расскажите, каких-таких невиновных Приддов растерзал кровавый Оллар?
Так Вы про герцога Придда писали "с многочисленными смертельными исходами"? Какое зверство! Несчастного Вальтера приговорили к пяти годам расстрела! 
И что же тут подписал Оллар не глядя? Помилование Вале? Вот уж, действительно, не стоило.
Лол же, лол. Я цитировал слова Вальтера с королевского совета и мысли Дорака оттуда же. Вы что, всё это время обсуждали опупею, не осилив даже первый том? Мощно...
У Камши об этом спросите. У неё же можете спросить, чего это тайный олларовец Вальтер Придд так и не раскачался перейти на сторону Оллара официально.
Ну, вот видите, и никто не умер 
И где здесь "Фердинанд не имел право казнить заговорщиков против себя"? Где тут "Валя действовал в рамках закона и поэтому не является предателем"? Напоминаю, что Вы писали: В данном же случае именно Фердинанд Оллар первым нарушил вассальный договор, допустив вопиющее беззаконие в отношении нескольких семей своих подданных, с многочисленными смертельными исходами, к слову, и требовать от членов пострадавших семей соблюдения уже не действующих в данном случае клятв было бы, мягко говоря, большой глупостью. Что и имела в виду Георгия Оллар в том самом эпизоде.
*приветливо машет рукой* Возвращайтесь, когда научитесь читать! Эх, не увидим мы текста клятвы Фердинанда Оллара по отношению к Приддам... 
А в Деда Мороза Вы тоже верите? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 декабря 2020 г. 10:01
Камша так часто кивала на Мироздание, что Мироздание решило устроить 2020 год
"Только сразу подготовьте заявление, что план "Перехват" результатов не дал" (тм) 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 декабря 2020 г. 09:44
Пехов, "Знак Мантикоры"? В принципе, вообще по Пехову можете пробежаться — что-то общее с Камшой есть, но, так сказать, взял лучшее — все серии старается заканчивать в разумные сроки. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 декабря 2020 г. 11:35
Не-не, Дэвид Блейн, сначала Вы найдёте в приведённом мной по Вашей просьбе документе место, согласно которому можно перейти на сторону противника, как это сделал Валя, и не считаться при этом предателем. Действуйте. Как найдёте, или признаете, что ничего подобного в документе нет, тогда продолжим.
Доказательства этого, а также того, кто отдавал этот приказ, я буду искать строго после того, как Вы назовёте хотя бы пятерых из этих пущенных в расход. Как Вы там говорили? "В цифрах и фактах, а не в очередном переливании из пустого в порожнее"? Вперёд.
К тому, что преступник может быть сколь угодно обиженным, а жертва — сколь угодно легкомысленной. Факта совершения преступления это не отменяет.
Вам кто-то сказал, что Вам идёт загадошное выражение лица. Так вот — он соврал. Так что сделайте лицо попроще и если хотите что-то сказать, говорите это прямо. Если хотите привести цитату в подтверждение своего мнения — приводите.
Информация о том, что Вальтер участвовал в попытке скинуть Алву, есть, блин, у самого Дорака. Вы бы хоть книгу почитали. Я ж тут даже цитировал этот фрагмент. Ну, и возвращаемся к тому, ответить на что Вам, видимо, не хватило времени — за всего-то семь месяцев: "Приведите текст клятвы, которую давал Фердинанд Оллар по отношению к Валентину Придду. Т.е. Вам с Вашими прекрасными рассуждениями про Хартию вольностей и прочие кутюмы надо доказать сущую мелочь — что монарх Талига в описываемое время был связан чем-то подобным." И я всё ещё не понимаю, почему Вы не хотите основывать свою линию защиты на невменяемости клиента? Ну, серьёзно — персонаж разговаривает с воображаемыми конями, сестра у него — прямо кукушечкой поехала, если покопаться в семейном анамнезе, там наверняка инцесты с близкородственными браками полезут. А поведение папы Вальтера? Двадцать лет он тайно мечтал перейти на сторону Олларов, но при этом не дал ни намёка на это сторонникам Олларов и даже участвовал в антиолларовских заговорах, и в итоге допрыгался до застенка. Это поведение умственно полноценного человека? Аж два раза. А кровь, как известно, не водица. Так что самый строгий суд примет версию о том, что Валя спятил, без малейших колебаний. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 декабря 2020 г. 11:13
У него, насколько я понял, друг фанат Камши. Скорее всего он ему тизер и подогнал.
Тут уже цитату самой Камши о никчёмности Робера приводили, так я ещё и ссылку на неё дам: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=22...
Ага. Года, этак, с 2010-го.
