Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Komissar на форуме (всего: 668 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 11 февраля 2011 г. 11:16
Так ответ про Халлорана будет или нет? Ну мне правда интересно, что он такого натворил!
Этот курьер (если ему верить в плане установления его личности) по последним данным перешёл на сторону врага, взявшего маршала в плен. А теперь является в расположение с приказом за подписью этого самого пленного маршала (по словам курьера), с известием о том, что маршала он, курьер, освободил, а маршал ему дал полномочия забирать войска откуда захочет. Вы извините, но надо быть полным дятлом, чтобы в сложившейся ситуации просто взять под козырёк и отдать людей. Ну какая гарантия, что это действительно приказ Алвы, а не подделка, что приказ написан им добровольно и что Придд уже не на стороне Альдо? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 февраля 2011 г. 17:32
И капитан Т жутко нервничает, т.к. некий Халлоран тоже всего лишь выполнял приказы :) и мало ли, чего может выйти. Так что там такого Халлоран сотворил, что на прощение не рассчитывал? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 февраля 2011 г. 20:41
Вообще-то, если уж прилетевшее по Гальбрэ трактуем как сознательный спуск Раканом Зверя, то и птицерусалку можно оттрактовать как доброжелателя из Гальтары, который предупредил о грядущей зачистке часть жителей. Т.е. вовсе не обязательно, что спасали именно высшие силы. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 февраля 2011 г. 20:35
Кому подожгут казармы? Придду? Какая сволочь посмеет?! Я о Придде говорил изначально. Не об обитателях казарм.
Честно признаться, мне положить болт на материалы инквизиционных процессов. Но со стороны выглядит не очень красиво. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 февраля 2011 г. 11:54
Почему, собственно, "в отличие"? По мне, так и мотивы действия абвениев тоже несложно разгадать.
Т.е. если у человека на глазах свергают короля, которому он, вроде как, присягал — то действовать он не обязан?!
Что значит "не откажешься"? Он хоть попробовал отказаться ("что Вы, вашество, я недостоин такой чести" и т.п.)? И вообще, как называется ситуация, когда некто В исполняет приказы некоего А (как то: явится к эшафоту со своими людьми и проследить за порядком при проведении казни, присутствовать на организованном совете, причём неоднократно, участвовать в суде, снабжать информацией), если не службой?
Это Альдо верил, что усядется на талигойский престол, а вот все остальные были уверены в обратном. Один раз эти остальные уже облажались подобным образом. С чего Вы взяли, что они жаждут повторить номер на бис?
Т.е. если бы Придд утекал, то постарался бы прихватить Катарину, нес па?
А кто угрожал Катарине раньше (кроме неё самой, разумеется)? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 февраля 2011 г. 17:42
Дык опять возвращаемся к дилемме: сволочи или дураки? Что думал Адгемар, когда отправлял казаронов на мясо нам тоже неизвестно, что, какбэ, не мешает его судить.
Долгенько он думает и разбирается в ситуации, когда присяга, вроде как, обязывает его действовать.
А орден Вы за это получите? :) Придд получил.
Дык, а если Ракан опять начнёт свои непонятные кунстштюки применять? Если постарается быстро прорваться в Гальтару и всех поставить в позу бегущего египтянина? Информация нужна хотя бы для того, чтобы понять, а что это вообще было и что твориться в столице? Наплевательское отношение к Раканам уже один раз дорого обошлось Талигу.
Тут нужно разделять этическую оценку и, скажем так, возможность покарать. Если мы о второй, то да, боги могут делать, что вздумается, в отличие от. Если о первой — то и Окделл, и абвении равны.
Где я его в этом обвинял? Это antel (если память не изменяет) предположила, что Придд постарался бы, убегая, захватить с собой Катари. А я вот сейчас что надумал: а ведь, когда ему понадобилось Алву спереть, чтобы прощение себе обеспечить, о Кате он как-то и забыл. Так, может, и не нужна она ему была? Ну, или не стал бы он её тащить с собой сразу же.
Да не к Анселу (представляю реакцию на такое заявление  ), а к тем, кто атакует Ансела. И что, во всём городе плаща с капюшоном не нашлось?
Т.е. время подготовиться, пораскинуть мозгами, собрать отряд, продумать маршрут и т.д. есть. Тем лучше. А в городе, тем временем, бардак: "Я выскочил в окно, в городе начинались погромы, но пройти было можно", (ц) Давенпорт.
С сопровождением из трёх человек. А Катарину будут ловить сильнее? Ну сбежала и сбежала: наследники трона всё равно на северах.
Спасибо. Кстати, кто помнит, какое веселье вызвало предположение о том, что влюблённому Придду могут поручить охрану Катарины? "Старое крыло дворца, куда поместили «госпожу Оллар», было одним из самых безопасных мест в загаженной Олларии. И самых тихих, потому что Катарина Ариго не желала никого видеть, Ракан не хотел видеть жену Оллара, а влюбленный Рокслей прятал свое сокровище от соперников." 
Что мешает поступить так и в этом случае? При том, что в городе куда больший бардак и, значит, шансов на успех куда больше.
Я вообще-то отвечал antel на её реплику, дескать, информация из столицы на границе не нужна.
Дъявол — это часть религии христиан (грубо говоря). Никаких реально действующих артефактов, разумеется, не было. А Четверо могли бы забабахать реально существующие и действующие артефакты для сохранения знаний. Такие, что и уничтожить было бы нельзя, да и просто опасно. Помнится, читал некогда как один христианский проповедник обратил в христианство племя язычников. Просто метнул копьё в идола и, когда все увидели, что ему не поплохело, то дружно решили, что старые боги того. Теперь представим, если бы в ответ на копьё, прилетевшее в идол, в проповедника прилетела бы молния. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2011 г. 18:31
Как бы это сказать... Они-то меняются, но всё равно остаются в неких границах. Собственно, чего хорошего в том, что город выпилили, Надор разрушили и т.д.?
Да ну? С чего вдруг такое упадничество? :)
[пригорюнившись] Так отож!
Я б сказал, что выполнение задач Валентин начал строго после того, как разобрался в том, кто такой Альдо и кто за ним стоит. Не раньше.
Выполнять приказы (в частности, приказ являться на совет эориев, на суд эориев) — это и есть служить. Можно при этом быть слугой двух господ. Но при этом нельзя сказать, что одному из господ ты не служишь.
Так он уже один раз сидел в тихом месте, где за ним приглядывали. И что вышло? Не говоря уж о том, что лучше, всё-таки, знать заранее (когда армия только собирается в поход), а не по факту.
