Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Komissar на форуме (всего: 650 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению |
 Отправлено 19 июня 2019 г. 11:01
ИМХО, пустовато. Мало каких-то значимых событий, да и книга заканчивается на полуслове. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Ну да, Тэо вернулся (типа кто-то серьёзно сомневался?), Мильвио успешно сбежал от Рукавички (тут интриги было чуть побольше, но сцена обрывается на самом интересном месте  ).Короче, книга неплохая, но производит впечатление некоторого филлера. В принципе, за развитием событий следить интересно, надеюсь, что автор не сольёт неплохой потенциал сюжета. |
| Произведения, авторы, жанры > Джим Батчер. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 22 апреля 2019 г. 13:09
На 15 апреля — уже 58 глав, но когда будет финал, пока неясно. Ссыль |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 марта 2019 г. 09:19
Мне эта версия кажется более вменяемой, поскольку сам канон в ней не трещит по швам. Так-то в той ситуации я Приддов где-то даже понимаю: они вынуждены находится в одной упряжке с опасными сумасшедшими и должны изо всех сил доказывать свою лояльность. Пусть даже не шибко красивыми способами. А то объявят "бесноватыми" — и привет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 28 марта 2019 г. 11:56
antel, повторюсь специально для Вас:
Я там важный момент полужирным шрифтом выделил, ознакомьтесь. А то клоунада в стиле "папа, где море?" уже надоела.
Я могу предположить, что весь этот бред с проолларовцем — просто очередное враньё чистая приддовская правда. Типа кулстори про убитого сумасшедшей тёткой Арно. Которая появилась строго тогда, когда эту сумасшедшую очень удачно убила любимая Колотушка сына убитого. Т.е. Придды рассказывают окружающим строго то, что нужно. Нужно подмазать проолларовскую партию? Да-да-да, Гирке всегда был за Олларов — даже папу Вальтера заставлял на их сторону перейти! Нужно сделать приятное Лионелю? Валя начинает петь от радости, узнав о смерти Габи, которая — вы только представьте! — оказывается, убила дорогого Арно! |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 марта 2019 г. 13:49
Не, не возвращаемся. Сто раз говорил, что он мог присоединиться к Давенпорту. Завязывайте уже с игрой "папа, где море?".
Вы, как всегда, не смогли в чтение? Речь шла о том, что в случае бенефиса Эрнани и публикации отречения, сидящие в Агарисе становятся не законными наследниками, а никем. И, соответственно, их симпатизанты в Талиге бунтуют не против узурпатора, а против того, в чью пользу отрёкся законный король. А теперь расскажите, при чём тут присяги Фердинанду. Если сможете, конечно.
Это надо отлить в граните, ящетаю.
И к чему был этот поток сознания? Вы поняли, что лопухнулись, и начали как всегда вилять? Вы утверждали, что в Агарисе, якобы, есть какие-то доказательства происхождения Альдо, которые, дескать, могут быть предъявлены, если кто-то не поверит той бумажке, которую Валя достал. Я спрашивал: что за доказательства и с чего Вы взяли, что Агарис тут Валю поддержит? Вы вместо ответа начали плести про Абсолют, кровную клятву и прочую лабуду.
А от него я требую не "на ровном месте", а "чтобы не стать предателем".
А Франциск уже за 400 лет до того пронзил, что всё так и будет?
Передёргивать не надоело? Уйдя с Давенпортом Валя хотя бы не замазался бы в конвоировании Фердинанда. "Честные люди остались" — спасибо, посмеялся. Жаль только, что короля своего эти честные люди предали. И Валя тоже.
Нет, ну у Камши многие герои изъясняются так, что ни черта не понятно, но где Вы тут нашли его объяснение того, что он перешёл на сторону Альдо? Он тут объясняет, почему он от Альдо слинял.
Доказательства этого хитрого плана есть какие-нибудь? Или опять бла-бла?
Прекращайте общаться с голосами в голове.
"А в сюжете сам Валя начинает играть хоть сколько-то заметную роль ненамного раньше, до этого он только в эпизодах мелькал" (ц). Вы там определитесь внутри своей головы: второстепенно или нет? Но, чтобы Вас успокоить, я и про Гирке скажу, что он предатель. Он ещё и частью в Резервной армии командовал, и перебежал к Альдо вместе с Люра, и по своим стрелял. "Все равны как на подбор", так сказать.
Заканчивайте разговаривать с голосами в голове. Я уже говорил, что Валя не одинок.
Т.е. ответить Вам на это нечего. Что ж, слив засчитан.
...и обо всём этом Вале подробно докладывали прямо в Багерлее 
Нет, потому что ему это выгодно. Потому что он явно врал Альдо и его приближённым — потому что в тот момент ему это было выгодно. Это называется логика, Вы, должно быть, не в курсе.
Ни "да", ни "нет", как от него этого требовал Ворон, не сказал. Так что не ответил. А Вы как всегда не смогли в чтение.
Доказательств — вагон и тележка. И Вам их приводили. Но не в коня корм. Резюмирую: Валя остался в столице не из-за хитрого плана (ака Штирлиц) и не из-за заботы о Катарине (ибо позаботится о ней он просто не смог бы и никаких доказательств того, что обещание брату вообще имело место быть, нет), а чтобы: а) отомстить Фердинанду, б) примкнуть к новому победителю — Альдо. Затем он в Альдо разочаровался, предал ещё и его, и перебежал обратно. Если охота с этим спорить — сразу начинайте с цитат. И нет, честное слово джентльмена Вали за доказательство его невинности не канает. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 февраля 2019 г. 09:23
При чём тут вероятности? У автора чётко сказано — всё живое кроме эльфов сражалось с обеих сторон. Чисто логически из этого следует, что орки тоже сражались по обе стороны. Столь любимые Вами (с целью заболтать вопрос) кролики тут совершенно не при чём. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 февраля 2019 г. 14:15
А люди там были тоже — исключительно комбатанты? На мой взгляд, вполне очевидно, что если на некоторой территории несколько веков стоит армия (это если принять, что Ангмар — это не нормальная страна, а конструкт, созданный вокруг армии, что само по себе спорно), то она неизбежно обрастает кампфрау, детишками и так далее. В конце концов, орков выгоднее разводить на месте, а не из Китая завозить.
Может быть и бились, если оказались рядом. Вообще эта картина — где даже звери и птицы решили поучаствовать в битве — на меня произвела изрядное впечатление при первом прочтении. Кстати, даже если кролики и не участвовали — как это говорит об участии орков? Но, насколько я понимаю, возражений против того, что орки таки "встали на сторону Сил Света" у Вас нет, верно? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 февраля 2019 г. 11:29
Во-первых, Эсперадор их приютил не по доброте душевной, а чтобы иметь их как вариант "на всякий случай". Во-вторых, в начале своего правления Франциск не мог знать, что вот уже через 15 лет какая-нибудь Гайифа не решит восстановить свергнутых на престоле.
