Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Сообщения посетителя Pale на форуме (всего: 117 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Новости, конвенты, конкурсы > Следующая фантЛабораторная работа: приёмная оргкомитета > к сообщению |
 Отправлено 6 июня 2023 г. 15:05
цитата Kavabanger Ну, что ж, сужу по себе. Меня бы это не затруднило. Насколько я вижу, либо свои оценки собирает сам читатель, либо это должно делаться программно. Программно, не вариант, как аыясняется, так что... Чтобы получить средние оценки, кто-то должен все оценки собрать и отфильтровать. Сделать это так, как делалаGa_Li , действительно, слишком трудоёмко. |
| Новости, конвенты, конкурсы > Следующая фантЛабораторная работа: приёмная оргкомитета > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2023 г. 14:35
цитата mick_ekb Будущее, которое наступило. Нейросети пишут тексты и рисуют картинки, но циферки в эксель — только ручками) |
| Новости, конвенты, конкурсы > Следующая фантЛабораторная работа: приёмная оргкомитета > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2023 г. 14:07
цитата Ga_Li Я подозреваю, что, будь это просто, давно было бы сделано) я просто интересуюсь, есть ли в принципе возможность для проведения конкурса организовать что-то такое, или это вообще мечты-мечты. Если нереализуемо, то, я думаю, нужно перекладывать наиболее утомительную работу по сбору читательских оценок на самих читателей. |
| Новости, конвенты, конкурсы > Следующая фантЛабораторная работа: приёмная оргкомитета > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2023 г. 12:52
цитата Ga_Li Это настолько нерешаемо? |
| Новости, конвенты, конкурсы > Следующая фантЛабораторная работа: приёмная оргкомитета > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2023 г. 12:50
цитата Gorhla Верно) Но читатель, который отозвался более чем на половину рассказов флр, повторюсь, явно ставит перед собой задачу поучаствовать в читательском голосовании, повлиять на судьбу рассказов в конкурсе. Перенести оценки из карточки второго тура в один файл и переслать его — минутное дело. Если я действительно хочу участвовать в читательском голосовании. Куда менее обременительно писания комментариев к полутора десяткам рассказов. |
| Новости, конвенты, конкурсы > Следующая фантЛабораторная работа: приёмная оргкомитета > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2023 г. 12:45
цитата Ga_Li Топ — только вариант. И, да, согласен, формально для топа нужно прочесть всё. Но ведь можно и не топ, а просто свои оценки одним файлом (я уже писал об этом). Возложить сбор и фиксирование актуальных оценок на самого читателя. Что прочёл и оценил — сибираешь до окончания голосования в один файл, отправляешь организаторам. Вам остаётся только проверить, что отзывы на половину рассказов есть, есть содержательные отзывы к рассказам, оцененным в 1 балл или 10. И всё. Дальше в экселе считаете среднюю оценку. |
| Новости, конвенты, конкурсы > Следующая фантЛабораторная работа: приёмная оргкомитета > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2023 г. 12:11
цитата Ga_Li Мне думается, серьёзно сэкономила бы время и усилия выгрузка оценок в эксель с сайта. На самом сайте можно поосмотреть отзывы (и оценки) для конкретного рассказа, отзывы (и оценки) конкретного пользователя. Это можно было бы собирать и выгружать в эксель автоматически (и при этом отсеивать проголосовавших менее, чем за половину и проч.) Но, да, это надо программировать и я лично сделать это не в состоянии. Если говорить о смене формата. Обязать читателей присылать организаторам свои топы (artem_kelmanov уже предложил), или свои оценки одним файлом. При сохранении требования отозваться более, чем на половину, читатель, который повлияет на читательское голосование, в любом случае, не случайный человек, набредший на некий рассказ и необыкновенно им вдохновившийся. Читатель, прочитавший и "отобзывавший" более половины рассказов, определенно ставит перед собой цель повлиять на судьбу рассказов в конкурсе. Такому читателю будет известно о необходимости направить свои оценки единым файлом организаторам и не составит труда это сделать. Всё, что нужно будет после этого проверить — наличие нужного числа отзывов. |