Ну, Альдо с Окделлом какбэ не совсем люди. Но речь даже не о том. Мысль о том, что might is right она ненова. Речь сейчас о том, положительные персонажи абвении, после этого, или нет?
Скорее интересно узнать, а насколько им не чуждо нечеловеческое. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2011 г. 17:59
Я задаю вопрос: "на основании чего Вы считаете, что у абвениев какой-то особый менталитет, радикально отличающийся от человеческого"? Ответьте на него, пожалуйста. И, если Вам нетрудно, потом ответьте на вопрос — что Вы нашли в этом странного? Спасибо.
Переформулирую. Вы привели пример: Яхве убивает египетских младенцев — как иллюстрацию божественного менталитета, отличающегося от человеческого. Так? Я привёл пример, когда вполне себе человек (А. Гитлер) совершил поступок, не уступающий вышепреведённому по жестокости. Так? Теперь, собственно, вопрос: если человек поступает так же, то кто сказал, что подобные поступки — это проявление божественного менталитета? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2011 г. 16:48
Спасибо, познавательно.
Если ёлки стали красные, значит что? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2011 г. 16:46
Но отчего-то до абвениев это не дошло. Вот интересно, нечеловеческая логика абвениев (если она есть) означает автоматичное непонимание ими логики людей?
Где??
antel, Вы уже писали, что бирисцы сидят тихо авторским произволом. Как Вы думаете, в плане сохранности мира в книге этого самого произвола нет?
От факта наличия богов я и не отмахиваюсь. Я пытаюсь понять, на основании чего Вы считаете, что у них какой-то особый менталитет, радикально отличающийся от человеческого?
В смысле "что помешало"? Таки-да, менталитет. А что помешало Гитлеру не гнобить евреев, славян и цыган? Менталитет, не так ли? Так он у нас бог, получается?
Т.е. сперва пишем "В частности, потому что в нашем мире было столько бешанных богов, что мама не горюй". Потом на удивлённый уточняющий вопрос, пишем: "Да, они правда-правда были, и я даже назвал одного". А потом скромно закрываем лицо ладошкой. Чудный метод ведения спора. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2011 г. 16:02
Пару страниц назад Ваш собеседник уже согласился с этим выводом. А потом опять начал доказывать, что жестокость и глупость — это не жестокость и глупость, а менталитет такой.
Валли определённо заслуживает ордена "За неоднократную верность".
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2011 г. 15:48
А при чём тут менталитет и "силы и возможности"?
Т.е. дъявол реально существовал, оставлял артефакты и т.д.?
Изначально разговор был о том, что от информации, которой Валя мог бы поделиться с лоялистами, толку никакого. Я доказывал, что толк будет.
Гм, а её арестовали или она сама не захотела покидать мужа? Я не помню уже просто. Но, в любом случае, Алву из-под ареста спереть было куда труднее. Но, тем не менее.
Член королевского совета или совета эориев, или как там это называлось.
То, что он оруженосец организатора переворота — не играет никакой роли? То, что кругом бардак и никто не знает, кому можно доверять (и ещё половина не знает даже, что происходит) — это не помощь? Выбраться из дворца нереально, на улице войска? А как Давенпорт ушёл? Городские ворота закрыты? Ага, особенно после того, как через одни из них ушла часть гарнизона. "Господа, пропустите нас, у меня устный приказ срочно идти на помощь нашим, сквозь которых прорывается Ансел!" — это так сложно придумать? Вот и способ уйти с отрядом. А уж найти для Катарины плащ с капюшоном — это и вовсе не бином Ньютона. Было бы желание.
Понимаете, внезапный захват столицы Раканом после четырёхсотлетнего анабиоза — это событие не более вероятное, чем какие-то весомые неприятности от Альдо для Ноймаринена. А вот — произошло. После этого нормальный военачальник обязан относиться к Альдо с опаской. И по максимуму собирать информацию о нём.
Можно уточнить: именно "спасать жизнь" или "выполнять приказы"?
Там события глазами одного из Повелителей. Что знают и делают другие — неизвестно.
Да дело не в жестокости, а в глупой жестокости. Кто из приведённых Вами в пример убивал родню преступника, а его самого не трогал, хотя возможность была? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2011 г. 14:40
Так на это нужно время и силы. И пока сеть не затянулась — через неё можно прорваться. Особенно отряду (откуда этот отряд взялся и что делал, пока Приддов активно препарировали в Багерлее — отдельный вопрос) в несколько сотен человек.
Объясняю. У Белых были планы насчёт того, что делать после победы. В каком-нибудь из них фигурировали Рюриковичи?
Вы ж сами писали, что потомки в 1918 году вполне себе были в наличии. Но ладно — чёрт с ними, с Рюриковичами. Возьмём Стюартов в Англии. Смотрим и находим, что ностальгия по Стюартам не протянула и ста лет. Т.е. опять получаем разницу в четыре раза. Прямо магия какая-то.
А на основании чего мы вообще предполагаем, что он хотел что-то сделать в этой ситуации? Мнение Блэйда мне кажется очень здравым.
Так вот именно — наглядный пример максимы "после этого, не значит вследствие этого". Так что итоговый забег Придда к лоялистам не означает того, что Придд изначально планировал перейти на их сторону.
Так именно, что своих — а не целей Талига :). И — Альдо он таки служит хоть и формально. Речь-то изначально шла о том, что он заявлял, будто не служил вообще.
Дык — глуповатые какие-то боги выходят, если считали, что этого достаточно.
Она всё равно нужна: например, не мешает узнать, а вдруг Альдо может ударить в спину приграничным армиям? И т.д. Это наплевательское отношение к информации о противнике мне глубоко непонятно.
А ещё ничего ужасного не видели в своих затеях Альдо, Штанцлер, Окделл, Люра и т.д., и т.п.
А всего-то и надо было, что не делать такой интересный механизм, или, если уж сделали, не выкидывать мануал.
Солидарен. "Ненужной жестокости патриций не одобрял, но, разумеется, обеими руками защищал жестокость необходимую." (ц) "Стража! Стража!".
Если это не так, то в чём вообще смысл повелительства (чувство своей стихии и т.д.)?
В чём её принципиальная разница?
А где у нас вообще материалы о том, что происходило за 800 лет до описываемых событий? Почему предыдущий Излом описан от лица Окделла, который явно понимал куда меньше, чем Придд, Эрнани, Алва и Варзов? Нету.
Вот я какбэ это и делаю.