Эрнани как ни крути находится под контролем Франциска. Эрнани банально взрослый человек — и крутить им сложнее, чем ребёнком. Это всё банальные вещи, вроде бы, Вы их серьёзно не понимаете?
Даже не знаю, как сказать. Может быть дело, в том, что, например, ваш любимый Валя предал Фердинанда ещё до того, как тот отрёкся? Ну, когда сидел себе и смотрел как Фердю свергают? Может — в том, что Эрнани никто не собирался казнить.
Так речь не об Эрнани шла, а об сидельцах в Агарисе.
Так ещё раз — к чему тогда Вы писали "Вроде как о происхождении Эркюля в Агарисе прекрасно осведомлены были", в ответ на мою реплику "И согласно БУКВЕ тогдашнего закона бумажка, очень кстати найденная Приддом имеет ценность туалетной весьма сомнительную достоверность"? И что, что были осведомлены, если им плевать на законность было?
Застраховаться от всего невозможно, но можно хотя бы не лезть на рожон на ровном месте. Ну, разумные люди так делают.
Вот как раз Сильвестр собирался. Вот так они "никому не мешали".
Так это дебильное объяснение. Не удивительно ,впрочем.
antel, у Вас русский — неродной? Десять раз уже писал — вполне можно было бы уйти вслед за Давенпортом вместе со своими людьми.
А чем надо объяснять? Давенпорта я предателем не считаю. Какие ещё объяснения нужны?
Приведите, не поленитесь.
Вот только куда более вероятно, что дважды предатель и лжец сначала просто предал ради своих шкурных интересов, а теперь врёт.
А Гирке там и вовсе в следовых количествах. Что до, что после.
А он его до отречения предал, вообще-то.
У гипотезы "Валя — Штирлиц" есть один недостаток — о том, что Штирлиц, на самом деле Исаев, знал не только он. А вот Валя, "внедряясь" к Альдо как-то забыл поставить "Центр" в известность. В связи с чем и не Штрилиц, а дважды нипридаватель.
Ну, вообще Валя действительно тупой, но речь не о том. Тут даже и тупому ясно, что если вот эта шваль заняла столицу, то все остальные армии ей отчего-то не помешали. И ниоткуда не следует, что смогут помешать позже. Так что неоткуда Вале знать, что Альдо — слабак. Пока на практике он куда как силён.
Я, например. А что?
"Практически все" (тм). "А это antel..." 
А с чего Вы взяли, что он считал иначе? А не просто врал, как у него это принято, чтобы предстать перед собеседником в выгодном свете?
Вообще он так и не ответил даже на прямой вопрос Алвы — присягал он Альдо или нет. Не говоря уж о том, что и прагматизм там такой — тупенький.
Вот и прекрасно. Т.е. ни о какой Катарине Валя не заботился, а остался просто для мести Фердинанду и чтобы примкнуть к новому победителю. Видите, как всё просто 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2019 г. 10:30
Кстати, а чем этот подход ("Орки — зло, их можно только уничтожать") нравится присутствующим? Если кому не нравится, то, опять же, чем именно? Просто интересно мнение всех участников беседы. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2019 г. 10:18
Эээ?... "Мы все потомки мордорских рабов, по большому счету, и давайте не будем исходить из того, что мы все Люди Запада или даже эльфы" цинк. Так Вам "удивительно", или Вы и сами в эту сторону рассуждаете? Так-то причина проста.
Почему же не имеющая? Вы же сами чуть выше пишете, что встретил орка — убей, потому что они неисправимы и всё такое.
Забавное сравнение, не имеющее, правда, смысла. Наличие авторской позиции в тексте вовсе не обязывает с ней соглашаться — какбэ все читатели люди, все с головой и текст, по идее, должен осмысливаться, должны делаться выводы. Они могут совпадать, а могут и не совпадать с авторскими.
А что, кто-то в такой ситуации начинает причитать "ах, как можно убивать бедненьких орков"? Можно примеры? В такой ситуации и человека, и даже эльфа (Маэглин, сыновья Феанора) отоварят без особых моральных терзаний. Обычно этот возглас возникает в дискуссиях, где одна из сторон косплеит Розенберга и рассуждает об окончательном решении орочьего вопроса.
Очень странно. Он забыл, что в его книгах во всех случаях, когда орки говорят, они говорят осмысленно?
Эмм... "From Imladris they crossed the Misty Mountains by many passes and marched down the River Anduin, and so came at last upon the host of Sauron on Dagorlad, the Battle Plain, which lies before the gate of the Black Land. All living things were divided in that day, and some of every kind, even of beasts and birds, were found in either host, save the Elves only. They alone were undivided and followed Gil-galad." (Выйдя из Имладриса, по многочисленным тропам перешли они Мглистый Хребет, спустились вниз по течению Андуина и наконец повстречались с войском Саурона на Дагорлад, Ратном Поле, что лежит у самых врат Черной Страны. Все живое разделилось в тот день на два лагеря, и существа одного племени, даже звери и птицы, сражались на обеих сторонах — все, кроме эльфов. Лишь они не разделились и шли все под знаменами Гиль-Галада). "Сильмариллион", "О Кольцах власти и Третьей Эпохе". Какбэ тут прямо написано, что орки сражались на обеих сторонах, так что они вне всякого сомнения встали на сторону сил Светы и вместе с ними сражались "нормальные люди" (типа Исилдура, Элендила и т.д.).
Ну, строго говоря, нет. "Then so utterly was Angmar defeated that not a man nor an orc of that realm remained west of the Mountains" (Так Ангмар был окончательно побеждён и ни человека, ни орка этого королевства не осталось к западу от гор). ВК, приложение А, 4. Но тут надо обратить внимание на то, что людей от орков никак не отделяют — вырезали и тех, и других. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 января 2019 г. 10:19
Шта? Т.е. выходит такой Эрнани и говорит "Ребята, никакого свержения не было! Я добровольно передал корону Франциску, потому что он хороший парень" — и ничего не меняется? Для начала "болтающиеся в Агарисе потомки" теряют всякие остатки легитимности и, соответственно, интереса к ним со стороны прочих держав. Затем ЛЧ в Талиге, если решат бунтовать, будут не против узурпатора за законного короля, а против законного короля не пойми за кого. Вот Вы реально этого не понимаете?
И к чему тогда Вы писали "Вроде как о происхождении Эркюля в Агарисе прекрасно осведомлены были", в ответ на мою реплику "И согласно БУКВЕ тогдашнего закона бумажка, очень кстати найденная Приддом имеет ценность туалетной весьма сомнительную достоверность"? Я как раз о том, что доказательства Агариса (если они были), всё равно никто не стал бы предъявлять.
А потом Альдо такой — раз! — и в Олларию входит. А если бы гениальный Франциск сразу предъявил бы отрекшегося Эрнани, такой фигни не было бы.
Вряд ли они сидели в Агарисе, его дожидаясь.
