Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...384 385 386 387 388...510 511 512 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

21 декабря 2021 г. 07:22

цитировать

цитата Zangezi
Вот это и есть "мораль" богов.

а ещё у патриарха часы за мильён o_O

–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты...

миродержец

21 декабря 2021 г. 10:17

цитировать

цитата Zangezi
Почему позже?? Разве "уроженец Праги-1400", как вы изволили выразиться, то есть родившийся в 1400 году, не мог участвовать в Гуситских войнах в 1420-60-х?

вообще-то я имел в виду ЖИВУЩЕГО в 1400, а не родившегося. Но это, впрочем не важно, пусть будет по вашему — гуситом. Т.е. у него был богатый выбор между хреном и редькой, т.к. бананы не завозят.

цитата Zangezi
Вот это и есть "мораль" богов.

именно она.

цитата ааа иии
Иудеем. Мусульманином. Да кем угодно.

Или сразу альбигойцем. Или в коптскую церковь податься — в Праге все есть, как в Греции.

цитата ааа иии
Что-что? Умбар, своевременно эвакуировавшиеся "гондорцы"...

Это уже немножко другой народ. Младенцы вот не эвакуировались.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

21 декабря 2021 г. 11:39

цитировать

цитата amlobin
богатый выбор

Выбор это всегда выбор. Он мог бы стать вольнодумцем вообще. Вы же не отрицаете таковых? )

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

магистр

21 декабря 2021 г. 12:12

цитировать

цитата Zangezi
Выбор это всегда выбор

Я бы сказал по-другому. На самом деле выбор — это всегда отсутствие выбора.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миродержец

21 декабря 2021 г. 12:59

цитировать

цитата Zangezi
Он мог бы стать вольнодумцем вообще.

А это что за зверь? Границы вольнодумства все равно определяются актуальным контекстом.

цитата Zangezi
Вы же не отрицаете таковых?

Нет, не отрицаю. Но это не религия.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

21 декабря 2021 г. 13:04

цитировать

цитата amlobin
Но это не религия

Это мировоззрение. Что включает в себя в том числе и религию.

цитата urs
На самом деле выбор — это всегда отсутствие выбора.

Как говорил Сартр, мы каждый день выбираем этот мир, ибо если нам что-то не нравится, можем навсегда покончить с этим. ;)

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

магистр

21 декабря 2021 г. 13:29

цитировать

цитата Zangezi
Как говорил Сартр

Мало ли что там вам наговорил Сартр: меня слушайте! ;-)

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

21 декабря 2021 г. 14:26

цитировать

цитата amlobin
Весь народ за грехи.

В середине прошлого века были такие деятели, которые примерно тем же пытались заниматься. Их за это почему-то судили.

цитата Seidhe
Хосспаде... Ну, вот не ожидал от Вас, умного человека, такого вброса...
Это столько раз обсосано во всех мельчайших подробностях в рассуждениях о "добром" христианском боге, что переносить это на Средиземье — совершенно излишне.

Ну почему же? Вопрос, спору нет, очевиден, но всегда занятно почитать попытки оправдать Валар и Эру и представить их хорошими. Вот уже до того, что весь народ, считая младенцев, истребили не зря, договорились.

цитата просточитатель
Нечто вроде постапа.

А что Вас смущает? Мы живём в дважды постапе, после двух периодов "Тёмных веков" и не кашляем.
В Арде Вторая и Третья Эпохи — постап относительно Войны Гнева, когда аж часть континент под воду ушла. Для выживших нуменорцев крушение Нуменора из-за тупости Валаров — тоже вполне себе апокалипсис.
Да и реальность Третьей Эпохи в целом постапокалиптична — безбрежные пространства, где никто не живёт, мелкие островки поселений, постоянно попадающиеся "следы древних цивилизаций", нескончаемое "раньше было лучше" и т.п.

цитата просточитатель
И деградация. так что ли?

А какие варианты? Ростки прогресса затоптали, да и до этого на протяжение трёх тысяч лет сплошное застойное болото.

цитата просточитатель
Мир Средиземья очень развит и добр.

Добр, лол. Когда роханцы охотятся на лесных людей — это такая форма доброты?

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

философ

21 декабря 2021 г. 14:39

цитировать

цитата Zangezi
Это мировоззрение

Не мировоззрение, а гордыня и самонадеянность.

–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты...

гранд-мастер

21 декабря 2021 г. 14:45

цитировать

цитата Komissar
из-за тупости Валаров

Я бы даже добавил, трусости!
Такие крутые "перцы", как Манвэ, Оромэ, Тулкас, запершись за горами Пелори, пятьсот (!) лет Первой Эпохи смотрят, как Мелькор растет силами и уничтожает куда более слабых эльфов и людей, Детей Эру. Чем все это время Тулкас занимался — брагу пил? А Оромэ охотился на несчастных зверушек? Поистине, выбрал себе "соперников"!