| Новости, конвенты, конкурсы > Следующая фантЛабораторная работа: приёмная оргкомитета > к сообщению |
|
Отправлено 6 июня 2023 г. 09:08
Прошел по ссылке: "С конструктивными идеями предложениями советами приходите сюда" — а тут что-то совсем другое обсуждают)) Вопрос к Ga_Li : что именно не так читательскими оценками? |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 31 мая 2023 г. 15:03
цитата Г. Панченко Собственно, я об этом же) |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 31 мая 2023 г. 14:25
цитата Epillet И у судей свои представления. Хотя, мне обидно будет за "Цифровое бессмертие", если он совсем провалится в финале. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 31 мая 2023 г. 14:07
цитата Epillet Чрезмерное количество (тоже, конечно, любопытный вопрос — чем мерять будем), это основание для недопуска рассказа на конкурс. Рассказы допущены, судьи судят на своё усмотрение. Что bbg не просто снижает балл, но отказывается такие рассказы оценивать вообще... спорно, но он один такой. Другие судят по-другому. Кроме того: знал бы об этом автор — обошёлся бы он без этого слова? Если "да", значит, мог бы обойтись без него и не зная об особенностях судейства. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 31 мая 2023 г. 13:46
цитата Г. Панченко Да не об этом же рассказ совершенно! Какой "спаситель", какой "носитель добра"? Откуда вы это берёте? Автор рисует героя — идеалиста и мечтателя. В силу обстоятельств рождения — мусульманина, но совершенно не повернутого на религии и уж точно не фундаменталиста. Epillet совершенно права: в рамках рассказа разумнее сыграть на хорошо известной читателю взаимной неприязни еврейского и исламистских государств, чем выдумывать и обосновывать что-то не столь очевидное. Противник главного героя. Еврей, который. В чем его "мерзость"? И при чем тут "гейропы", "пиндосы" и прочая? Где, опять же вы это находите? Еврей меняется в лице, слыша про выгравированные цитаты из Корана, в общем-то так же, как меняется в лице читатель при этом сообщении: как, почему Усману это пришло в голову? И смерть жены никак Усмана не оправдывает и не снимает с него ответственности за его последующие поступки. Наоборот! Человек обозлился и в этой злобе забыл о своей мечте "осчастливить" человечество, размегявшись на месть и ненависть. И в пещере с горечью это осознаёт. И машину свою уничтожает, потому что в принципе она, по-видимому, не может человечество осчастливить. А не чтобы она, видите ли, "негодяям жЫдам" не досталась. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 30 мая 2023 г. 14:46
цитата Roland23 Вот, кстати. Ещё один возможный ответ на вопрос: о чём м рассказ. Вполне достойная мысль, чтобы сделать рассказ. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 30 мая 2023 г. 14:36
цитата Epillet Да, наверно. Я сравниваю фильм с рассказом. В рассказе происходящее ощущается намного острее и болезненнее. Для меня. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 30 мая 2023 г. 14:34
цитата Roland23 Именно! Религия и вера — вещи не только разные, но и не всегда совместимые. Герой — единственный верующий мусульманин? Нет. Но у других шары не получались. Здесь речь не о вере, как таковой (и тем более не о религии), здесь речь о горячем желании одного человека преобразить мир. Он страстно этого желал, горел, как никто этой идеей, но это переплелось с политикой, с религией, с чьей-то узостью мышления и вылилось в то, к чему герой пришёл в финале. цитата Roland23 Повторю: я согласен, что это "чудо". И для конкурса фантастики, возможно, не лучшая основа для рассказа. Но автора, по-видимому, занимало не само "чудо" и его внутренние механизмы, а то, как этим чудом распорядятся люди. Распорядились скверно. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 30 мая 2023 г. 14:22