Гениально.  Даже странно, что оба раза вышел облом. Да ещё и с жертвами.
...и настолько туп, чтобы подставиться под шпагу Алвы. Ну-ну.
То ли дело храбрый и честный мальчик Валя, прикрывшийся бабой.
А если бы у бабушки были колёса, была бы бабушка автобусом. Давенпорт уж во всяком случае не предавал Фердинанда и не прислуживал Альдо.
А что переводить? Вы там возомнили себя чтецом душ человеческих и что-то вещаете про "мою логику". Я Вам пишу, что Вы как всегда промахнулись.
Так что ему мешало если и не спасти короля, то хотя бы не присоединяться к тем, кто его сверг? Вилка? Столовый нож? Может быть половник?
В табели о рангах он может быть где угодно, а вот в сюжете (как минимум до момента второго предательства Вали) его место — тот самый пятый гимнет в восьмом ряду.
"Прэлестно! Просто прэлестно!" (тм) Действительно, почему бы не поверить дважды предателю и лжецу?
Т.е. Фердинанда Валя таки предал. Уже прогресс.
Взаимоисключающие параграфы такие взаимоисключающие.
Так это и называется втёрся в доверие, а затем предал. Вот и второе предательство признали. Вы делаете успехи!
С чего вдруг? Откуда Вале об этом знать? В талигойской тюрьме провели интернет?
А где я пишу "остальные норм", можно узнать? Вы опять не смогли в чтение и пропустили мою фразу "всех остальных называют предателями"?
Алва? Луиза? Руппи? Арно? Братья акробатья Савиньяки? Селина, не к ночи будь помянута?
Да пофиг. Речь о том, что если бы он честно сказал: сначала решил примкнуть, потом понял, что дело дохлое, это куда лучше выглядело бы, чем вот это неловкое жонглирование словами с Алвой.
А на откуда Вале было знать, что Альдо ёжик сильный, но лёгкий?
Давайте-давайте. Заодно поищите, что подразумевалось у Вали под "позаботиться о Катари".
"А это antel..."
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 декабря 2018 г. 09:46
Ой, не заметил сразу.
И в чём разница, кроме набора буковок?
Ну-ну, и что же это означает? А самое главное — на основании чего вообще решено, что Валентин мог о Катарине "позаботиться" в занятой Альдо столице? А, погодите — я понял! "Позаботиться" — это значит цветочки на могилку отнести?
Мне нравится такое развитие сюжета  Только там должно быть "вылез из загробного мира, офигел от вида этой образины и застрелил из эстетических соображений".
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 25 декабря 2018 г. 10:33
Тут на ЗФ спойлер про Руппи выложили. Никто не знает, куда заслать денег, чтобы в книге этот эпизод закончился вот так (Руппи в чёрном)?
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 декабря 2018 г. 10:31
Тогда, извините, что Вам не нравится? Я приписал столь любимому Вами Валечке что-то, чего он не делал? Покажите пальчиком.
Ну ладно, наш юный друг, но Вы-то, надеюсь, догадались, что "лучи НЕНАВИСТИ" — это сарказм?
Кто там ещё из основных персонажей предал сразу двух королей (причем, практически в режиме нон-стоп)?
Понимаете, в чём дело: если тот же Робер хотя бы более-менее отдаёт себе отчёт в том, что он — предатель, то Валя старательно изображает из себя белоплащного. За это и "любим". Уже не раз говорил — сказал бы он Алве честно "да, присягал, но сразу не понял, какое Альдо дерьмо", отношение было бы совсем другим.
Даже если бы это было так, то уж не Вам в этом кого-то обвинять Тот случай, когда Вы на голубом глазу начали спорить сама с собой, но так этого и не признали, я до сих пор помню, не сомневайтесь.
Раз можно — так найдите. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 декабря 2018 г. 10:30
И что у Франциска было кроме бумажки и самого Эрнани? И почему он ничего этого не предъявил? И что из этого дожило до описываемых событий?
Ну так меня этот период и интересует. До того, как Альдо в столицу вошёл, его происхождение вообще никого не колыхало.
Какую легенду? Да, укрепит, поскольку разом оставит с носом потомков, сидящих в Агарисе. Неужели это непонятно?
Интрига заключалась в том, чтобы обвалить Надор (Эпинэ не ухнуло вслед только чудом)? И интриган хороший, и интриги интересные.
Голосом диктора "Нашей Раши": "А это antel. Она думает, что умеет передёргивать". Давенпорта вот отчего-то мысли о том, что он один, не остановили.
Не, Вы как всегда не смогли в чтение.
А что, у нас уже появился ПОВ Вали? Нет? Ну тогда я к его словам буду относится без малейшего доверия. А то опять окажется, что он говорил "мой государь", а имел ввиду коня, которого пять лет назад видел на холтийской границе.
О, уже вообще с голыми руками. Голосом диктора "Нашей Раши": "А это antel. Она думает, что умеет передёргивать".
Не, ну можно вспомнить ещё пятого гимнета в восьмом ряду.
Экая, однако, мелочь.
Голосом диктора "Нашей Раши": "А это antel. Она думает, что умеет передёргивать и в психоанализ". Суть-то в том, что всех остальных называют предателями — и никто не бежит защищать их "доброе" имя, а вот Валечку некоторые странные личности усиленно няшат и лепечут "Валя нипридавал!". Отсюда и разница в отношении. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 декабря 2018 г. 16:01
antel, я в недоумении. Так Вам интересно обсуждать или неинтересно?
Нет, что Вы, это открытое порицание.
Долго объяснять, да и всё равно не поймёте. Забейте.
Голосом диктора из "Нашей Раши": "А это antel". |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 декабря 2018 г. 14:46
Вы, того, книжку-то почитайте, она интересная. "Elrond is a master of healing, but the weapons of our Enemy are deadly. To tell you the truth, I had very little hope; for I suspected that there was some fragment of the blade still in the closed wound. But it could not be found until last night. Then Elrond removed a splinter. It was deeply buried. and it was working inwards." "They tried to pierce your heart with a Morgul-knife which remains in the wound. If they had succeeded, you would have become like they are, only weaker and under their command" Т.е. это был не просто осколок и уж тем более не просто колотая рана. Всякие мелкие обстоятельства, типа необходимости раненному продолжать путь по бездорожью верхом, а не отлёживаться в уютной больничной кровати, я оставлю за скобками. И ещё немного по лечению Фарамира: ‘He is nearly spent,’ said Aragorn turning to Gandalf. ‘But this comes not from the wound. See! that is healing. Had he been smitten by some dart of the Nazgûl, as you thought, he would have died that night. This hurt was given by some Southron arrow, I would guess. Who drew it forth? Was it kept?’ Т.е. если бы Фарамира ранило оружие назгулов, он бы не выжил (по крайней мере, по словам Арагорна). А то — инициация, Чёрный Камень... |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 декабря 2018 г. 11:55
Это — а никого не смущает, что Фродо получил удар назгульским кинжалом, часть которого осталась в ране, а прочие либо были ранены обычным оружием, находясь рядом с назгулом, либо не получили от удара назгульского оружия открытой раны (Эовин), либо вообще не получили ранения, но оказались слишком близко к кольценосцу (Мерри)?