Я там поправил чутка  Мне, кстати, исполнитель роли Робера понравился. Каким-то таким я себе и представлял Уныл-куна. С этим вечным выражением "как всё хреново, что же делать, пойду ещё пострадаю". Актёр явно крепкий профессионал своего дела и глубоко вник в персонажа. Ну, или и сам по жизни Уныл-кун. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 октября 2020 г. 09:49
Куда-куда они, простите, переместились? Точно не к Пеларгиру? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 октября 2020 г. 14:41
Как говорит один Великий Писатель Земли Русской, ло! Бихолд! Трейлер подвезли. Ну что, поиграем в угадайку, где кто? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 октября 2020 г. 09:52
Это ж фото со съёмок тизера, если не ошибаюсь. И массовку вполне могут на компе потом дорисовать. Другое дело, что всё равно нас ждёт битва насмерть двух якодзун. Наконец-то наш недоделанный синематограф нашёл себе достойного спарринг-партнёра. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2020 г. 10:54
Буквально это: `Then if the Ring cannot be kept from him for ever by strength' said Glorfindel, `two things only remain for us to attempt: to send it over the Sea, or to destroy it.'. Т.е. само предложение — отправить за Море — сам Глорфиндейл и высказал.
А Элронд тогда на чём своё мнение основывает? Откуда у него такая уверенность, что безопасному пути в Гавани без особых колебаний предпочитается прыжок в пасть льва? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 июня 2020 г. 16:05
Тогда остаётся пара вопросов: почему Элронд не говорит об этом прямо и почему Глорфиндейл не в курсе. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 июня 2020 г. 11:09
Ни в коем разе не хочу в чём-то обвинять Галадриэль, но очень забавно сочетается с "Галадриэль, единственная женщина нолдоров, стоявшая в тот день, высока и доблестна, среди спорящих принцев, желала идти в поход. Она не давала клятвы, но слова Феанора о Средиземье зажгли ее сердце, ибо ей страстно хотелось узреть безграничные просторы и править в них — в собственном владении и по собственной воле".
Дирижёр считал, что его музыку никто не портил: "нет темы, истоки коей не лежали бы во мне, равно как никто не может изменить музыки мне назло" (ц) Эру.
На самом деле в этом есть логика, если учесть, скольких Яхве сам убил.
И это вполне логично для современного человека. Странными являются как раз примеры какого-то другого отношения к этому персонажу. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 июня 2020 г. 10:51
Вас понял, спасибо.
Да, но оценивать-то моральность/аморальность поступков персонажей мы можем со своей точки зрения. Да и, откровенно говоря, если не оценивать поведение Валар с точки зрения "п. 1. Валар всегда правы. п. 2. Если Валар неправы, то см. п. 1", то оценка будет именно та самая. С рифмой к слову "чудаки". Достаточно на их поведение во время резни в Альквалондэ посмотреть.
Не вижу, чтобы даже в этом случае спасение жизни противоречило спасению души в ситуации "Валар помогают уничтожить Кольцо".
Потому что люди могли стать равными богам, конечно же  В том произведении "фанфиком" на которое является Ветхий Завет, речь вообще шла о древе жизни
За недолгое время (а я говорил об этом варианте) вряд ли случилось бы что-то непоправимое. Тот же Эарендил ничего такого не чувствовал (а команду свою не пустил на берег не потому, что там им плохо станет, а потому что опасался наказания Валар — и сам его избежал не без труда).
Насколько я помню, нигде не написано точно, что с этими душами случается дальше.
Для эльфов Валинор и залы Мандоса не тождественны. С чего бы этому тождеству быть для людей?
В сухом остатке: люди могли расстроиться от того, что у них дома не так красиво. А могли не расстроиться. Или как раз и стремиться создать что-то красивое. Или внезапно понять, что не так уж там и красиво, ведь красота — понятие относительное. Мне не нравятся эти аргументы. Из них следует, что если человек никогда не слышал ничего лучше группы "Грибы", прости Г-ди, то ему ни в коем случае нельзя давать послушать Паваротти — а то ведь тосковать будет. Каким-то обречённым неверием в человека веет от этой логики. Что-то меня на философию потянуло
Справедливо, спасибо за напоминание.
Они от людей отвернулись ещё раньше. К эльфам пришёл Оромэ, к людям — Моргот.
Глупые людишки отчего-то не хотели умирать. Вот странные.
Тогда почему они людям прямо об этом не сказали? Зачем, кстати, врали нуменорцам? Авторский текст: "and Valinor became more beautiful even than Middle-earth in the Spring of Arda; and it was blessed, for the Deathless dwelt there, and there naught faded nor withered, neither was there any stain upon flower or leaf in that land, nor any corruption or sickness in anything that lived; for the very stones and waters were hallowed". Речь посланника Валар к нуменорцам: "For it is not the land of Manwë that makes its people deathless, but the Deathless that dwell therein have hallowed the land; and there you would but wither and grow weary the sooner, as moths in a light too strong and steadfast". |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2020 г. 16:43
Мы не особо знаем пределы этой воли — что Кольцо осознавало, что нет и т.д. При этом, кстати, Бильбо, сидючи в Шире ни в какой Мордор не собирался, а Кольцо, тем не менее, Гэндальфа, который периодически гостил в Хоббитоне, не совратило.
А почему Вы так считаете?