цитата Klaes Один из лучших, но... Он сдержаннее, высоколобее "Марсианина". Но я его не запомнил слвершенно и желания пересматривать нет ни малейшего. Не справился Вильнёв с интригой и болью оригинального рассказа. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 30 мая 2023 г. 14:14
цитата Roland23 Если правильно помню, в конце герой констатирует, что работала вся эта машинерия не силой Корана, а силой веры самого героя — работало ТОЛЬКО если гравировал шары он сам. То есть вся религия, вся политика — мимо. Я согласен с тем, что вот такой поворот обесценивает "поля Джанан" и прочая, а рассказ из фантастического становится, скорее, мистическим. Но сам рассказ это не обесценивает. По-прежнему есть герой, стремившийся преобразить мир к лучшему (счастья — всем!), а ставший в какой-то момент чудовищем. И здесь как раз большой простор для размышлений и интерпретаций: почему так вышло? Такова человеческая природа, так сложились обстоятельства, "счастья — всем" неумная затея или ещё что-то? Вот этим рассказ хорош, как я его вижу. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 30 мая 2023 г. 12:23
цитата harrybook Со всем согласен, и ещё мог бы добавить) Но буря в начале — допущение, без которого не было бы робинзонады. Надуманно, для наших знаний — нереалистично, но для истории необходимо. Герой спасается на Марсе не чудом, не силой мысли или волей "существ из четвертого измерения", а благодаря своим знаниям и упорству. И спасается не сам-един. Ему помогают с Земли всем (ну, почти) человечеством. Да, во всем этом много глупостей и пафоса. Но в целом это история о торжестве разума над обстоятельствами и силами природы, а не над "сбрендившим ученым" или "человекофобствующими инопланетянами". В этом смысле "Марсианин" не идеальный, но лучший НФ фильм за последние лет 10. Считаете, есть удачнее — назовите, пожалуйста, с удовольствием посмотрю. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 30 мая 2023 г. 11:32
цитата Gourmand А чем вам "Марсианин" не угодил? |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 30 мая 2023 г. 10:54
цитата Дочь Самурая Как мне кажется, это ещё одна интерпретация известного высказывания про дорогу, вымощенную благими намерениями. Кроме того, это критика разобщенности, неготовности к диалогу, фундаментализма в любом его проявлении. Из-за чего всё начало рассыпаться? Из-за того, что узор на шарах — цитаты из корана, с чем немусульманская часть сообщества категорически неготова мириться. Без исследований, без разбирательств — а верно ли это вообще? — ликвидировать! Во избежание. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 29 мая 2023 г. 19:14
цитата Epillet Будьте здоровы) цитата Epillet Чтобы "ввести лексему", не нужно быть автором и владеть словом. И передаёт эта "лексема", скорее, не отношение героев к жизни (которое, кстати, хорошо понятно из беседы Артура с соседом), а отношение автора к читателю. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 29 мая 2023 г. 18:11
цитата Epillet А вы считаете, атмосфера потерялась бы, если бы в тексте вместо конкретного слова было многоточие или звёздочки? У Диккенса, вот, советшенно атмосфера не страдает, когда его герои "ругаются отборной бранью" или как-то ещё. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 29 мая 2023 г. 17:58
цитата feanorberserk Рассказ, в самом деле, один из лучших на конкурсе. И вот эта строчка ближе к концу мне не сильно впечатление испортила. Но в данном случае, я скорее соглашусь с bbg. Работяги так и переделали бы? Да, несомненно. Но и Артур с соседом по комнате беседовал бы именно так же, со всеми этими же словами. Почемы мы не видим мата в беседах героя с коллегами, но видим его в переделанном работягами гимне? Чем мат в гимнк так принципиален, что его нужно ткнуть читателю в лицо, а не обойтись звездочками или вообще намёком? |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 28 мая 2023 г. 09:39
цитата feanorberserk Собственно, я это имел в виду. И она будет проявлять себя как "лотерея", в зависимости от процента произведений, отбираемых в след.тур. Чем меньше мест, выше конкуренция, тем непредсказуемее результат. И, да, приоритет будет у простых и понятных рассказов. Без экспериментов (литературных, языковых, стилистических), без высоких требований к кругозору и культурному багажу читателя. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 28 мая 2023 г. 09:06