Два чая этому столику. Хоть кто-то тут ещё текст помнит.
Причём не просто фрагментами, а ещё и активно стремившимися раненного перевести в разряд убитых. Но, боюсь, Вашему собеседнику это объяснять бесполезно. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 декабря 2018 г. 11:40
У Придда? Ну, насколько я помню, да. Вряд ли у них в чулане завалялись сама королева Бланш или маршал Эктор.
Вот только Агарис поддерживает Альдо, так что вероятность того, что, буде эти доказательства действительно существуют, они будут предъявлены, я бы оценил как чрезвычайно низкую.
Клёво. А чего не обнародовал? Отличная тема была бы крепить свою свежесозданную династию. А потомкам, поди, рассказать забыл?
И чего Алва молчал тогда?
Поправил, не благодарите.
Я уже писал, но вдруг Вы хоть теперь прочтёте — Валя мог свалить из столицы вслед за Давенпортом. Ничего сверхчеловеческого или суицидного в этом не было и он остался бы чистым. Он мог хотя бы честно сказать уже после спасения Алвы — да, я перешёл на сторону Альдо, но потом понял, какое он дерьмо и решил откатить взад. Это был бы поступок человека, который способен признать свою ошибку. Но он повёл себя так, как повёл. Если для Вас кроме такого поведения есть только поведение "клинического идиота со справкой и суицидальными наклонностями в придачу" — мне Вас искренне жаль.
Вы как-то совсем криво меня прочитали. Я тут всю дорогу посылаю лучи НЕНАВИСТИ Вале Придду — Вы пишете, что я ненавижу честных людей. Вы извините, но "честные люди" и "Валя Придд" — это вообще на разных планетах.
До этого момента он тоже как-то не особо её оберегал. Ну, т.е. банально вот Альдо входит в столицу и прямо с порога казнит Фердинанда вместе с супругой — ибо а нефиг. Поступок жестокий, но вполне разумный (вряд ли Альдо знал, что от Фердинанда все и так избавиться хотят). И что сделает Валя для защиты Кати? Цветочки на могилку принесёт? Или ещё раз шпажонкой отсалютует напоследок? Чтобы королеву спасать, надо было её хватать и бежать вслед за Давенпортом, вот тогда она была бы в относительной безопасности. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 ноября 2018 г. 11:59
Отрицает? Он оба раза переводит разговор на дядьку в Киеве. На прямой вопрос "Вы присягнули господину в белом?" он сначала с чего-то вспоминает про Лаик, потом сообщает, что присягнул Тагилу. Он не говорит, что не присягал "господину в белом". Хотя, конечно, изо всех сил старается создать такое впечатление, не идя на прямую ложь.
Согласно БУКВЕ тогдашнего закона Альдо — Ракан. А Валя принёс ему присягу. И согласно БУКВЕ тогдашнего закона бумажка, очень кстати найденная Приддом имеет ценность туалетной весьма сомнительную достоверность. И, наконец, согласно БУКВЕ тогдашнего закона (а не мутным рассуждениям "а что он мог сделать?", "а может быть вышло бы ещё хуже?") Придд, если он на момент присяги Альдо располагал сведениями о том, что тот не Ракан, он должен был сообщить об этом окружающим. А не выжидать и смотреть, чья возьмёт.
Конечно. Спасать он в итоге бросился не Катеньку, а Алву. Катеньку в результате прирезали (и поделом; кстати, буйный разум оэголиков родил хорошую зпт годную теорию о бесноватости Кати перед смертью, что хорошо объясняет её внезапную откровенность). Защитил так защитил. На все деньги.
Ну что Вы как маленькая? Патамушта Окделл плахой, плахой, ПЛАХОЙ!!!11 Автор уже вся изнамекалась на это, а тупые читатели всё равно не хотят понять.
Признанными, кстати, монархами других стран. Как минимум — Алата. И местным Папой Римским до кучи.
Особенно с учётом того, что в реале немедленно возникли бы вопросы к Приддам, которые всё знали уже 400 лет, но всё чего-то ждали. И того, что вообще непонятно, зачем Бланш это письмо не только писать, но и отправлять кому-то. Прямо сто правил Тёмного Властелина вспоминаются. Короче, письмо выглядит настолько неверибельно, что я даже не знаю, как можно было бы сделать сильнее. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 ноября 2018 г. 12:59
Ну, с этим согласен. Мне показалось было, что Вы отрицали сам факт предательства.
Это, конечно же, враньё, придуманное Валей постфактум
А с т.з. обычных людей — было, и даже два.
Давенпорт уходил из дворца и ушёл на соединение с Анселом (или как там звали того командира). Из чего я делаю вывод, что Валя, будь у него такое желание, мог бы уйти ещё проще (он ни в кого из заговорщиков не стрелял).
Разумно, но предательства сперва Фердинанда, а затем Альдо это не отменяет.
Наши т.з. здесь не противоречат: Вы говорите о мотивах Алвы, а я говорю о мотивах Придда.
Так а если "не всё ли равно?" тогда откуда берутся граждане, регулярно выкатывающие телегу "Валя нипридавал!"? Раз "всё равно" то логично было бы сказать "ну предатель и предатель, там все кругом — не из сахара сделанные", а не пытаться отстаивать невинность Валентинки.
Да не отвечал он этого. Перечитайте, наконец, этот фрагмент. Он там вообще действует по принципу "да/нет не отвечать, чёрное/белое не называть". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 ноября 2018 г. 09:33
А с т.з. сторонников Альдо очевидно другое. А высшие силы в суд не притащишь.
Суть в том, что вот это "вам не хочется подчиняться" придумано уже задним числом с целью отбелить Валю. Если он так не хотел подчиняться, то мог уйти из столицы со своим полком, что другие и сделали (например, Давенпорт).
Разумеется ничего подобного Валя не отвечает. Из-за чего эта ситуация и всплыла.
Я уже неоднократно говорил, но повторюсь: на мнение этих высших сил мне плевать с высокой колокольни, поэтому я рассматриваю ситуацию с точки зрения человека, о них не знающего (каковых в Талиге упрямое большинство). |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 ноября 2018 г. 18:00
Не-не, Дэвид Блейн. Если бы Валя сразу послал Альдо подальше с такой формулировкой ("Ты потомок бастарда") разговора бы не было. А если сперва признал и присягнул, а вовсе не поспешил довести до сведения всех окружающих, кто такой Альдо, то отмазываться уже не выйдет. Другое дело, что те, к кому Придд перебежал, не были особо настроены предъявлять ему претензии.