?
У людей, какбэ, тоже. И? Где радикальные отличия от людей?
Чем плох принцип Оккама? Если нет никаких доказательств, что менталитет чем-то отличался от человеческого, то вполне логично считать, что он не отличался.
Люди тоже подобным занимались. И в чём отличие?
Вы всерьёз в это (наличие богов, причём именно таких) верите?
 Причины смеха — в личку, ага. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 февраля 2011 г. 17:15
А на основании чего Вы так полагаете? На основании каких фактов Вы делаете вывод: "Нет, это не глупость и не жестокость! Это у них такой особый менталитет"? Только на основании того, что это боги? Почему версия "это обычная глупость и/или жестокость" менее вероятна? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 февраля 2011 г. 17:08
Если Вы не хотите продолжения — никто Вас не неволит.
?? Поясняю. Я написал, что причиной того, что объём написанного у меня больше, стало то, что я не снисхожу до оппонентов, не придумываю им всякие интересные мотивы, а стараюсь спорить по существу. Вы бы лучше, вместо того, чтобы советовать мне внимательнее читать оппонентов, сами последовали этому мудрому совету.
Которая вообще не имеет отношения к делу, если Вам верить. Ладно, Вам виднее.
Так Б-г в данном случае и судья, и прокурор, и адвокат, и палач (если надо). Когда Арагорн решал, что с Берегондом делать — там было заседание суда? И карает он не по принципу левой пятки, а за пригрешение. Т.е. за нарушение человеком неких норм. Что суть составная часть правосудия.
А, так Вы веселились по поводу того, что собирались перейти на личности. Это забавно, да. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 февраля 2011 г. 16:01
Так зачем его приводить, если, по Вашему мнению абвении не планировали сделать мир справедливым?
Вопрос: наказание за преступление — это не составная часть правосудия?
Да Вы не стесняйтесь, пусть все повеселятся. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 февраля 2011 г. 14:26
А почему, не сравнить, например, то, кто обвиняет оппонентов в неких скрытых мотивах очернения творчества Камши, кто заявляет, что они "гробят свою жизнь", кто передёргивает, а кто этим не занимается? Просто я предпочитаю выяснять точку зрения людей, аргументированно обсуждать её, а не снисходить с вершин "своей доброты" и не додумывать про "гробление жизни". Печатных знаков на это уходит больше.
Если они им не занимаются, то совершенно непонятно, зачем Вы Яхве в пример приводили и т.д. Также, если боги правосудием не занимаются, то непонятно, как называть систему наказания за совершение определённых проступков.
Он мог по радио связаться со столицей и приказать взять Придда под стражу?
Вот мне и интересно, кто же озвучивал их фамилии.
А сейчас объясню. Ради вот этой самой фразы, выделенной полужирным шрифтом. Т.е. получается, что уже к 18му веку (меньше, чем за сто лет) Рюриковичи стали неактуальны. А Раканы остаются актуальны 400 лет с гаком. Т.е. скорость общественно-политических процессов в Кэртиане замедлена по сравнению с земной раза в 3-4. А это, в свою очередь, означает, что патриотизм там ещё не успел бы появиться к описываемому времени.
Нет. "Господа, пропустите, её Величеству плохо" — и бегом-бегом, пока остальные Рокслея лечат и от ошаления отходят. Возможности уйти были. Не было лишь желания.
Прям как у Камши: сперва они такие дьявольски умные, а потом — клинические идиоты.
А "дисциплина — это святое" Вы писали не об Алве? Тогда зачем? И — всё-таки — что ж мешало Алве сказаться больным?
Он является на совет, куда его обязал являться Альдо. Т.е. служит. Речь ведь не шла о том, что "не приносит пользу".
В том сообщении, на которое я отвечал, высказывалось предположение, что эсператисты всё уничтожили. И позволили бы им это, если бы считали силу реально существующей и могущественной? И — да — а что мешало сделать хрень, которую люди не смогли бы уничтожить?
А если из этой информации станет ясно, что ситуация в столице более угрожающая, чем на границах? И — так чем же эта информация помешает? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 февраля 2011 г. 13:32
Нет, что Вы. Не надо перенапрягаться — ведь у Вас же режим тренировок. Здоровье ещё сорвёте, чего доброго.
Т.е. наказание за нарушение закона никакого отношения к правосудию не имеет? Правильно понимаю?
Сравнил. Я привожу своё мнение и обосновываю его цитатами по возможности. Вы требуете от оппонентов какие-то ГОСТы, делаете глубокомысленные намёки на то, что те, кому что-то в ОЭ не нравится, "гробят свою жизнь" и т.д.
Разве ж нам, презренным жизнеугроблянцам, может быть, что сказать тем, кто общается с нами в своей доброте?
Из чистого инетереса. А Вы, поди, решили, что против Вас планирую использовать?
Так критики Камши (которые "гробят себе жизнь" далее по тексту) завидуют ей или тут что-то другое?
Т.е. карать родственников клятвопреступника и оставлять его невредимым — это логично и "лепо"? Уходить туда, откуда можно и не вернуться, не оставив никаких инструментов передачи жизненноважных знаний — это логично и "лепо"? Нет, если Четверо планировали жестоко постебаться над человеками, то всё логично и я отзываю все свои претензии по этому поводу. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 февраля 2011 г. 10:53
Срочно отлить в граните!
Чем с Вашей точки зрения является механизм кары за нарушение клятвы кровью, если не правосудием?
Т.е. Вы — "тренируетесь", а другие — "гробят свою жизнь". Двойные стандарты такие двойные. Кстати, тренировка подразумевает подготовку к чему-то. К чему в данном случае, если не секрет? И — да — так все мы, мракобесы и жизнеугроблянцы, всё-таки, завидуем Вере Викторовне или нет?
Дык китайцы-то добились такого результата безо всяких богов. Т.е. абвении палец о палец не ударили для сохранения информации. А ведь знали, что идёт война и они могут — того.
"Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж", КнК, Пролог. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 февраля 2011 г. 10:29
Угу. Мир сотворили, а махонький крантик к нему сбоку прикрутить не смогли.
А в чём заключается роль Повелителя на Изломе? Что ему нужно сделать? Может, там что-то запредельное по нагрузке — а он уставший а ему совершенно впадлу напрягаться?
Нет, где-то плюс-минус всё так.