цитата feanorberserk Но это зависит от состава читательской аудитории. Если представить, что больша́я часть участников будет крепкими авторами и ответственными, вчитывающимися и вдумывающимися в текст оценщиками, то — да, мы получим более предсказуемый результат. Но если больша́я часть авторов будет слабой и неопытной, мы получим ту же лотерею, независимо от величины выборки. И второй сценарий куда вероятнее первого. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 28 мая 2023 г. 08:56
цитата Г у д в и н Категорически не согласен! Не должен быть персонаж однобоким! Может быть таким, если автор так задумал, но убедительно и увлекательно это реализовать труднее, чем героя прошедшего какой-то внутренний путь. Когда есть зримый путь — понятнее авторская идея и проще герою сопереживать. Когда герой "в одной поре", понять авторский замысел труднее. Эх, до вашего рассказа не дошли у меня глаза-руки во втором туре, только сейчас прочитал "Хрупкое дыхание". По-моему, вполне живой персонаж получился. Был ли он " правильным" в начале? Героиня только предполагает это. "Проникся" ли он в конце? То же не факт. Происходит чертовщина, с женой и дочерью может случиться что-то жуткое. Герой напуган и в отчаянии, он цепляется за соломинку: покаяться, взять вину на себя — вдруг существует "высшая справедливость"? Но, может быть, не очень убедительно это выглядит. Преображение отрывочно даётся через материалы "показаний". И, потом, "показания" мало похожи на показания. Слишком эмоционально для речи человека, опрашиваемого официальными лицами. Тем более — для протокола (если это запись на бумаге). Никто не хочет писать — и читать! — не относящиеся к существу дела замечания. Показания записываются насколько возможно точно, но не дословно, и это сухой канцелярский текст. Ещё я не понял, откуда у героини показания врача? Она следователь? А вообще, прочитал рассказ с удовольствием. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2023 г. 21:15
цитата Г у д в и н Хорошо сказано)) Пожалуй, возьму на вооружение! |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2023 г. 20:45
цитата Дочь Самурая Человек на то и человек, что может не знать самые, казалось бы, прозаические вещи. У меня есть знакомый, который только женившись задумался: какое отчество будет у его детей? И рассудил, что такое же, как у него самого (хотя нынешние законы, кажется, достаточно произвольные отчества-фамилии позволяют записывать). Только этот человек — не профессор. И родственные отношения его никогда не занимали. А всё равно эта история звучит, как анекдот. Анекдот, в который очень трудно поверить, даже слыша его от самого героя. Незнание Роберта Коваля о самостоятельности, наступающей для его сына с 14 лет, возможно, но очень странно. Если это незнание важно для сюжета, я думаю, стоило как-то его обосновать. В нескольких словах отметить, что уже и законодательство настолько разошлось, и это совершенно прошло мимо ученого, погруженного в биологию. Но это моё видение, конечно. Я вижу, что другие читатели намного теплее приняли ваш рассказ. Может, я черезчур пристально ищу во всём логику( |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2023 г. 19:31
цитата Дочь Самурая Возможно, это действительно многое объясняет) Просто "не мой" рассказ. Но я всё же хочу объяснить, что я увидел. "Но с какого момента началось такое глубинное разделение? Откуда возникла фобия? Когда люди, отличавшиеся лишь сроком жизни, так возненавидели друг друга?" — это не прямая речь Роберта, но это, очевидно, его мысли. Эти вопросы далеки от биологии. "Мы что-нибудь придумаем" — а вот это уже прямая речь Роберта и именно по поводу враждебности одних к другим. Хотя, конечно, это может быть не намерение, а просто слова утешения. "Роберт занимался наукой, всё своё время он тратил на поиски способа продлить жизнь жене и сыну... поиски не приносили результата.