"Буква закона" там заканчивается, когда в качестве доказательства достают текст 400-летней давности, который лежит себе все эти 400 лет в глубоком секрете, и появляется строго в самый нужный момент (и при этом ещё не вполне понятно, зачем этот текст был написан предполагаемым автором). Мне в реале сразу Велесова книга вспоминается и прочие завещания Петра Первого. Но, как Вы верно заметили, закон там что дышло. Ну, т.е. это я тонко намякиваю на то, что доказать "бастардовость" Альдо сколь-нибудь непредвзятому суду Придд просто не смог бы. Но на его счастье ему попался предвзятый в "правильную" сторону.
Здесь фиксируем согласие. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2018 г. 12:06
О, опять началась песня "Валя нипридавал!". Ещё раз приведу аналогию: некто Сидоров заключает с неким Ивановым договор, согласно которому он обязан, допустим, заплатить ему 1000 р. через месяц. Через месяц, когда приходит время платить, Сидоров заявляет, что он платить не будет и не считает это нарушением договора, поскольку у него есть письмо столетней+ давности (и сомнительной подлинности), согласно которому прапрапрабабка Иванова изменила его прапрапрадеду и поэтому этот Иванов — никакой не Иванов, а вовсе даже Петров. Вы серьёзно считаете, что на основании этого Сидорову разрешат не платить?
О его моральных качествах исчерпывающе говорят глубокомысленные недосказания Роберу после дуэли с Ричардом, благодаря которым Робер был уверен, что дуэль была равной (в то время как в реале Окделл гонял Придда полотенцем и ранен был только из-за избытка благородства — я бы на его месте Спрута просто прирезал бы, что было бы со всех сторон хорошо для окружающих), виляния афедроном в ответ на два прямых вопроса Алвы ("Вы присягали человеку в белом?") и отказ от повторения дуэли с Ричардом. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2018 г. 09:42
Занятно, спасибо. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 14:54
Да, был неправ. Но, всё же, повторение одного и того же слова выглядит как-то странно.
"Спросил", "ответил", "возразил" и т.п. можно же использовать. Вот это однообразие меня несколько удивило. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 ноября 2018 г. 11:17
Кстати, раз уж зашла речь о языке. Меня при ознакомлении с оригиналом несколько удивили тавтологии. Например:
Said, said, said — разве в английском языке того времени не было синонимов к слову "сказал"? Или это какая-то сознательная стилизация? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 7 ноября 2018 г. 10:35
Наткнулся на великолепное:
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 ноября 2018 г. 09:37
И научного консультанта.
И художник, под которого надо переделывать текст.
Нет, ну справедливости ради, раньше до сюжетообразующих жуков и необходимости переписать книгу, чтобы обложке соответствовала, не говорили. Берём, так сказать, новые вершины. Не стоим, понимаешь, на месте.
Я надеюсь, параллельно первые тома ещё раз перепишу, чтобы новым обложкам соответствовали? ОЭ будет уникальной серией — три варианта начала и ни одного варианта финала. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 октября 2018 г. 10:11
Извините, не сдержался: "И сказал Айболит: "Не беда! Подавай-ка её сюда! Я пришью ей новые ножки, Она опять будет бегать и лупить окружающих колотушкой". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2018 г. 15:20
Капец. У рыжей (это Бешеная Колотушка Мэллит?) острая дистрофия нижней половины тела, похоже. Впрочем, какая книга — такие и иллюстрации. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 октября 2018 г. 09:51
 Назгулы, судя по всему, только-только из Крестового похода вернулись.  Картина маслом "Арвен и Элронд на родительском собрании в музыкальной школе".  Боромир возомнил себя Вейдером и пытается задушить Фродо с помощью Силы. Капец какой-то, а не иллюстрации. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 октября 2018 г. 11:49
Ну, ПМСМ она это начала делать ещё в "Башне ярости". Герика такая — ах-ах, я так люблю Рене, так люблю, так скучаю, о, вот первый второй встречный мужик, давай-ка я с ним перепихнусь и стану его девушкой. Рене такой — ах-ах, проклятый закон Равновесия, надо убить Тартю и вообще навести порядок в Арции, но я не могу вмешиваться, а то Непонятная Хрень, с которой мы боремся, поделит мир на ноль, но вот герцога Оргонды я, пожалуй, грохну, и вот ещё Голод уничтожу. Эрасти такой — а давайте-ка я займусь убийством младенцев — вдруг это окажется полезно! Нет, реально отвратного и реально виновного отца этого младенца я трогать не буду ибо воистину! Нет, ну, можно, конечно считать, что это Камша так показала неоднозначность героев, постепенный коррапт и сползание во тьму и вот это вот всё, но у меня уже тогда возникло подозрение, что это всё у неё проходит в графе "Суровые, но необходимые меры". И последующие злоключения Окделла и "бесноватых" это подозрения только укрепляют. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 сентября 2018 г. 09:50
Ну, то есть никогда. Тут Камша Кэртиану до ума довести не может, только до ручки, а Арция — "только после завершения и то может быть". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 сентября 2018 г. 16:37
Тут, говорят, иллюстрацию для обложки показали. Восторги ПЧ прилагаются.  Мне одному кажется, что мальчик с собакой висят в воздухе? |
| Произведения, авторы, жанры > Джим Батчер. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 16 августа 2018 г. 16:25
Народ, что слышно по "Переговорам"? Вроде автор где-то писал, что планирует закончить "до свадьбы в сентябре". Вроде даже этого года. Кто-нибудь что-нибудь слышал? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 августа 2018 г. 10:21
— Предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок? — Два. — Подумайте хорошенько. Буратино сморщился, — так здорово подумал. — Два… — Почему? — Я же не отдам некту яблоко, хоть он дерись! "Я знал одно семейство — всех их звали Буратино", мда...
Я Вас принимал за человека, умеющего читать и способного к абстрактному мышлению. Каюсь, ошибался. Ладно, я и так отнял у Вас слишком много времени, которое Вам стоило бы потратить на освоение этих двух умений. Всех благ.
Ну хоть кто-то понял, что я пытаюсь сказать. Многие почему-то уверены, что Толкину пришлось бы либо описывать поиски во всех возможных подробностях (и ещё непременно сделать их результативными!), либо прописать вариант, когда эльфы отказываются от поисков в принципе. То, что поиски могли быть, но быть безрезультатными, то, что они могли быть описаны буквально одной строчкой в приложениях, отчего-то никому в голову не приходит.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 августа 2018 г. 15:53
А при чём тут это? Вы же раньше писали про невозможность. Если это была невозможность найти эльфам, то надо было уточнять. И заодно рассказать, откуда Вы эту невозможность взяли и — самое главное — откуда сами эльфы об этой невозможности узнали?
Так я объясню. Вы сначала объясняете отсутствие поисков некоей принципиальной невозможностью что-то найти ("Б потому что А"), а потом пытаетесь доказать существование этой невозможности отсутствием поисков ("А потому что Б").
Так почему они так считали?
Т.е. Вы признаёте, что Вы лжец и ничуть этого не стесняетесь?