Разъясняю. Может возникнуть сиюминутное желание. Может возникнуть стойкое (если родных любил, а просто людей — не очень). Может возникнуть просто апатия и на призыв "пойдём, брат, мир спасать" он ответит "ПНХ". Может возникнуть неуверенность в том, что такой мир заслуживает спасения. И на этой неуверенности могут сыграть (раттоны там, али ишо какая гадость). Может случиться так, что ему для спасения мира потребуется превозмочь себя, а он и не сможет — отсутствие семьи этому не способствует. Короче, вариантов много. И все они, ЧСХ, нехорошие. В исходном сообщении я выразился узковато: не "захочет уничтожить", а "его действия либо бездействия приведут к".
Я вполне понимаю, что Вам это чуждо. Мне, наверное, тоже. Но люди-то разные. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 февраля 2011 г. 10:15
Так ведь и Ричард не считал, что служит Рокэ!
ППКС.
Как Вы думаете, будь в мире зримое доказательство того, что четверо — не выдумка, а вполне себе реальная сила, ждал бы эту церковь успех в этом начинании?
Т.е. там не один регент — самоуверенный идиот?
И информация из столицы, разумеется, помешает ему их вести.
Простите, он или не верит вообще, или верит в Излом. Одно из двух.
Паазвольте, они же просто выполняли приказы своего непосредственного начальства! Если бы они не подчинились приказу — их бы под трибунал отдали! При этом, если верить их словам, ни о чём не догадывались! Что конкретно они совершили такого, что нет им теперь прощения?
А ну, т.е. "свергли Фердинанда тчк воруем убиваем тчк предлагаем присоединиться тчк". Божмой, сколько в цикле идиотов. Т.е. Люра знал, что Ансел верен королю, а Морен и Ко — не знали. Или знали и даже не попытались его обезвредить. Идиоты.
Так, теперь второе уточнение: до появления в столице Альдо, но после переворота.
Так я ж не про клятву, а про службу. А Валя Альдо служил.
Наверное, Вы имели ввиду "хорошее", а не "нормальное". Нет, не хорошее. Но факт в том, что при таком интеренсом механизме наказания оно может возникнуть. Что не есть гуд.
Если это так, то моё отношение к книге ухудшится. Кстати, Вы некогда говорили, что деградация Ричарда в тексте имеет промежуточные стадии. А Вас не затруднит их назвать? Заранее спасибо.
Я ж говорю, он очень хорошо умеет говорить именно то, что нужно в данный момент. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 февраля 2011 г. 09:32
Люра до столицы так и не добрался.
Ну хоть кто-нибудь в 1918 году хоть заикался о Рюриковичах как о возможной (хотя бы в глубокой теории!) правящей династии? Позвольте вопрос: Вы считаете, что Белые боролись за реставрацию монархии?
18й век не зря назвали веком дворцовых переворотов. Т.е. "живёт и здравствует правящая династия" — это слегка не так. Там и цареубийства случались, и иностранцы на престоле посидели, и разборки за престол были. Но — опять же — никаких Рюриковичей, ни настоящих, ни вымышленных. Т.е. эту династию благополучно забыли и закопали. Самозванцы (коих было в ассортименте) назывались Романовыми.
А Морен реально ждёт от Катарины бегства? Он её под охрану определил или Альдо? Не говоря уж о том, что, если не затягивать, то королева была ещё в зоне досягаемости — сразу после обеда.
"Они идиоты" (ц) Хаус. Потому, что дальше этим людям придётся признать, что Англия планировала и собственный крах в результате ВМв.
Вот я как раз об этом и говорю! Отлично! И никакого "не может нарушить приказ ни в коем случае".
Это всё хорошо, но правосудие у нас божественное. У него весь мир в роуминге.
Это я ещё обдумаю. Пока соглашусь с Вами. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 февраля 2011 г. 18:33
На что спорим, что Абсолют это нарушением клятвы не посчитает?
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 февраля 2011 г. 18:26
Важно. Для того, чтобы понять — это она так задумывала, или это так вышло случайно.
Так ведь всё равно врёт — сам-то он служил.
Понял. Просто под словом "интрга" я подразумевал другое.
Речь шла слегка о другом. О том, что "убить родственников предателя, а самого его не тронуть — это странно". И примеров настолько странного правосудия, вроде нет.
Если для Вас они бессмысленные, то почему Вы в них участвуете?
Всегда и у всех один и тот же? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 февраля 2011 г. 18:02
А, вот оно как. Спасибо, интересно.
А когда он это говорит? Уже после очередного забега в другой лагерь, кажется?  Валентин очень хорошо умеет говорить окружающим то, что они хотят услышать. И, кстати, фраза-то его содержит прямую ложь. Он сам служил потомку Бланш. Хоть и недолго. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 февраля 2011 г. 17:55
И Рокслей успел всё организовать? Однако...
 Я уже раза три писал: линять из столицы до прихода в неё Альдо, в создавшемся бардаке. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 февраля 2011 г. 17:45
Зато там есть то, что он сделал. Сперва перебежал из лагеря А в лагерь Б, затем — в обратном направлении. Во времена моей молодости такое называли предательством.
Вы здесь уничтожение рода заложничеством называете, нет? Ещё и к реальной истории апелируете. Так что не надо про
Я проанализировал тот вариант, который Вы озвучили. Что не так? Если он Вам кажется невероятным — зачем было озвучивать?
Мда? Он делал осознанный выбор "между своим "я" и сохранностью мира" (ц) Ваша? Не подскажете, на какой это странице?
Можно просто уйти подальше. Не говоря уж о том, что смерть смерти рознь.
Если он был, а потом сломался — то это немногим лучше.
Угу. Вот только те, кто должен помнить, не помнят самого главного. А в остальном всё хорошо.
Нет. Я предлагаю сохранять знания в такой форме, чтобы люди не начали к ним относиться как к сказке. Т.е. сделать, допустим, скрижали или ещё что-то, в которых объяснялись бы на пальцах обязанности Повелителей. Но скрижали сделать не в виде обычных булыжников, а прикрутить какое-нибудь свойство, которое чётко говорило бы людям — эта хрень божественного происхождения, это не мистификация. В сочетании с реально прилетающей карой за нарушение инструкций это заставит отнестись серьёзно к информации даже самого завзятого нигилиста.
Дык, ежели Повелители важны для сохранности мира на Изломе — то да.
Спасибо, что напомнили.