Про Эонве перечитал. Действительно, вероятность того, что он сражался, довольно высокая (хотя, насколько я понял, прямым текстом это не сказано). А источник про "много других майар" можете привести? Но суть в том, что личный визит Ауле в Ривенделл — это "апокалипсис сегодня" на отдельно взятой местности в непонятных границах.
Проблема в том, что мнения моего это не изменит: если Валарам запрет важнее, чем множество людских жизней, то как их называть? Только так, как выше указано. Собственно, мне и интересно было понять — какие могут быть причины у "за Морем его могут не принять" кроме прискорбного "Валарам глубоко плевать на проблемы Средиземья. Магов вам прислали (от одного до трёх скорраптились, правда) — дальше крутитесь как хотите". Они и с нуменорцами, откровенно говоря, дурость сделали с этим запретом — если уж проживание в Валиноре людям действительно ни к чему, так можно было пустить десяток желающих пожить недельку, раз уж им так хочется в гости (а изначально нуменорцы всего лишь хотели навестить эльфов). Сами бы увидели, что "тут не на что смотреть" и после Саурон не смог бы их так легко купить. Поведения Ар-Паразона это не оправдывает, но несколько объясняет. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2020 г. 13:25
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2020 г. 12:40
Собственно, она началась ещё до начала войны (или, как минимум, её последней фазы): "Elves, who seldom walked in the Shire, could now be seen passing westward through the woods in the evening, passing and not returning; but they were leaving Middle-earth and were no longer concerned with its troubles." Это где-то между 3007 и 3017 гг.
Правда Глорфиндейл, вернувшийся из Валинора, отчего-то был не в курсе.
Шли бы Вы "ВК" читать, а?
Безумных идей? А то Исилдур своё проклятье наложил ещё до того, как Саурон был побеждён, а его Кольцо попало к Исилдуру, если что.
Тогда получается, что Исилдур таки был чернокнижником — иначе зачем он этот камень из-за моря пёр?
Затем, что Мордор надо охранять не только от гипотетических попыток уничтожить Кольцо. Орки схватили Фродо не потому, что он Кольцо когда-то нёс, а потому, что он явно был неместный, а значит наверняка вражеский лазутчик. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2020 г. 12:10
А вот Мордор-то никто не охранял.
Галадриэль провела рядом с Кольцом месяц — никаких попыток отнять Кольцо у Фродо не зафиксировано. Элронд и жители Ривенделла провели рядом с Кольцом два месяца — никаких попыток отнять Кольцо у Фродо не зафиксировано. Гэндальф провёл рядом с Кольцом ещё больше времени — если считать с момента его нахождения Бильбо — ну, вы в курсе, да? Да, Гэндальф и Галадриэль высказывают опасения относительно Кольца, но их поведение говорит о том, что сами эти опасения изрядно преувеличены.
Кстати, интересно — а что было бы, если бы Кольцо хранилось на корабле в каком-нибудь ящике, который при необходимости несли бы несколько эльфов, т.е. если бы у него не было чётко выделенного хранителя? По идее, тогда таких последствий не было бы ни для кого, кроме, собственно, Фродо.
Уж если Война Гнева, где со стороны Валинора даже майяр не воевали, изрядно изменила географию Средиземья, то я представляю, чем закончился бы визит лично Ауле...
Потому что Валар — чудаки на букву "м", которым глубоко плевать на судьбу тех, кто живёт в Средиземье? Тогда, конечно, Кольцо им отправлять бесполезно.
Чем упражняться в сомнительном остроумии, почитали бы лучше "Властелина Колец". |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 апреля 2020 г. 19:35
Ок, спасибо. |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 апреля 2020 г. 19:32
После прочтения первой трилогии у меня появился один вопрос: в книге есть сцена, когда Глокта находит останки со следами человеческих зубов. Затем появляется Гойл со своим цирком и весьма грубо и откровенно давят на патологоанатома с тем, чтобы он зафиксировал, что на трупе следы не человечьих зубов, а собачьих. Глокта понимает, что лучше в это дело не лезть, и отваливает. Так вот — кого и зачем покрывал Гойл? Толомею? Или у них в столице ещё едоки были на тот момент? |
| Кино > Очень странные дела / Stranger Things (сериал, 2016-...) > к сообщению |
Отправлено 23 апреля 2020 г. 15:35
Если бы показали советских агентов, пытающихся что-то выяснить насчёт Одиннадцатой и экспериментов, шантажирующих мэра (привет Трампу) и т.д., и т.п., то могло получиться вполне нормально. Но тут звукорежиссёр выкручивает ручку абсурда на максимум, в результате чего получается какой-то лютый треш. В двух первых сезонах была какая-то логика в действиях персонажей, была логика мира — в третьем сезоне логику мира заменили на "а давайте пародировать Красный рассвет" (причём не просто пародировать, а пародировать максимально тупо). |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 апреля 2020 г. 12:12
Давайте зайдём с другой стороны — где в тексте есть указания на то, что до победы над Сауроном эльфы не могли уплыть из Средиземья в Валинор? С цитатами, пожалуйста. А, да, кстати — ещё Вам придётся объяснить, почему идею "отослать Кольцо за Море" высказывает Глорфиндейл. Ну, если это физически невозможно.