Роберту казалось, что он словно Алиса в стране чудес, изо всех сил бежит... Роберт целиком погрузился в науку..." — вот то, что я нашел об исследованиях. Извините за придирчивость, но это очень расплывчато. Наука — понятие широкое. И продлить жизнь можно отнюдь не только генетикой. "В редкие минуты отдыха он пытался понять, можно ли как-то остановить конфликт между шотами и лонгами, примирить враждующих" — Роберта всё же не только биология интересовала. И, уже позже: "Роберт, как и многие другие люди, пытался разобраться во всём беспристрастно. Он слушал, читал противоположные мнения различных экспертов" Я вижу человека, который остро переживает конфликт между шотами и лонгами. Конфликт не сводится к хромосомам. И по-моему не только хромосомы занимают Роберта. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2023 г. 18:06
цитата Дочь Самурая Верно, в отзыве было сформулировано несколько иначе. Не хотелось раскатывать огромную простыню, подробно разбирая каждое (на мой взгляд) несоответствие. Но если вернуться к тому отзыву... Коваль много лет исследовал шотов. Как он их исследовал? Что именно было предметом его исследований? Читателю вы об этом не сообщаете. Поскольку шоты, всё же, не лабораторные крысы, а люди, поскольку для Роберта оказалась белезненной реакция общества на его отношения с Марикой, можно предположить, что социологическая сторона вопроса Роберта Коваля так же интересовала. Когда человек сильно увлечен каким-то предметом, он часто старается собрать про него любые сведения — ценным может оказаться что угодно. цитата Дочь Самурая Да, наверно, не получилось, не увидел я этого в рассказе. А было бы интересно! И финал от этого определенно выиграл бы! |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2023 г. 17:48
цитата Дочь Самурая Это, видимо, камень в мой огород)) Но я действительно нахожу нелогичным, что отец, в отличие от десятилетнего сына, не знает в каком возрасте шоты признаются самостоятельными. Это должна быть очевидная и общеизвестная вещь, как возраст получения паспорта. Речь идет не о каком-то умозрительном профессоре и чьём-то отвлеченном ребенке. Речь идёт об отце и сыне. Как мне кажется, отец должен знать и правовые аспекты, касающиеся его чада. Да и живут они, всё -таки не в разных странах ( нам просто не сообщается иного), законам, стало быть, подчиняются одним и тем же — но с оговорками в зависимости от принадлежности к той или иной, э-э, популяционной группе. Повторюсь, меня впечатлила придумка с обществом шотов и лонгов. Но самого общества в рассказе, на мой взгляд, практически нет: после прочтения остаётся тьма вопросов "почему?", "как?" и, кажется, ни одного ответа. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2023 г. 13:32
цитата Г. Панченко Насколько я помню, эти существа не пауки вовсе. И даже не родня. Просто похожи внешне. А так — обычная морская фауна. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2023 г. 23:09
|
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2023 г. 23:07
цитата PadreDS Ну, вот это то, в чем видит основной недостаток "Отстойника" Gourmand, как я понял. Очень декларативное, условное, трудно формализируемое разделение на "хорошее" и "плохое". Тогда как одно и то же свойство, предмет можно оценивать по разному в зависимости от конкретных обстоятельств. Я с этим согласен, но не считаю, что за это следует пинать рассказ. Важно не то как получился мир, какой имеем. Важно, что происходит в этом мире ( другого-то мы не видим в принципе). |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2023 г. 22:48
цитата PadreDS А вам бы на их месте — не захотелось? |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2023 г. 22:40
цитата Дочь Самурая Да. И если считать "хорошими" только съедобные, только съедобные остаются в верхнем мире, а всё остальное валится вниз. То есть, тут вопрос: где (как это сейчас модно) "красную линию" провести. Продукты по истечению срока годности тоже вмиг протухшими не становятся. Они ещё пару дней, а то и недель могут быть вполне себе. Просто производитель уже не ручается, что вы не отравитесь. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2023 г. 22:32