Божмой, у них и регент — идиот. "Как страшно жить!" (ц). Объясняю, в чём дело: Альдо непонятным образом внезапно вынырнул непонятно откуда и спокойненько вошёл в столицу, подчинив себе Резервную армию. А у регента даже не возникает желание поинтересоваться "а Вы в магазине тоже так стеночку убрать можете?" "а не имеет ли он возможности повторить это на бис?". Опять же, регент, вроде, слышал про Излом — а ну, как они там щас вызовут кого нехорошего или ещё чего учудят. Нет, положительно не понимаю этой легкомысленности в отношении противника.
 В своих предыдущих сообщениях Вы немного не о том писали. Я же спрашивал конкретно о том, в чём состоит интрига?
Зачем Вы приводили пример Каина, если знаете, что он не идентичен?
Но процитированный гражданин писал именно о зависти. Такие дела.
Я на вот это ответ писал, есличо.
Да? А что ж тогда Валентин говорит, что присяга Фердинанду ему только предстояла?
Лады. И что же они такого во время марша натворили, что теперь нет им прощения?
Гм, что-то тут не так. Откуда Ансел узнал о перевороте? По идее, его одного должны были вызвать во дворец, поставить перед фактом и сделать предложение, от которого невозможно было отказаться, а потом проконтроллировать его лояльность новой власти. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 февраля 2011 г. 14:41
Замочить родных и близких искомого человека, вместо того, чтобы их в заложники взять? Нет, столь идиотская оригинальная мысль никому в реальности в голову не приходила, если надо было держать человека под контролем. А "бегать" человек, который всех потерял будет ещё сильнее. Ведь его уже ничего не держит.
Стоп-стоп. А Ричарду когда приходится делать такой выбор?
Да, это, конечно, одно и то же: смерть в преклонном возрасте от старости и насильственная смерть в молодости.
Ладно, я даже не буду спрашивать, что мешало абвениям сделать какой-то механизм передачи знаний, для того, чтобы все эти ценные соображения не забылись. Я спрошу другое: допустим, есть Повелитель, который в ходе такого вот отправления правосудия остался без родственников. Сознательно он клятву нарушил или несознательно — сейчас неважно. Но потом он об этом механизме узнаёт, в т.ч. о том, что от него на Изломе зависит — будет мир дальше жить или нет. А теперь вопрос: а не возникнет ли у него желание сделать так, чтобы мир этот Излом не пережил? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 февраля 2011 г. 14:30
?? А с чего бы это они сразу после переворота чужие? Валентин — оруженосец одного из организаторов переворота, у него дофига родственников умучали проклятые сатрапы — с чего он чужой или ненадёжный?
Вот я и говорю, что никаким разведчиком он не был. А был обычным предателем — сперва одних предал, потом других. Т.е. Вы признаёте, что в момент переворота Придд не планировал обратного перехода?
Читайте внимательнее то, что я пишу.
Мы, вроде, о 1918 году речь вели.
Обычные такие. Пётр Третий, как известно, стал рекордсменом по количеству самозванцев. Один даже в Черногории отыскался — Стефан Малый. Вопрос: почему никто не попытался объявить себя Рюриковичем? Почему была интересна только правящая династия?
И хоть одна зараза заикалась о том, чтобы кому-нибудь из них корону передать? А ведь век 18й ой, каким неспокойным был.
Объясняю: монархисты в Гражданской войне сколь-нибудь заметной силы не представляли. Белые не за царя воевали. Более того, они сами его и скинули.
Кто говорит о времени после бегства Манриков, но до переворота? Я говорю о моменте сразу после переворота. Валли — оруженосец одного из организаторов.
Т.е. он не сразу же после переворота собирался действовать на благо Талига, а потом перейти на сторону лоялистов?
По общим итогам, английская политика между мировыми войнами пошла на пользу Гитлеру. Значит ли это, что Англия его целенаправленно выращивала?
Гм, ну может быть, может быть.
Тут надо определиться: или "дисциплина для Алвы — это святое", или "если нельзя, но очень хочется, то можно". А в качестве кого он нарушает дисциплину — вопрос десятый.
Если уж о клялся защищать Фердинанда, то в условиях грядущей "чистки" нужно было бы присутствовать в стране в качестве гаранта спокойствия.
И откуда же такое количество сознательных людей внезапно выскочило? При том, что Резервная армия скупается на корню как в супермаркете.
А что они на этот момент успели сделать такого, что не поняли, что происходит, но "замазались" уже по уши?
Гм, а вот два полка Ансела, которые ушли — они-то как информацию получили? Что-то мне кажется, что Халлоран в данном случае слегка лукавит.
А она сама считает их идиотами? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 февраля 2011 г. 13:56
То, что качество книг малость снижается?
Пруфлинк?
И всех родичей замочил?
Да-да, надо непременно напомнить, что мы все просто завидуем Тимати Вере Викторовне! |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 февраля 2011 г. 13:39
Там ещё что интересно: Алва поклялся Фердинанду кровью как ПМ королю. Так? Потом Фердя отрёкся, а потом Альдо то ли шантажировал окружающих его смертью, требуя выдать Алву, то ли сам гражданин Романов Оллар написал соответствующее воззвание. А отречение не анулировало ли клятву?
Кому из персонажей?
Так ладно бы ещё а) предателям Родины, а не одного конкретного человека, которому угораздило дать клятву, б) им самим, а не их родным и близким, оставляя непосредственного виновника торжества невредимым.
Какая интрига, о чём Вы? Рокэ в итоге всех пафосно превозмогёт — где здесь интрига? Или интрига — это поиски Сузы-Музы и недостающих повелителей? Для того, чтобы действительно была интрига надо было делать вменяемых противников. Блин, как хорошо начиналась КнК: слабые и неидеальные "положительные" персонажи, сильные, умные и опасные "отрицательные" (это я так думал после прочтения, из-за чего серию и продолжил читать). Но потом, разумеется, "обознатушки-перепрятушки". И выродилось всё в противостояние человека и НЁХ. Кто там говорил про Тёмного Властелина и Светлого Мага? А жаль. Чертовски жаль. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 февраля 2011 г. 13:18
Да ну. Ричард не настолько в облаках витает.
То, что во втором случае герцог погиб, изрядно этот факт оттеняет.
Кажись, им отправляли сообщение, они отмолчались.
Вариант второй: подождать, пока Алва отбудет в лучший мир своим ходом.
Проблема в том, что таким образом можно и попытку отравления Алвы оправдать. И — да — в Лаик, вроде как, присягу Фердинанду не приносили. Что странно, кстати.
А вот тут я не уверен. У Вали есть поразительная способность рассказывать людям именно то, что они хотят от него услышать. Так что всю эту душещипательную историю с братом он мог просто соорудить налету, чтобы не признаваться Алве в том, что вытащил его ради спасения собственной шкуры.