Ну, строго говоря, ни одного эльфа, совращённого Кольцом, мы в книге не видим. А вот один хоббит или около того — Горлум — есть. Так что мне решительно непонятно, откуда святая убеждённость в том, что эльф, едва став хранителем, сразу же перебежит на Тёмную сторону Силы. Прежде, чем тот же Ауле, например, сможет Кольцо уничтожить.
В реале он заслужил тем, что помог уничтожить Кольцо. Вопрос: почему его нельзя пустить в Валинор для того, чтобы он помог уничтожить Кольцо?
Ясно, чукча не читатель.
Вам надо обосновать тезис о том, что Кольцо прямо очень-очень опасно для Валар, и что риск какой-то катастрофы за то время, пока они его уничтожать будут, выше риска того, что Кольцо, отправленное с парой хоббитов прямиком в Мордор, попадёт в лапы к Саурону. Приступайте. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 апреля 2020 г. 17:21
Вот это поворот! А куда ж они тогда отчаливают из Средиземья? Топиться уходят, что ли?
А и действительно — они ж, в конце концов, не судьбу мира на этом Совете решают, так к чему тут точность формулировок?
Надо понимать, что если отправить Кольцо с Братством в Мордор, то такая гарантия откуда-то возьмётся? Алё, народ, я не утверждаю, что "отослать за Море" — это вариант, полностью лишённый любых рисков, я утверждаю, что он куда безопаснее попытки отнести Кольцо в Мордор прямиком к Саурону под бок.
Вот прямо подписываюсь. Но, с другой стороны, Кольцо могло давить на властолюбие и гордость, тут много кого можно было бы сломать. Но, с третьей стороны, не уверен, что Валар можно было купить именно на это — власти у них и так завались и не факт, что давление на человеческие (сюда же эльфийские, хоббитские и т.д.) эмоции на них сильно подействует.
Мой косяк, надо было сразу её принести
Там не сослагательное наклонение, а именно "могут не принять".
Он как раз именно сомневается. А тему "отослать за Море" поднимает не кто-нибудь, а Глорфиндейл: "`Then if the Ring cannot be kept from him for ever by strength' said Glorfindel, `two things only remain for us to attempt: to send it over the Sea, or to destroy it.'"
Значит, всё-таки, к тёще (элрондовой) на блины. Ладно, я даже не буду глумиться и просить цитаты о том, как члены Братства озвучивают свои планы идти в Лориен до того момента, когда они были вынуждены там прятаться от понабежавших морийских орков. И даже не буду спрашивать, что у Вас за перевод ВК и можно ли его достать не через драг-диллера. Я просто посоветую Вам перечитать, что я писал и какой географический объект предлагал Братству перелететь на орлах. Через Мглистые горы я предлагал перелететь, в Лориен так тоже можно попасть. Так что неприменимость орлов Вы так совсем не докажете.
Этот конфликт возник уже тогда, когда Гэндальф их покинул. И, откровенно говоря, единственным активно возражающим против пути в Мордор, был Боромир, который изначально надеялся использовать Кольцо как оружие, а не уничтожить. Как из этого следует то, что, дескать, никто ничего на Совете не решил, что Братство шло в Лориен, а не в Мордор через Лориен, что никакого плана, куда идти, не было — этого мне, видимо, не понять никогда.
Вы книгу-то почитайте. Тогда узнаете, что из девяти участников похода на Совете присутствовали семеро. Не довели до них, ага.
Да, лучше матчасть изучите за сэкономленное время. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 апреля 2020 г. 15:24
Bunin1, я не отрицаю того, что могли быть внутритекстовые причины невозможности отослать Кольцо за Море — озвученные Вами, например, вполне хороши. Мне не вполне понятно, почему Элронд, раз уж он их знает и уверен в их действенности на 100%, не озвучивает их, а ограничивается невнятным "За Морем могут не принять его". Вот честно, если бы он хотя бы сказал "За Морем не примут его" — и то было бы лучше. В конце концов, он сын Эарендила и он может знать волю Валар (тут у нас сова, конечно, потрескивает, но пока не рвётся). Но актуальный вариант настолько странен, что создаётся впечатление, будто причина невозможности отослать Кольцо за Море или страшная тайна (на самом деле Валинора уже нет? Ну это так — в порядке бреда), или нечто невероятно постыдное. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2020 г. 12:22
А, да, чуть не забыл — чисто формальную сторону вопроса мы обсудили, а что с т.з. справедливости? А с этой стороны для Приддов всё тоже не очень хорошо. Достоверно известно, что Вальтер участвовал в заговоре с целью убить Алву после чего свергнуть короля. Можно сказать, что это было давно и неправда и он с тех пор одумался (хотя я не уверен, что по таким делам бывает срок давности ), но вот КнК, заседание Совета, посвящённое ситуации в Варасте и...— Могу я сказать? — Если бы спруты разговаривали, они бы делали это, как Придд. — Говорите, герцог. — Мне кажется, герцогу Алве следует дать полномочия Проэмперадора Варасты. Это облегчит его задачу. А заговор-то не только против Талига и кардинала, но и против Рокэ. Проэмперадор обретает королевские полномочия, но, если не выполняет возложенную на него миссию, лишается головы. Т.е. Вальтер не просто поддерживает интригу против Алвы, но прямо инициирует ключевой её этап. Так что Вальтер получил по заслугам и ещё свою семью под топор подвёл. Своими собственными мозолистыми руками. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2020 г. 11:30
Фигня вопрос: "Измена Родине, то есть действия, совершённые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества". Статья 58-1а Особенной части Уголовного кодекса РСФСР, 1934.