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

21 декабря 2021 г. 15:09

цитировать

цитата Komissar
А что Вас смущает? Мы живём в дважды постапе, после двух периодов "Тёмных веков" и не кашляем.

Реальность есть реальность но и падение было не такое большое...

цитата Komissar
В Арде Вторая и Третья Эпохи — постап относительно Войны Гнева, когда аж часть континент под воду ушла. Для выживших нуменорцев крушение Нуменора из-за тупости Валаров — тоже вполне себе апокалипсис

Я рассматриваю ВК без Сильмариллиона именно мир ВК добр конечно.

цитата Komissar
Добр, лол. Когда роханцы охотятся на лесных людей — это такая форма доброты?

Такого не помню но все относительно по срвнению с реальным средневековьем да и 20 веком тоже...

–––
Чтение-Сила

миродержец

21 декабря 2021 г. 15:31

цитировать

цитата Zangezi
Это мировоззрение. Что включает в себя в том числе и религию.

Обусловленное социокультурным контекстом. Можно копать, можно не копать.

цитата Komissar
В середине прошлого века были такие деятели, которые примерно тем же пытались заниматься.

Вы их уподобляете богу

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

21 декабря 2021 г. 15:45

цитировать

цитата amlobin
Обусловленное социокультурным контекстом.

Что за мифические контексты? Вольнодумство было всегда: и в древних Греции, Индии, Китае, и в средние века и уж, конечно, в новое время. Оно существует хотя бы в формате: "что за это бог, что попустил мучаться и умереть моему ребенку, жене, другу, соплеменникам? в топку его!" Вспомните, что уже первый герой человечества Гильгамеш восстал против богов ради умершего друга Энкиду.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

21 декабря 2021 г. 15:54

цитировать

цитата просточитатель
Такого не помню

5 книга, 5 глава: "But if you live after the Darkness, then leave Wild Men alone in the woods and do not hunt them like beasts any more."

цитата просточитатель
но все относительно

Ага, "это другое". Те же грабли, вид сбоку.

цитата Zangezi
Такие крутые "перцы", как Манвэ, Оромэ, Тулкас, запершись за горами Пелори, пятьсот (!) лет Первой Эпохи смотрят, как Мелькор растет силами и уничтожает куда более слабых эльфов и людей, Детей Эру. Чем все это время Тулкас занимался — брагу пил? А Оромэ охотился на несчастных зверушек? Поистине, выбрал себе "соперников"!

Поведение Валар в Первую Эпоху — это отдельный разговор, но да, там они тоже во всей красе. А история, описанная в Акаллабет, прекрасна сама по себе.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

21 декабря 2021 г. 15:55

цитировать

цитата amlobin
Вы их уподобляете богу

Нет. А Вы склонны считать, что и они "казнили не зря"?

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

миродержец

21 декабря 2021 г. 15:59

цитировать

цитата Zangezi
Вольнодумство было всегда

Что вы, собственно, называете вольнодумством? Сатанист тоже христианин, просто со знаком минус, вот и все.

цитата Zangezi
первый герой человечества Гильгамеш восстал против богов ради умершего друга Энкиду.

Что же он в Грецию не сбежал? Стал бы там фараоном.
пример

цитата
— Толя, — зову я Наймана, — пойдемте в гости к Леве Друскину.
— Не пойду, — говорит, — какой-то он советский.
— То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
— Ну, антисоветский. Какая разница.

Сергей Довлатов «Соло на Ундервуде»

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

21 декабря 2021 г. 16:01

цитировать

цитата Komissar
Нет. А Вы склонны считать, что и они "казнили не зря"?

Нет не склонен.
Вернемся, однако, в Нуменор, затопленный, кстати, не мной, а более высокими инстанциями.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

21 декабря 2021 г. 16:03

цитировать

цитата Zangezi
Я бы даже добавил, трусости!
Такие крутые "перцы", как Манвэ, Оромэ, Тулкас, запершись за горами Пелори, пятьсот (!) лет Первой Эпохи смотрят, как Мелькор растет силами и уничтожает куда более слабых эльфов и людей, Детей Эру.

Кажется тогда они устроили переселение эльфов в Валинор, нет?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

21 декабря 2021 г. 16:19

цитировать

цитата amlobin
Кажется тогда они устроили переселение эльфов в Валинор, нет?

Когда тогда? Во времена Пяти Битв за Средиземье никаких переселений не было, напротив, Валинор был скрыт, а многочисленные посланцы Тургона сгинули, так и не найдя помощи у валар. Они, видите ли, обиделись! :-D

цитата amlobin
Сатанист тоже христианин

Вопросов больше не имею! :-)))

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

21 декабря 2021 г. 16:36

цитировать

цитата Komissar
Поведение Валар в Первую Эпоху — это отдельный разговор, но да, там они тоже во всей красе. А история, описанная в Акаллабет, прекрасна сама по себе.

Я оцениваю именно сам ВК...

–––
Чтение-Сила