"Абсолютно колбаса!" (ц) Свирин.
Ежели кто-то не понял, объясню. Речь не о том, "почему это боги могут наказать отступника землетрясением?", а о том, что "если они могут наказать его землетрясением (по площадям), то отчего не могут молнией (точечно)?". Речь не о том, что "акулов не бывает", а о том, что "если они могут бить кулаком, то почему не могут дать пощёчину?". Теперь понятно?
Окружающий мир устроит?
Для того, чтобы поставить персонажей перед проблемой выбора нужно карать не преступника, а его родичей? "Глубоко копает" (ц)
Так проблема-то в том, что механизм кары выглядит так, словное его собирали идиоты. Что Камша хотела этим сказать? Ту же самую задачу можно было бы решить и с вменяемыми богами. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 февраля 2011 г. 11:33
Да ну ладно. В 18м веке были самозванцы. Много пыталось себя за Рюриковичей выдать?
Элементарно — Валентин вызывается стать начальником её охраны. Для окружающих всё очевидно — малец втюрился и хочет быть поближе к "объекту страсти нежной". Оснований не доверять Придду у восставших нет — он, типа, тоже жертва кровавого режима. А дожидаться Альдо не стоит — лучше делать ноги раньше, в сложившемся бардаке. Уж если Придд Алву сумел вытащить из столицы (то, что тот сам вернулся — не его вина), то и королеву сможет.
"Диверсант" — это тот, кто выполняет чьё-то конкретное задание. Чьё задание выполняет Придд?
Да уж конечно. Лоялистов совсем не интересовало что происходит в столице, что из себя представляет противник, как к нему относится население, есть ли у него поддержка заграницы и т.д.
Если бы у Альдо были не картонные идиоты, а нормальные люди, то этот самый салют вызвал бы подозрение по отношению к Придду. А вот зачем это делать шпиону или, если угодно, диверсанту? Зачем "светиться"?
Алва наглядно это подтвердил, застрелив своего начальника.
А сказаться больным что мешало?
Т.е. эта клятва требовала не выполнять все приказы неукоснительно, а защищать объект?
В данный момент они по заказу одних кагетцев режут других кагетцев. Т.е. свободные силы для этого у них есть. Если бы их бакраны зажимали, то бирисцы не совались бы в кагетскую междоусобицу, верно?
Что-то мне казалось из текста, что это они тех казаронов порезали, а не наоборот.
Это говорит только об аффтарском произволе. Т.к. такой лепоты не было бы даже при максимальном уровне патриотизма.
Дык отож. И чем таким могли гоганны Люру шантажировать — даже не представляю.
Вот я и сужу.
И почему я не удивлён тем, что Вы предпочли придраться к форме, лищь бы не отвечать по содержанию? Так что ж у Валли было-то: он долго-долго думал или просто в осадок выпал?
А когда там Айрис отреклась, кто помнит?
Если не ошибаюсь, их никто не рискнул остановить. Ушли они "с развёрнутыми знамёнами под барабанный бой".
Ок, спасибо.
А там был приказ короля или ультиматум Альдо? И почему Алва нарушил приказ Фердинанда уходить?
Чудно! Т.е. дисциплина для данных солдат важнее какого-то там национального чувства. ЧТД.
Во-во. В долине компактно проживает около 100 тыс. народу.
А как ушли, отбив Алву? Вот так и уйти.
И совсем не так, как полагалось бы шпиону/диверсанту/разведчику.
Да там и Романовы никому нафиг не нужны были, какие Рюриковичи? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 февраля 2011 г. 23:01
Проблема в том, что в данном случае Алва не приказ Фердинанда выполнял. И даже наоборот, он в процессе приказ Фердинанда нарушил. Такие дела.
Хорошее объяснение, мне нравится. Но есть одно "но": у бирисцев уже сейчас есть свободные силы, которыми они проворачивают маленькие гешефты в Кагете. Т.е. речь идёт не о 10-15 годах, а о настоящем времени. То, что эти свободные силы могут повернуться против Варасты, думаю, сомнений не вызывает. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 февраля 2011 г. 17:50
...которых, разумеется, из столицы эвакуировать никак нельзя, ага. Между прочим, из столицы не один Давенпорт слинял.
Ладно, перенесём ситуацию с внезапно всплывшими Рюриковичами в 1918 год. Картина стала менее абсурдной?
Вопрос: если боги смогли организовать возмездие с землетресением, то что мешало сделать хрень, которая может точечно тюкнуть виновника молнией по голове? Среди местных богов, вроде как, имелся электрик. Вопрос про масштабы (попали бы в один особняк?) остаётся.
Вопрос: что мешало покинуть столицу ("со чада и домочадцы") позже? Кстати, в столице не особо много тех, за кого Придд отвечает — его родню изрядно проредили Манрики, а гвардию свою (тут могу ошибиться, поправьте) он вызвал в столицу уже позже.
Вот именно! Точно то же самое и с Валей.
Т.е. Штанцлер от Дорака утёк (из личных покоев королевы во второй книге), а Катарина с Приддом от тех, чьи умственные способности, по идее, куда хуже, не смогли бы. Что-то я сомневаюсь.
Не понял Вашу иронию. Шпион ценен ("стоит отряда" (ц) Ваша) тогда, когда есть возможность взаимодействовать с соратниками. Основная функция агента — как раз информационная (если кто не в курсе). Как говорится, "если бы войско знало, войско побило бы войско". Устранение мешающих личностей, конечно тоже важно, но рисковано и этот риск не всегда оправдан. Большинство разведчиков — это не громилы типа Джеймса Бонда, а тихие и незаметные личности, которые собирают нужную информацию, а потом передают её в центр.
Затем, что если есть возможность взаимодействовать с "центром", то действия будут более эффективными. Можно было бы, например, провести в город войска, сообщить сведения об организации обороны, численности войск, ближайших планах и т.д. Насколько я знаю, разведка всегда интересовалась подобными сведениями.
Да что Вы? А когда он салютует шпагой Алве — это тоже "умно и без показушного геройствования"? Или когда он стишки подкладывает в стиле старой доброй игры в Фантомаса?
"- Алва! — Фердинанд, словно проснувшись, с перекошенным лицом мчится к краю эшафота. — Не надо! Бегите!" ЛП. А откуда, кстати, вообще возникла мысль, что Алва не может нарушить приказ короля? Если что, возле эшафота он не по приказу короля оказался.