Документ... из земной истории... в котором описаны отношения Франциска Оллара и Валентина Придда? Вас ничего не смущает? Или Вы, как наш друг Viktuar, уже тоже с Ричардом Окделлом общаетесь?
Придд мог себя считать кем угодно — бабочкой, Павсанием, розовым пони, в конце концов, как мы знаем с Ваших слов, он запросто мог, находясь на коронации, разговаривать с конём, которого там в этот момент и вовсе не было, а таким людям обычно многое прощают. Кстати, хозяйке на заметку — Валентина будет куда удобнее защищать, если упирать на то, что он душевнобольной. Вот только реальное положение дел имеет мало общего с тем, кем там считал себя Валя.
Ну, ок. Приведите текст клятвы, которую давал Фердинанд Оллар по отношению к Валентину Придду. Т.е. Вам с Вашими прекрасными рассуждениями про Хартию вольностей и прочие кутюмы надо доказать сущую мелочь — что монарх Талига в описываемое время был связан чем-то подобным.
Текст документа как Вы просили, я привёл. Теперь можете поискать в нём что-нибудь на тему того, в каких случаях человек может плюнуть на всё, перейти на сторону врага и официально (а не в своей голове) не считаться при этом предателем. Действуйте.
Это с чего вдруг? У Вас есть доказательства того, что при расследовании заговора против короля в Талиге не имели права задерживать подозреваемых дворян и применять пытки при допросах? Мне отчего-то кажется, что у Вас таких доказательств нет.
Мне вот вспоминается разве что папа Вальтер, не выдержавший форсированного допроса. Маму, если что, отравили явно не сатрапы, а кто-то, кому надо было, чтобы она молчала. Можно поимённо — кого из семьи Валечки казнил кровавый Фердинанд? Ну, чтобы это были не Ваши имхи, а что-то кроме. Кстати, если Приддов действительно перебили 100500 тыщ мильёнов, то выживание Валечки выглядит как-то совсем странно — по идее, если уж решили изничтожить спрутов под корень, так надо наследника в первых рядах выводить во чисто поле, ставить лицом к стенке и пускать пулю в лоб. Но нет — всякую шелупонь, которой в книге нет не то, что имён — а даже и числа, честно перебили, а наследник — уже совершеннолетний, кстати — живёт себе и в ус не дует. Начинаешь задумываться — а не ошибаюсь ли я, называя Валю двойным предателем? Может, уже стоит начать называть тройным? Нет, ну а что — сначала вложил своих родственников кровавым сатрапам Фердинанда, затем вложил самого Фердинанда заговорщикам, потом кинул Альдо в пользу Правильных Патриотов. Красота же!
А, так Вы адепт учения "самадуравиноватазачемминиюбкунадевала?". Понимаете, в чём дело — идти по тёмному переулку, освещая путь айфоном последней модели, может и глупо, но только тот, кто воспользуется этой глупостью и попытается этот айфон отжать, будет преступником — без вариантов. Такие дела.
Георгия Оллар могла иметь ввиду всё, что ей угодно, но только её мнение не перевешивает фактов, известных нам из книги. Специально не заостряю внимание на моральном аспекте великодушного прощения того, кто предал не тебя лично. Такие дела. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2020 г. 10:48
Может быть, потому, что им не надо было Сарумана опасаться?
Ну назовите тогда хорошую и быструю. Через Изенгард что ли?
И как всё это словоблудие должно доказывать, что Братство, выходя из Ривенделла, двигалось не в Мордор?
Т.е. не прошло и двух недель, как Вы, наконец, прочитали, что я писал о доставке Кольца в Валинор с помощью эльфов. Поздравляю, чо.
У Вас плохо с памятью. Напомню, с чего началось: "Суть совета у Элронда в непонимании, куда же идти с Кольцом." Как показывают цитаты из книги, на Совете всё это прекрасно решили.
О, как. А куда же они идут? К тёще на блины?
Когда разведчики не нашли Радагаста — об этом так прямо и написали. А от орлов они только получили no fresh news про Чёрных всадников. "In no region had the messengers discovered any signs or tidings of the Riders or other servants of the Enemy. Even from the Eagles of the Misty Mountains they had learned no fresh news." Как из этой фразы можно сделать вывод "они не нашли орлов" я, право, не знаю.