Его точно так же зачем-то орки унесли в Умбар? А почему орки? Почему не инопланетяне? Давайте, не сдерживайте себя.
Разница-то большая, да только футляр (и, возможно, корона) интересовали его только с точки зрения поисков Кольца. Т.е. если он искал Кольцо, нашёл футляр и корону и решил их оставить, то это логично (не выбрасывать же). Но если он не искал Кольцо, но зачем-то притырил футляр от него, чья находка совсем не была связана с поисками Кольца, то где тут логика?
Вот и я тоже не понимаю, зачем Вы пишите о какой-то мифической невозможности найти Кольцо, когда в книге об этом ни слова.
Абсолютно. Это ж не я тут с текстом косячу и даже не могу понять, что имеет ввиду мой оппонент. Это не я придумываю мифическую невозможность найти Кольцо. Это не я придумываю орков, зачем-то доставляющих футляр от Кольца на рынок в Умбаре, где как раз в этот момент очень удачно проходил Саруман, который его зачем-то купил. Это не я выдумываю Исилдура, плавающего через Андуин туда-сюда и зачем-то идущего на восток, когда ему надо на запад. Я оперирую исключительно авторским текстом.
Искать не пробовали? Если у Вас в квартире кто-то потеряет ручную гранату, то Вы тоже будете ждать, пока сама найдётся? Или, всё-таки, вызовете МЧС и предпримете иные меры для нахождения?
А чего же они не полагаются на судьбу и валаров во время действия ВК? К чему этот Совет, это Братство Кольца, когда есть судьба и валары?
Я Вас спрашиваю — "почему эта проблема выглядела нерешаемой?" Вы отвечаете — "Выглядела нерешаемой". Вы уверены, что умеете читать? А то, может, зря я про враньё — и Вы просто не понимаете, что все эти закорючки на экране значат? 
С чего вдруг? Место, где видели Кольцо в последний раз известно — отличное место для начала поисков. Не, можно, конечно, решить, что Кольцо унесли инопланетяне на летающей тарелке, и теперь оно может быть где угодно во Вселенной, но мне такой подход не кажется сколь-нибудь разумным.
И? Люди как-то археологией занимаются, не имея, подчас, даже такой привязки. А ведь они просто любят историю — не мир спасают. Что же эльфам-то мешает?
Т.е. он зачем-то два раза переплыл Андуин (Вы же писали "Может он благополучно реку перекрыл и его потом пауки съели в Лихолесье?") — сперва с восточного берега на западный, а потом обратно, а потом зачем-то пошёл не в сторону дома или в Гондор, а в Сумеречье (которое, кстати, на тот момент ещё Зеленолесье и станет Сумеречьем только тысячу лет спустя). Что ещё расскажете?
Отчего же, помогло. Я таких смехотворных ошибок как Вы не делаю.
В чём это проявляется? Вот в какой описанной ситуации они ещё ведут себя в согласии с этой логикой? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2018 г. 15:47
А что ж принципиальная невозможность, великая и ужасная, ему не помешала? Как так-то?
"Почему эльфы не искали Кольцо?" — "А его невозможно было найти!" — "А с чего Вы взяли, что его невозможно было найти?" — "Потому что эльфы его не искали!!11" Вот мне прямо интересно, Вы сами не видите, что в Вашей системе доказательств есть некоторая проблема? 
Так что, извинений я дождусь, раз уж Вы сделали над собой усилие, прочитали то, что я писал, и обнаружили, что приписывали мне то, чего не было?
А футляр от Кольца к нему так же попал?
Вообще-то, то, что он на момент разделения с отрядом был в короне, прямо написано в "Неоконченных сказаниях".
Не написано. Но результаты поисков налицо. Ещё нигде в книге не написано, что Кольцо невозможно было найти — но Вас это отчего-то не смущает.
Если немножко включить голову и использовать её не только для еды, то становится очевидно, что Гэндальф относительно того, что знал и думал Саурон, мог строить только предположения. Но Вы, конечно, можете предположить, что Саурон плотно общался с Гэндальфом и делился с ним мыслями относительно Кольца Хотя и в таком случае причина, по которой Гэндальф верит Саурону на слово от меня ускользает.
Это просто называется "обдумывать прочитанное". Попробуйте, вдруг понравится?
Вот, что говорит Гэндальф: "‘And there in the dark pools amid the Gladden Fields,’ he said, ‘the Ring passed out of knowledge and legend; and even so much of its history is known now only to a few, and the Council of the Wise could discover no more. But at last I can carry on the story, I think". Тут нет ничего про то, что Кольцо "уничтожено" или "исчезло" — только "ушло из знаний и легенд". Это ни разу не аргумент за невозможность или бессмысленность поисков, за которую Вы тут топите. Вы бы оригинал сперва посмотрели, прежде, чем на кривые переводы ссылаться.
Внутреннюю непротиворечивость, например. А то с Кольцом ситуация сверхстранная. Эльфы говорят о том, насколько оно важно, но при этом его не ищут.
Я-то Вас прекрасно понял. В том числе и то, что Вы не понимаете разницу между "искать" и "найти".
Так совершенно непонятно, с чего это проблема выглядела прямо нерешаемой (даже не трудной — а вот прямо "оставь надежду, всяк, сюда входящий"). А относительно "проще ждать" — ну, повезло им, что не дождались, что его нашёл Саурон, драконы, балрог, нежить из Упокоищ, кто-нибудь из назгулов. Но меньшей глупостью такое поведение не становится.
Водолазные работы — это не я, это логика им вменяет. Ну, такая, знаете, простая: если хочешь что-то найти — ищи. Я, конечно, понимаю, что эта логика не всем доступна, но смиренно надеюсь, что мудрым тысячелетним эльфам она по зубам.
И? Что сказать-то хотели? Что если область поисков крупнее детской песочницы, то поиски и начинать бессмысленно? А если на весах угроза жизни и свободе изрядного количества жителей Средиземья — это совсем не учитывается?
На тот момент — никто. Но последнее местоположение Исилдура известно, куда он собирался идти — тоже известно. Без пересечения Андуина там не обойтись (если не забирать далеко на север с орками за плечами). Ergo, искать в реке и на её западном берегу в окрестностях последнего боя
Как всё плохо-то  Чисто для справки: Исилдур с отрядом шёл по восточному берегу. Если бы он благополучно переплыл Андуин, паукам Сумеречья до него добраться было бы очень непросто.Вы там почитайте обсуждаемую книгу-то. Я слышал, это помогает.
"Искать" не значит "найти", тащемта. Так что одно вовсе не исключало другое.
Народ, вы отчего-то в упор не замечаете тот факт, что Кольцо, чёрт возьми, опасно. И уже поэтому его вменяемые разумные существа обязательно стали бы искать. Чтобы (даже если они с чего-то взяли, что Саурон врезал дуба) не появился новый Тёмный Властелин. Или им Моргота и Саурона не хватило? Захотелось повторения на бис? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2018 г. 13:20
У Вас какое-то очень альтернативное чтение. Где тут хоть слово о принципиальной невозможности и, что ещё интереснее, как же тогда Деагорл нашёл Кольцо, если это было принципиально невозможно?