...а бирисцы настолько лопоухие, что этому поверили и к Талигу не имеют никаких претензий.
И? На момент крайней книги единой Кагеты нет. С одним породнился (но не сделал верным союзником, не так ли?), а остальные будут науськивать бирисцев на бакранов, тех кагетов, что под Талигом, а потом и на сам Талиг.
Хотите сказать, что их будут бить и бакраны, и кагеты? Так нет же, одни кагеты их против других уже использовать начинают. К вопросу о том, насколько сильно их бакраны бьют, ага.
С чего вдруг "более, чем достаточно"?
Я о населении Эпинэ говорил, ваапщета. Но тут ещё важно то, как быстро они от этих убеждений отказались. Т.е. был плохой губернатор — долой Талиг, отделяемся нафиг. Посмотрели на Алву — Талиг рулез, отделяться передумали. Не видно, чтобы национальное чувство было сколь-нибудь стойким и развитым. С жителями центральных областей та же беда. При этом дворянство (лучшая часть) толкает речи про "Талиг — это всё" и не улыбается. Диссонанс.
Ну да, ну да. Не подскажете, если всё так безоблачно, то зачем Дриксен и проч. вообще на Талиг напали? Ну, если шансов совсем нету.
Во-первых, жители столицы не знают ни того, что с армиями (если всё в порядке, то откуда это чудо в центре страны?), ни того сколько сил у Альдо. Если Альдо внезапно вынырнул у столицы то либо приграничным армиям (хотя бы части) настал толстый биполярный лис, либо этот Альдо невероятно крут (сумел просочиться мимо приграничных армий и ещё кучу солдатиков здесь навербовал). Т.е. ситуация вовсе не такая однозначная, как кажется читателю. Во-вторых, вот был тут такой Люра. Была у него армия. Знали эти граждане куда больше, чем горожане (в частности, Валентин, который только-только из тюряги вышел, если кто вдруг забыл) — например, что собственных сил у Альдо раз, два и обчёлся. Но — вот парадокс! — присоединились к Альдо. Они-то на что рассчитывали? Или они все поголовно были идиоты и не умели складывать два и два? А какие есть доказательства того, что Валентин действительно уже в момент перехода на сторону Альдо планировал его хитро наколоть? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 февраля 2011 г. 11:19
А если толку нету, то зачем упоминать?
Ну послал бы Ричард Альдо куда подальше, не стал бы принимать в подарок особняк Алвы и что, изменило бы это общую ситуацию? Да ни на грош. Это я так, параллели провожу.
Т.е. Давенпорт — предатель, верно понимаю? И кто ж это там не может утечь по техническим причинам? "Имя, сестра, имя!" (ц)
С чего Вы взяли, что он остался в городе как шпион, а не как сторонник узурпатора? Где его донесения в "центр"? И много ли стоит шпион, у которого нет никакой связи с теми, на кого он, вроде как, собирается шпионить?
А первую свою победу Алва как одержал? Правильно, нарушив приказ старшего офицера и застрелив его. Да, потом это развернули как смерть на дуэли. Но и в данном случае ничего не мешало сказаться, скажем, больным.
Так это они пока не шалят, а в Кагете у бирисцев не проблемы, а художественная резьба по казаронам, что намекает на то, что слухи об их безвременной кончине слегка преувеличены.
Ну, это примерно как если бы сейчас из ниоткуда вынырнули потомки Рюриковичей. И кому они нафиг нужны? А тут, гляди-ка, пришлись в тему. Время тут явно медленнее течёт, чем у нас. Значит, и идея патриотизма должна была позже появиться.
Пара тысяч — небольшая кучка? Открою страшную тайну: активных недовольных всегда немного, большинству, как правило, плевать. Но именно эти немногочисленные недовольные и определяют вектор движения толпы. В данном случае — это отделение от Талига.
Простите, конечно, но это отмазка задним числом. В тот момент, когда Валли переходил на его сторону, об Альдо известно было лишь то, что он внезапно появился не пойми откуда, "охмурил" пару армий и триумфально движется к столице, в которой к его приходу уже повязали предыдущего монарха. Тогда ещё неизвестно было ни то, что у него денег кот наплакал, ни то, что верных людей у него почти нет.
Вот я как раз об этом, о Надоре. Теория меня волнует как шерифа проблемы негров.
Давайте посмотрим. В предисловии к сборнику утверждается, что составители собираются бороться с т.н. "серым мифом" (очернением деятелей истории, многое сделавших для своей страны), с чернухой, клеветой и т.д. И о чём же они затем пишут в "Волчьем поле"? О том, что московский князь (давайте не будем кривляться и делать вид, что реальная история Руси совсем не при чём, ладно?) — мерзавец, завистник и провокатор. Классно забороли "серый миф", молодцы. Вот за несоответствие заявленной цели я и назвал повесть халтурной.
?? На предыдущем допросе Вы показали следующее:
Растеряться и поступить обдуманно — это с каких пор синонимы? Мне Вам когда верить: тогда или сейчас?
Вопрос: боги не могли менее криворукое возмездие соорудить? И — опять же — насколько "по площадям" оно бьёт? Нешто один особняк выцелить не сможет?
Так, может, надо понятные предупреждения давать? Позаботиться заранее о сохранении знаний, критичных для выживания? Что-то туповатые какие-то боги, ничего-то предусмотреть не могут. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 января 2011 г. 16:24
То Вы соглашаетесь с тем, что "Кэртиана — не Земля", то начинаете кивать на опыт земной истории. Вы уж определитесь. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 января 2011 г. 14:24
Это слишком жестоко! |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 января 2011 г. 14:24
А венчает серию роман "7.40". :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 января 2011 г. 13:58
При этом династия, которую уж 400 лет, как свергли, всё ещё фигурирует в числе политических факторов в Талиге. Это как если бы сейчас началась интервенция под лозунгом возвращения власти Рюриковичам. Что-то в Кэртиане процессы изменения сознания масс протекают куда медленнее, чем на Земле.
Жители Эпине. Тот же Карваль.
Так и пишите: "Струсил Валя — ему можно, он хороший". Ричард вон тоже собирался формально исполнить клятву оруженосца (жизнь моего эра — моя жизнь) и самоубиться на пару, но что-то это ему в оправдание никто не называет.
Можно бросить эту дуру на пол аккуратно положить её на любую подходящую поверхность, пока окружающие хлопают глазами на Давенпорта. Можно после окончания этого "благородного собрания" тихо утечь из города. Но можно, конечно, сперва перейти к победителю, потом, почуяв запах жаренного, утечь обратно и сделать вид, что всё произошло just for lulz as planned.