Прямо приведена цитата, которая говорит о возможности двусторонней связи.
Ой, какую жемчужину я упустил. Опять открываем книгу и смотрим: "Footsteps went away down the Hill. Frodo wondered vaguely why the fact that they did not come on up the Hill seemed a great relief." Уж так назгул пытался схватить Фродо, так пытался — что после разговора с Хэмфастом даже не удосужился лично сходить к дому и проверить — а правда Бэггинс уехал или этот старый пень тут лапшу на уши развешивает?
|
| Произведения, авторы, жанры > Джим Батчер. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 марта 2020 г. 14:05
Спасибо за хорошие новости!
Лишь бы только дописать успел и не выгорел в процессе. А так я могу это только приветствовать.
Все мы знаем, кто и из какой вселенной прислал нам этот подарочек :)) |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 марта 2020 г. 14:02
Дело не в толерастии, а в том, что сценарное мастерство в Голливуде за последние 10-15 лет свалилось в какой-то уж совсем крутой штопор. Потянув за собой подбор актёров — вот Адам Драйвер (Кайло Рен) не негр, не женщина и не бодипозитивный инвалид. И что, он от этого на своём месте? Но это, разумеется, офф-топ. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 марта 2020 г. 13:57
Дорогие друзья, не думать, не обсуждать и принять как данность, читая книгу, конечно же можно. Кто я вообще такой, чтобы вам это запрещать? Также можно смотреть "Последних джедаев", "Голодные игры" и прочий "Дивергент", восхищаясь продуманностью мира и глубиной проработки мотивации персонажей, а также логичностью их поведения. Но мне как-то интересно разобраться в том, почему персонажи поступили так, а не иначе. И пока, насколько я понимаю, тут ответа никто дать не может.
А какое отношение к Кольцу имеет Ваша ремарка "в Валинор людей не пускают"?
Вы, блин, хоть на карту посмотрите. Куда они должны были идти, если в Мордор двигались?
Они должны были с собой еды на всю дорогу взять? А пупок не развяжется это всё нести?
Алё, гараж — мы про то, что решили на Совете, говорили. Потому что именно там можно было договориться о транспортировке на орлах. То, что потом у Фродо нервы сдали или Боромир начал гнуть свою линию, уже неважно — на Совете Кольцо решили уничтожить в Ородруине. Хотите это оспорить — приводите цитаты. Кстати — внезапно, нет, не так — ВНЕЗАПНО! — орлов не только можно было найти, их вот просто взяли и нашли: "The hobbits had been nearly two months in the House of Elrond, and November had gone by with the last shreds of autumn, and December was passing, when the scouts began to return. ... In no region had the messengers discovered any signs or tidings of the Riders or other servants of the Enemy. Even from the Eagles of the Misty Mountains they had learned no fresh news". "Орлы улетели на зимовку!", "с ними никак не связаться!", ага-ага.
А можно наконец прочитать в книге, что он именно так и сделал: "Aragorn and Gandalf walked together or sat speaking of their road and the perils they would meet; and they pondered the storied and figured maps and books of lore that were in the house of Elrond. Sometimes Frodo was with them; but he was content to lean on their guidance".
Книгу надо читать, чтобы прослеживалось: "Ever as I came north I heard tidings of the Riders". Гэндальф не просто нёсся на всех порах куда попало, он параллельно собирал информацию о том, что вообще происходит, где назгулы, что с Фродо и т.п. И если хотите доказать, что орлы почему-то не могли перенести Братство из Ривенделла в Лориен, скажем, то приводите цитаты, это подтверждающие.
А про "отослать за Море" что-нибудь есть? А то две с лишним тысячи страниц читать — это оверкилл
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 марта 2020 г. 15:19
Попробую выразиться максимально понятно. Почему нельзя было уничтожить Кольцо в Валиноре? Что это была за причина, которую Элронд знал, но на совете озвучить не решился, ограничившись "за морем могут не принять"? Почему он скрывает эту причину?
А с чего Вы взяли, что это как-то влияет? С чего Вы взяли, что тамошние эльфы совратились бы быстрее, чем Боромир (тоже, видимо, привыкший полагаться на высшую волю Валар и именно поэтому единственный из всего Братства попытавшийся отобрать Кольцо у Фродо), которому на это понадобилось три месяца?
Что, простите? Один из способов решить вопрос с Кольцом — оффтопик на Совете... посвящённом вопросу, что делать с Кольцом? Зачем тогда его вообще обсуждают на этом самом Совете?
А где написано, что эльфы Кольцо отвезти никак не могут?
Элронд заявляет не это, а только то, что за Морем его могут не принять. Более того — его реплика является ответом на слова Глорфиндейла: "`Then if the Ring cannot be kept from him for ever by strength' said Glorfindel, `two things only remain for us to attempt: to send it over the Sea, or to destroy it.'" Т.е. Глорфиндейл такой дурачок и не знает, что это невозможно?