цитата Дочь Самурая Ну, это смотря как фильтр настроен. Вот смотрите: есть грибы ядовитые, есть грибы съедобные, а есть условно-съедобные. Ядовитые не берем вовсе. Съедобные можео употреблять в пищу сырыми. Условно-съедобные требуют серьёзной обработки. Если считать "хорошими" только съедобные грибы, то, скажем, грузди проваливаются под мембрану. И местное население отстойника вполне может их лопать, предварительно повозившись с готовкой. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
|
Отправлено 24 мая 2023 г. 22:16
"Цифровое бессмертие..." Как уже отмечали в других комментариях, самый большой недостаток этого рассказа — его название. Если совсем ничего яркого-образного не приходило в голову, ну хоть «Давай, Росатом!...», что ли, озаглавил бы автор эту свою историю) По тексту есть некоторые неровности, но на них не хочется обращать внимание. Хороший язык. Даже отличный — без языковых выкрутасов, зато уверенно и точно. Убедительно воплощены и музыкальные сцены, и будни судноразделочного комбината. Пожалуй, для меня немного странно, что главный герой изо дня в день вспоминает Ботан во время отдыха и перерывов в работе. Слишком это навязчиво и... ненатурально, что ли? Для меня было бы убедительнее, если бы эти воспоминания разбудило известие о предстоящем выступлении группы, в которой герой когда-то выступал. Я бы охотнее поверил, что герой, в связи с этим заново переживает произошедшее. Фантастическое допущение не бог весть насколько оригинальное. Какой-то глубокой мысли за всем описанным тоже нет. Но есть эмоции. Удивительные и хорошо ощутимые эмоции от потери чего-то очень дорогого, близкого и нового обретения. И большой, кажется, надежды, что так будет не только в этом, отдельно взятом, случае, но и вообще дальше человек пойдет с ИИ рука об руку. И смотреть они будут с любопытствои и теплом друг другу глаза в глаза — без камня за пазухой и пистолета в руке. За тепло и надежду — большая благодарность автору. Увидеть это и высказать так ненавязчиво и искренне — большая удача! |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
|
Отправлено 24 мая 2023 г. 21:01
"Хозяева рек" «Чья бы корова мычала», как говорится, но подачу автор и впрямь выбрал неудачную. Мне очень нравится язык повествования. Я очень живо представил себе главного героя, эдакого простого парня, не слишком умного, но прямого. И мне интересно наблюдать за этим героем, и в его интерпретации складывать для себя представление о мире, в котором он живёт... Но дело в том, что этот человек вот ТАК — исключительно говорит, а никак не пишет. Писанина для него если и не мука, но дело ответственное и непривычное. Даже в адрес любимой женщины. На бумаге всё то же главный герой выразил бы в разы скучнее, неуклюже и суше — где-то забавно, но просто и без излишеств зафиксировал бы произошедшее с ним. Утверждая, что всё рассказанное записано в тетради, автор откровенно обманывает сам себя. Ну, и читателя, к сожалению. Сама рассказанная история понравилась. Очень удачные аллюзии к реальной истории. Очень складно вся история собирается из разрозненных впечатлений героя. Кстати сходятся и исторические события и наблюдения за животным миром. И эпистолярный жанр, вероятно выбран, чтобы намекнуть, что от героя и его спутников в обозримой перспективе осталась только тетрадь с записями... а всё же лучше было бы (со всеми речевыми цветами героя) рассказать это всё от первого лица. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2023 г. 14:34
цитата whisper21 "Ошибка профессора" совсем о другом и по-другому написана. Странно, что (не только вы) числите их похожими. Но — это на мой взгляд, может, в этом я буду одинок) |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2023 г. 14:25