Много людей пострадало от действий НЁХ, ставших результатом несоблюдения этих норм?
Именно. Незаменимых быть не должно. Руководителю всегда нужно планировать, что случиться, если он вдруг утратит трудоспособность. Не говоря уж о том, что карать родственников виновника преступления, не карая его самого — это не только уродство, но и редкий дебилизм со взломом. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 января 2011 г. 13:37
Принято.
Ну, ежели так, то обратно принято.
Давенпорт самоубился? Вариант первый: присоединиться к нему. Вариант второй: утечь после этого тихо. Суперменом для этого быть необязательно.
Я Вас умоляю — где Алва, а где "обязан подчиниться". Сильно он приказов слушается, ага.
На столь честное признание лично мне и возразить нечего.
За исключением того, что в моём варианте бирисцы имеют зуб не на Талиг (маршал которого им не устраивал сель), а на Кагету (которая их предала и продала). И "шалить" будут в Кагете, а не в Варасте. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 03:52
А заговор Манриков? Уж он-то внутренний.
Так в данном случае надо не вытеснять, а именно умножать на ноль. И кого в горах обнулили и за какое время?
Так и США не целиком из гор состоят. И индейцы худо-бедно сохранились.
Как же нет, когда да? Если бы бирисцы изнемогали в борьбе с бакранами, они не стали бы резать казаронов — до грибов ли нынче? Раз стали (это было в последних книгах), значит положение было не таким уж бедственным.
Насколько серьёзно сократил численность бирисцев сель — это вопрос. С Кагетой у них, в целом, всё те же отношения: казароны кормят, бирисцы воюют. Проблемы с бакранами не мешают резать одних казаронов по наводке других казаронов. Лет через 10-15 будет "Вараста. Часть вторая". Относительно того, что надо было делать. Да хотя бы потребовать у Адгемара выдать всех бирисцев, а не только кучку вождей. Выданных — предать как можно более позорной казни и сделать это (факт передачи и казни) широкоизвестным. Что это даёт? Разумеется, всех бирисцев Адгемар не выдаст, т.к. не сможет этого физически. Но: а) Адгемар лишается гвардии, а с ней и веса в Кагете; б) Кагета погружается в смуту, т.к. оставшиеся казароны стремятся, воспользовавшись ослаблением Адгемара, хапнуть побольше; в) бирисцы получают зуб на кагетов; г) барсы безобразничают не в Варасте, где можно по зубам получить, а в Кагете, раздираемой гражданской войной. Бакранов в таком варианте можно поддерживать так же: если основные набеги бирисцев будут направлены против Кагеты, так что на границе с Варастой нужны меньшие силы. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 03:30
Дык самокопирование-то у неё процветает. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 02:43
Теперь вспоминаем ХА: законный Рене и незаконный Годой, законный Александр и "кошачья задница" Тартю. Дежавю?
Вы вспомните, как Айрис на брата с кулаками кинулась. Тоже поверила гадостям про него быстро и безоговорочно. Не пыталась даже поговорить с ним. Дежавю? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 02:22
Мог. Он же у Дорака того, незаменимый. Сказал бы — я нужнее здесь, и Дорак утёрся бы. И — да — контроль за набором войск это обязанность ПМа. Он же у них что-то типа минобороны.
Кого там вырезали (именно вырезали, не вытеснили) и за сколько лет?
От только ушла на это, ЕМНИП, пара веков. А до этого индейцы в начале 19го века ходили по улицам и убивали иностранных послов ударом томагавка в голову :).
Учитывая то, что у них находятся время, силы и желание резать казаронов, т.е. участвовать в гражданской войне в Кагете, я склонен считать, что от бакранов они отбиваются в целом удачно.
? Раньше они рЭзали всех только за очень отдельные деньги. Без денег — всё ограничиваелось вялыми грабежами, которые не представляли какой-либо крупной проблемы. После селя — будут делать то же самое, но уже по зову сердца. Разницу чувствуете? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 02:13
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Pyhalov/... "Враг взбешен: везде уроны, Ассы падают в кусты. Это сокол наш Сафонов Режет Юнкерсам хвосты." :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 01:24
Дык он: а) покинул страну, совершенно не чувствуя запаха жаренного, б) позволил формировать армии непонятно кому и непонятно из кого. Это — к вопросу о его умении схватывать ситуацию на лету.
Шо-то я примеров такого не припомню.
Почему тогда их бирисцы в коленнолоктевой позе держали?
Талигу сейчас крупно не до того, чтобы отправлять крупные войска на охоту в горы. А если и отправит — бирисцы на крайний случай могут уйти в Кагету, а потом вернуться.
Их же на гоганнское золото наняли. До этого они себя вели довольно тихо.
Превращение пошло тогда, когда они прекратили скупо грабить и начали просто стирать деревни с лица земли. С жителями. После того, как им заплатили. До этого всё было довольно тихо.
Я не о том. Общие потери = убитые + раненные + пленные + убежавшие-к-чёртовой-матери-в-Турцию. Вот я и спрашиваю: 80 килотурков — это только убитые или вообще? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 01:12
КнК?
ЛП?
А вот Вы и выдали названия двух последних книг! :)
В число "любителей" попали Камша, Перумов и чета Раткевичей, есличо.
Ой! А отчего же в первом сборнике оказалась именно халтурная? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 00:43
А это не общие ли потери? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 00:34
Т.е. Вы считаете, что селем накрыло всех? Все 20К+ бирисских мужиков со своими чадами и домочадцами компактно проживали в одной маленькой но гордой долине и все как один померли в воде? При этом, правда, в последних книгах смутно упоминалось о том, что какие-то бирисцы кого-то там из казаронов немножечко того.
Наёмников можно перекупить. Мстителей (особенно таких, которые родных потеряли) — нельзя.
До этого они весьма скупо грабили. Теперь будут геноцидить. Причём, не за гайифское золото, а для души. Гайифа будет благодарна Ворону.
А бирисцы будут сидеть и ждать, пока их вырежут. Воины из бакранов аховые, Талиг помочь людьми не может.
Ну да, это же очень просто — взять и вырезать целый народ, живущий в горах.
Главным образом, благодаря их сказочной тупости.
И проэтосамивший два переворота в стране. В результате второго оказался на нарах.
Румата выкручивается из неприятностей благодаря земным кунстштюкам, Алва — благодаря авторскому произволу. Не будь этого — обоих ждал бы былинный отказ. |