Детали важны, если мы хотим понять мотивацию персонажей. Если не хотим, то, конечно неважны.
А в подземный город не пускают собак, лошадей, китайцев с детьми и туристов из Италии. Какое это отношение имеет к Кольцу? Его эльфы не могли в Валинор отвезти? Где это написано?
Где это написано? Почему Элронд не говорит об этом на Совете, а называет другую причину, причём очевидно глупую?
Вот и расскажите нам, что они Исилдуру говорили. С цитатами.
'Thus we return once more to the destroying of the Ring,' said Erestor, `and yet we come no nearer. What strength have we for the finding of the Fire in which it was made? That is the path of despair. Of folly I would say, if the long wisdom of Elrond did not forbid me.' Дальше все разговоры только о том, кто понесёт Кольцо. Вы бы книгу перечитали.
Вы бы книгу перечитали. Потому что именно в Мордор он и отправился. "They must pass into the domain of the Enemy far from aid". Глава "Кольцо уходит на юг".
Книгу перечитайте, а то, смотрю, Вы вовсе забыли о том, что там написано. Решение нести Кольцо в Мордор было принято на Совете. То, что после потери Гэндальфа (которой, кстати, не случилось бы, если бы воспользовались орлами), у Фродо начали шалить нервы, а Боромир попытался продавить вариант с доставкой Кольца в Гондор, никакого влияния на то, что решили на Совете, не оказывает.
Месяц, полтора. Вообще непринципиально в данном случае — какой срок Гваихиру сообщить.
Работает — Гэндальфу нужно будет не преодолеть большую дистанцию без остановок, а регулярно останавливаться, искать следы Фродо, расспрашивать окружающих и т.д. Это в принципе не похоже на то, о чём говорю я.
А могли просто никуда и не улетать на зимовку. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 марта 2020 г. 14:02
Я в курсе, спасибо.
... но эти особые навыки и ментальная практика нашлась у хоббитов в тепличных условиях Шира. А из Валинора самые буйные и интересующиеся властью ушли вместе с Феанором. Остались, по большей части, "хоббиты", которым власть даром не нужна. Так что несколько месяцев на уничтожение Кольца есть.
А что ж им мешает-то? И почему Элронд об этом не говорит? Ну, т.е. он же явно знает что-то, что мешает принять такое решение. Но молчит.
И почему нельзя сделать ровно то же самое в Валиноре?
А ещё можно придумать, что Саурон был инопланетянин, а Кольцо — это зародыш Чужих, и если бы его привезли в Валинор, то там бы всех поперезаражали лицехваты, а потом бы прилетели Хищники и... Но проблема в том, что Элронд ни эту, ни любую из Ваших — безусловно красивых — теорий не озвучивает. Только говорит "за Морем могут не принять его". Не "привозить Кольцо в Валинор опасно для Валинора". Не "Кольцо невозможно привезти в Валинор, т.к. в нём — частица Саурона".
Ну и почему ж на нём нельзя отвезти Кольцо с помощью эльфов?
Если уж охота придираться к словам, то Смеагорл — не человек. А Исилдуру никто не удосужился объяснить, что Кольцо — это не просто красивый трофей, а опасная хрень, которую необходимо уничтожить.
Жаль, слова Элронда с ней расходятся.
Занимались своими делами. Потому что их никто не позвал.
Здрасте, а Совет зачем был?
Вы бы книжку перечитали.
Вы бы книжку перечитали — 2.
Элронда на совете имени себя: "To walk into peril-to Mordor. We must send the Ring to the Fire." Вы бы книжку перечитали — 3.
Вариант с орлами требует от Гэндальфа во время побега из Ортханка всего лишь сказать Гваихиру "Через пару недель заскочи, пожалуйста, в Ривенделл, поговорить надо". И — насчёт цейтнота — когда Элронд озвучивает идею пригласить на Совет Бомбадила, Гэндальф говорит только, что тот не придёт, а не "у нас нет времени".
...но в цирке не выступает. Нет, разумеется. Доказано только что в тот момент, когда надо было найти Фродо (который неизвестно где) и доставить его в Ривенделл, Гэндальф посчитал коня более удобным транспортом. Для задачи "переправить хранителя через горы" орёл лучше коня по очевидным причинам.
Гэндальф не знает, ограничится ли его путь Широм. А вот в случае с переброской хранителя и начальная, и конечная точки маршрута известны.
В Битве пяти армий они участвовали, а дело было никак не раньше ноября. Так что версия, что они куда-то улетают на зимовку, нуждается в серьёзнейших доказательствах. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2020 г. 16:14
Кольцу нужно время, чтобы совратить человека. Причём, если это хороший человек, то время это немалое. Валарам бы хватило на уничтожение Кольца — они же стихии Арды, а не мимо проходили.
Хоббитов вытащить успели.
На много. Причём через горы.
Как эти предложения связаны друг с другом?
Нет, ну план "два месяца сидеть в Ривенделле, а потом переться пешком через пустоши и горы" куда надёжнее, бесспорно.