За враньё о том, что я, якобы, что-то там говорю о "Профессор не прав". За приписывание мне того, что, якобы, Кольцо найти было очень легко. Был бы я эстетом, я бы ещё потребовал от Вас извинений за надругательство над логикой, но я, по счастью, не такой.
Это совершенно ни к чему, если для разнообразия включить головной мозг и подумать о том, как к нему попала корона Исилдура.
Вы, конечно же, приведёте доказательства этому из текста, а не как обычно — плоды своей буйной фантазии?
Знание того, где погиб Исилдур, например.
Т.е. по Вашему они были лентяями и идиотами, я правильно понимаю?
То и говорю — есть разница между словами персонажей и авторским текстом. Вы не в курсе?
Ну так а я и говорю, что это было нелогично. Хотя справедливости ради, фраза Гэндальфа вообще ничего не говорит о том, искали эльфы что-нибудь или нет. А говорит лишь о том, что не нашли. У Вас, всё-таки, какое-то очень особенное понимание текста.
Вы как всегда ничего не поняли. Попробую объяснить ещё раз — может, хоть сейчас дойдёт. Я не говорю о том, что странно, что эльфы не нашли Кольцо. Я говорю о том, что странно, что они его не искали. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2018 г. 17:05
Нет, я предлагаю не приписывать мне того, чего я не писал. Это для Вас так сложно?
Извиниться не хотите?
Ну, ок. Вы сейчас приведёте цитату из текста, согласно которой эльфы до появления в Средиземье Сарумана искали Кольцо — и я съем свою шляпу. А если Вы не сможете привести, то извинитесь за враньё. Идёт?
Прямая речь персонажей — это не авторский текст, тащемта.
Вы так выделяете эту фразу, как будто она что-то объясняет в обсуждаемом вопросе. "Эй, эльфы, почему вы не искали Кольцо?" — "Потому что оно потерялось!". Цирк с понями.
Вот интересно, а почему Сарумана это ужасное обстоятельство непреодолимой силы не остановило? Как же так? Может, потому что никакой непреодолимой силой оно не обладало? Может, потому что для того, чтобы начать поиски информации было хоть отбавляй?
Будь он лентяем и идиотом — несомненно.
Некоторые собираются. Другие — как-то не особо. Но суть в том, что если эльфам пофиг, то почему именно они и решают на совете судьбу Средиземья?
Да, согласен. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июля 2018 г. 16:33
По запросу "Элронд оруженосец" мне гугл выдаёт только это. "Элронд же выбрал участь эльфов и стал оруженосцем Верховного короля нолдор и главы Второго Дома, Гиль-галада". Ссылки на источник, что характерно, нету.
Сразу не заметил этого. Я, конечно, извиняюсь, а кто там курортник? Элронд, который в Средиземье родился? Леголас, у которого вообще в роду вряд ли кто-то в Валиноре бывал? Из остальных, присутствовавших на совете, "понаехавшим" можно только Глорфиндейла назвать. Про остальных эльфов-участников, если мне склероз не изменяет, мы не знаем, где они родились. И из остальных эльфов Средиземья нолдор, видевшие Валинор лично — стойкое меньшинство. Не говоря уж о том, что Средиземье, а вовсе не Валинор для эльфов историческая родина. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июля 2018 г. 12:37
И эта штука говорит мне о том, что если футляр от Кольца и корону Исилдура нашли не эльфы, а Саруман, прибывший в Средиземье через тысячу лет после гибели Исилдура (а начавший поиски, похоже, ещё позже — иначе находки стали бы известны не после падения Ортханка), то значит Саруман и был первым, кто искал.
Если перечитать главу о совете, особенно, так сказать, резолюционную часть, то увидим, что говорят там в основном эльфы. Именно они принимают решение о том, что Кольцо надо уничтожить, и о том, что сделать это надо именно в Мордоре. Они обламывают Боромира с его предложением использовать Кольцо (опять-таки, откуда они знают, что это невозможно?). И они же, кстати, зарезают на корню вполне логичное предложение отослать Кольцо за Море.
Король-Чародей (или эльфы и назгулов так же идиотски списали в утиль?), Нежить из Упокоищ (да, я в курсе, что на тот момент она ещё жила не там), Балрог, драконы. Если Кольцо даёт силу, то вот вам списочек тех, кто, получив его, станет очень опасен. И это не говоря о том, что если Саурон вдруг не погиб (как оно и вышло), то Кольцо может попасть и к нему.
Ну, Сарумана тогда ещё не было, плюс первое время он был на хорошем счету, но в Средиземье и без него хватало интересных личностей — тут Вы правы.
Вы, конечно же, приведёте цитату, где я "не верю автору"? Если нет, то Вы, конечно же, расскажете, зачем написали это? После этого продолжим.
Тащемта во сне просто упоминается Имладрис. Поэтому вполне логично, что Боромир едет именно туда.
Так этим оппозиция и отличается от коллаборационистов. Был ли он несогласен с тем, что Братство идёт в Мордор, а не в Гондор? Был. Пытался ли переубедить остальных? Пытался. Собственно даже незадолго до смерти он спорит с Арагорном относительно дальнейшего маршрута: "`and you will need my strength, if ever you are to reach the Tindrock. To the tall isle I will go, but no further. There I shall turn to my home, alone if my help has not earned the reward of any companionship'."
В оригинале там: "The might of Elrond is in wisdom not in weapons, it is said". Гондор не упоминается. Могу предположить, что о мудрости Элронда говорится в каких-либо книгах гондорской библиотеки. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 июля 2018 г. 10:33
Так они идиоты, получается. И куда вся их тысячелетняя мудрость делась?
Это он сам Вам сказал, правда ведь?
Передним числом достаточно было просто оторвать задницу от стула и поискать смертельно-опасный артефакт. Вот интересно, почему это очевидно мне, но не очевидно толпе мудрых эльфов?
То-то и оно, что нет. В приложениях вполне можно было бы описать поиски Кольца, которые не дали результатов. Но описано-то там не это, а полное отсутствие поисков.
Это Андуин в районе Оболони.
И как же удачно, что у нас есть не меньше тысячи лет на то, чтобы проверить и Оболонь, и места ниже по течению.
Ну, пожалуй, да. Я вполне себе могу представить эльфов, работающих руками, для того, чтобы защитить Средиземье (и самих себя, кстати) от опасности. Вам ближе эльфы лентяи и идиоты? Ну, ок.
Да, моё лучше. У эльфов в моём понимании есть головной мозг. Даже рабочий.
И из этого следует, что они не могли этому научиться и не могли сотрудничать с теми, кто мог такое делать? Очень интересно, где в тексте ВК прописана принципиальная необучаемость эльфов? Там же, где лень и тупость?