Есть некоторая разница — просит он помочь знакомым гномам или спасти всё Средиземье вместе с самими орлами.
Тащемта Гэндальф сам попросил перенести его в Эдорас, поскольку собирался искать Фродо, а для этого ему нужен был хороший конь. А Гваихир в этом диалоге говорит, что может нести Гэндальфа "много лиг". Т.е. через горы всё одно переправились бы.
Пять столетий — это вы ещё пошутили. Там Совет, по хорошему, гнать надо было поганой метлой — почти тысячу лет чесались. c. 1100 The Wise (the Istari and the chief Eldar) discover that an evil power has made a stronghold at Dol Guldur. It is thought to be one of the Nazgûl. 2060 The power of Dol Guldur grows. The Wise fear that it may be Sauron taking shape again. 2063 Gandalf goes to Dol Guldur. Sauron retreats and hides in the East. The Watchful Peace begins. The Nazgûl remain quiet in Minas Morgul.
Потому что у Арагорна хорошие отношения с Гэндальфом, а не Саруманом, подозреваю. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 марта 2020 г. 09:23
Звучит так, будто через Мглистые горы идти зимой очень сложно, а мимо Сарумана — опасно.
Ближе к Мордору. Перенесли бы девятерых — не переломились бы.
Но они всё-таки прилетели вовремя.
Вот только тогда речь шла не о противостоянию Саурону, а только лишь о личном предприятии группы гномов.
...отправить Кольцо за Море. Вообще вопрос: "Почему на Совете не решили отправить Кольцо за Море?" куда интереснее вопроса про орлов и "ватсоновского" объяснения не имеет. "За морем могут не принять его" — это курам на смех. Но, кстати, описанные эльфы, как раз, шли не к Кирдану — им с хоббитами было по пути.
"Thorongil often warned Ecthelion not to put trust in Saruman the White in Isengard, but to welcome rather Gandalf the Grey". Строго говоря, про "возможную измену" ничего нет, только "не доверять". |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 февраля 2020 г. 09:46
Зачем пара суток? Достаточно было бы перенести через Мглистые горы — уже легче было бы и Братство не потеряло бы Гэндальфа.
Цейтнот — это когда мы два месяца сидим в Ривенделле? Или когда потом ещё месяц сидим в Лориене? Я, видимо, подзабыл значение этого слова.
В "Хоббите" это неразрешимую проблему не составило, да и когда в конце ВК потребовалось спасти хоббитов — тоже.
А вот этот пункт меня всегда приводит в состояние искреннего восторга. "Слушай Гваихир, миру грозит ужасная опасность, Саурон может покорить всё Средиземье, нужна твоя помощь!" — "Нет, меня что-то ломает. Как-нибудь сами, ребята". Создаётся впечатление, что всем, кроме собравшихся на совете Элронда (да ещё Гондора сотоварищи) на Саурона просто плевать.
Т.е. пожертвовать собой, чтобы спасти множество людей — это аморально. А отойти в сторонку, чтобы они могли погибнуть и/или попасть под власть Кольца — это морально. Отличная мораль. Понятно, откуда берутся эти шпильки в адрес советских людей.
И получается, что грош — цена всему самопожертвованию героев. Всё одно, "дунул Господь — и Саурон развеялся". Такие дела.
Нуменорские дети смотрят на это утверждение с большим интересом. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 февраля 2020 г. 14:08
Мирозданка гадит! 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 февраля 2020 г. 11:26
Прежде, чем что-то издать, надо что-то написать, а с этим — сами понимаете... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2020 г. 13:47
Где-то я это уже слышал... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2020 г. 13:35
Естественно я не пойму — у меня-то профиль не медицинский. Чего там, кстати, слышно о выходе очередного последнего тома? Или его уже успели объявить предпоследним? Кто что слышал? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 января 2020 г. 09:29
Действительно. Где это видано, чтобы дворянин был обязан защищать своего короля, а не переходить на сторону мятежников по первому щелчку?
Поправил, не благодарите. Одного только не понимаю, если "плевать", то зачем Вы с упорством, достойным лучшего применения, доказывали тут, что Валянипридавал! ? Ну, предал и предал — он же в своих интересах действовал, верно? А действия в своих интересах — они всегда оправданы, так?
Т.е. по существу Вам возразить нечего. Впрочем, я не удивлён.
Попробуйте перечитать свою реплику, на которую я отвечал, потом мой ответ. Если не поможет, то забейте.
Как же скучно-то на ФЗС...
Вы забыли добавить, что ему все всё так понятно объясняли, а он тупой и не понял.
А чего там непонятного? При первой встречи после Лаик Валентин ведёт себя надменно и холодно. По крайней мере, так в ПОВе Дика, что позволяло долгое время это списывать на надорскую недалёкость... до тех пор, пока не выяснилось, что Валя жутко завидовал Ричарду за то, что его ПМ оруженосцем выбрал
Если бы мне что-то ответил тот самый Ричард, то я, пожалуй, обратился бы к квалифицированному специалисту медицинского профиля. |