Т.е. самый надёжный способ, по Вашему, это сидеть на попе ровно, надеясь на судьбу? А что ж Братство Кольца создали-то? Кольцо в Мордор потащили? Надо ж было просто сидеть и ждать, пока судьба всё уладит.
Так у Вас эльфы получаются лентяями и идиотами.
А вот это, кстати, ниоткуда не следует. Хотя, впрочем, Саурон ищет Кольцо тоже очень странно. Так, словно найти не хочет. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 июля 2018 г. 10:12
Логика уровня "это точно он! Тот тоже в калошах был!". Даже будь Кольцо вживлено Исилдуру прямо в палец ещё при жизни, его могли банально отрубить — как чуть раньше сам Исилдур поступил с Сауроном. А уж без этого этот вывод выглядит ещё более дурацким.
Вы серьёзно считаете это ответом на вопрос "почему Кольцо не искали?"? Прямо анекдот про Бен Ладена вспоминается.
Тяжёлый случай. По моей логике — я ещё раз повторюсь, раз уж Вы не поняли — Кольцо надо было искать, хотя это и не давало 100%-ю гарантию нахождения. И — нет, обыскать дно реки в одном месте это не то же самое, что море осушить. Вот как мне ещё понятнее это написать?
Ещё раз — он и после того, как Валар решили Нуменор на ноль домножить, развоплотился. А потом взял — да и воплотился обратно. И с чего эльфы взяли, что история не повторится?
Самый надёжный для того, чтобы Средиземье чуть не попало под власть Саурона и погибла куча народа?
А я — берусь. С чего Вы взяли, что Ваше мнение о том, чем эльфы могут заниматься, а чем — нет, имеет некую особую ценность?
"Так бы сразу и сказал" (ц). |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 июля 2018 г. 14:26
Вопрос только в том, зачем такого персонажа, которого можно только побыстрее уничтожить For The Greatest Good, придумывать? Чтобы освободить других, хороших персонажей, от химеры под названием совесть?
Ох уж эти "знатоки текста"  "`No, they eat and drink, Sam. The Shadow that bred them can only mock, it cannot make: not real new things of its own. I don’t think it gave life to the ores, it only ruined them and twisted them; and if they are to live at all, they have to live like other living creatures. Foul waters and foul meats they’ll take, if they can get no better, but not poison. They’ve fed me, and so I’m better off than you. There must be food and water somewhere in this place.’" "Властелин колец", кн. 6.
"Подло-то как!" (ц)
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 июля 2018 г. 14:26
У них больше тысячи лет было.
В Андуине и его окрестностях. Я поясню кое-что, чего Вы, видимо, не понимаете. Речь идёт не о том, что эльфам достаточно было захотеть — и Кольцо тут же нашлось бы. Речь идёт о том, что эльфы вообще не искали Кольцо после смерти Исилдура. Иначе футляр и корону нашли бы они, а не Саруман. И вот это полное отсутствие поисков выглядит очень странно.
Почему? После падения Нуменора он быстро, решительно пришёл в себя и продолжил безобразничать. С чего взяли, что он в этот раз совсем умер?
...и именно поэтому искать его не нужно, а нужно дождаться, пока его кто-то подберёт и начнёт играться. Л — логика.
Он хоть попытку сделал. В отличие от.
В других условиях (не травоядные предки хоббитов, а люди, например) "скоро по эльфийским меркам" нашедший Кольцо уже мог бы по масштабу до Ангмарца дотянуть. С понятными потерями при попытке его нейтрализовать. Вопрос: почему эльфы ведут себя так беспечно?
Болото, если очень надо, можно и осушить. Но лучше, конечно, сидеть и ничего не делать.
Времени на поиски тоже было дофига. Желания только не было отчего-то.
Совет считает, что уничтожение Кольца уничтожит Саурона, когда уже достоверно известно, что Саурон после этого не погиб. Так вот и вопрос: на основании чего они так думают?
Тяжёлый случай В этом случае хотя бы ясно, откуда информация могла взяться в библиотеке, а в случае с последствиями уничтожения Кольца — совершенно неясно.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2018 г. 11:12
Место смерти Исилдура примерно известно (Охтар расскажет и покажет). Дальше — копаем ищем отсюда и до обеда. Раз Деагорл нашёл, значит никакой физической невозможности это сделать не было.
Футляр от Кольца и корону нашёл Саруман. Там же, кстати, делается предположение, что и тело он нашёл и съел.
Ну я даже не знаю... Чтобы Саурона изничтожить? Чтобы спасти Средиземье и вот это вот всё?
А откуда, простите, они знают о том, что оно "сгинуло бесследно"? Они решили, что оно уничтожено или что Саурон до него теперь не доберётся никогда? Ну, такое себе предположение. Где-то между "глупо" и "очень глупо". Потому что оснований для этого недостаточно, а цена ошибки — немаленькая.
Гарантию успеха дать никто не может. Но искать-то надо. А этим никто до Сарумана не занимался отчего-то.
Саруман нашёл вещи Исилдура, т.е. сделал несоизмеримо больше, чем все остальные.
А как оно должно было себя проявлять? У эльфов на тот момент вообще не было примера того, как Кольцо ведёт себя отдельно от Саурона. Какбэ Саурон после поражения Моргота тоже себя долго не проявлял. История ничему не учит?
Так Исилдур плыл в районе заболоченной поймы (той самой Оболони/Иристой низины, т.е. течение там так себе), и чёрт те на каком расстоянии от моря. Т.е. вероятность унесения в море — сильно меньше 100%.
Главное свойство в приложении к ситуации, обсуждаемой на Совете — это связь уничтожения Кольца со смертью Саурона. Вот это они откуда знают? Ну и плюс если Саурон с Кольцом не может мгновенно подчинить себе волю носителя одного из Трёх, то к чему тогда эта паника на Совете? Переживать там стоит разве что Галадриэли, но её-то как раз на Совете и не было.
Про надпись как раз вопросов не возникает — эти же слова услышал Келебримбор, который мог их затем кому-то передать. Тут всё легко. Другое дело, что ему, похоже, пришлось в Мордор сгонять на Ородруин. Прямо интересно, как он там оказался. Т.е. понятно, что ногами пришёл, но с какой целью? Или они с Сауроном там все кольца и ковали? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2018 г. 09:29
Так-то до появления в Средиземье Сарумана прошло не меньше тысячи лет. И за это время никто Кольцо не искал. По крайней мере — на месте гибели Исилдура.
Профессия ныряльщика за жемчугом была известна задолго до рождения Жака-Ива Кусто.
Саруман как-то выяснил — судя по тому, что у него нашли и корону Исилдура, и футляр от Кольца.
Знать бы ещё, откуда у них такая уверенность. Но вообще вопрос, откуда Белый Совет знает о свойствах Кольца, он очень интересный. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 июля 2018 г. 11:47
А "Письма Ингару" читали? Как Вам? |