цитата whisper21 Об этом и речь! Эта беседа искусственная. Она появилась потому, что вам нужно объяснить что-то читателю, а не потому, что героям интересно это обсудить. цитата whisper21 Вы ведь автор, вам виднее, как сделать эту беседу более убедительной. Как вариант: почему девочка не может искренне интересоваться биологией? цитата whisper21 цитата whisper21 Я, возможно, чересчур, критичен, но на мой взгляд это не следует из вашего текста. Посокрушавшись о безразличии отца, дочь затевает наукообразный разговор... и всё. Не предпринимает попыток перевести разговор в другое русло. Не вздыхает про себя, что для неё это китайская грамота, несмотря на просьбы "попроще", а вот как на неё мальчик недавно посмотрел... Не обнаруживает вдруг для себя, что это и правда увлекательно. Ничего. Просто разбивает для читателя реплики отца. И если это именно "режим" — он для чего-то нужен в рассказе? Для чего? По рассказу это опять же не видно. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2023 г. 13:51
цитата whisper21 Я помню еще только "Коктейль Джеральда". Какой третий? Ваш, на мой взгляд, лучше коктейля, но для меня всё погубила беседа дочери с отцом, я писал об этом в отзыве: дочь ведь сокрушается, что совсем отца не видит. Ей отец нужен, а не профессор биологии. И поговорить она с ним хочет не о лабораторных крысах, а о своих проблемах, успехах, страхах, желаниях. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2023 г. 13:19
цитата Gorhla Тысячу раз: "да"! |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2023 г. 13:16
цитата Almeg Украшение — тут я не спорю) Текст, конечно, должен быть загадкой. Скучно, когда всё тщательно проговаривается прямым текстом. Но это ведь как с черной кошкой в темной комнате: есть ли кошка? Есть ли смысл, что-то выискивать и додумывать? "Железный закон" как-то не вселяет в меня такой уверенности( |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2023 г. 12:59
цитата Almeg Лютое "имхо", конечно, но не слишком ли всё это громоздко? Хотя ваша мысль мне нравится, это действительно способно что-то объяснить. Только это та надстройка, которую за автора не должен доделывать читатель. Смотрите. "Таков Железный Закон"! Если это не просто присказка, или формула, утверждающая в качестве закона любую хотелку местного князька, герои должны хорошо знать положения-статьи закона. Да, возможно, не все, если их много, и некоторые касаются каких-то крайне специфичных, редко возникающих обстоятельств. Но основное должно быть хорошо известно героям — и читателю! Чтобы читатель понимал: чтосоответствует закону, а что нет. Тогда и в финале читатель сможет уверенно сказать: ба, герой закон перехитрил! |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2023 г. 12:45
"Проект "Модуль" пожалуй, этот рассказ, как пластилин. Читатель может вылепить из него, что душе угодно. Может найти рассуждение о душе. Может ужаснуться портрету человека разрушающего. Может посочувствовать новому разуму, обреченному на жизнь в кандалах. Может увидеть полный технических терминов производственный триллер, а может — лирическую историю. Всё это тут есть, и ничего этого здесь нет, как нет фигур, которые вы можете, при умении вылепить, в исходном бруске пластилина. В рассказе задето много тем, на которые интересно было бы поразмышлять. Может быть поспорить с автором или его персонажами. Но ни одна из этих тем, как видно, не интересна самому автору: он их не пытается развивать, да и в рассказе, касается их, возможно, по чистой случайности. Рассказ оставляет приятное впечатление языком и атмосферой. Ощущением большого мира, в котором происходят события. Но рассказ как история, кажется, ни о чём, и после прочтения вызывает недоумение. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2023 г. 08:32
"Переломи со мной белого" Очень хороший язык. Такое хочется читать-читать. Но что за языком? Я не увидел особого смысла во время прочтения (финал, так и вовсе, оставил меня в недоумении). Решил, что надо впечатлениям от рассказа отлежаться, оформиться. Прошла неделя и... все впечатления благорастворились в воздухах. Какие-то некстати вылупившиеся пятна света на потолке. Болезненность в глазах, какой можно кого-то порезать или проткнуть колесо. Безыменный престарелый бард, скорбящий о своём незрячестве. Что это было? Я не знаю... Я не взялся оценивать «Не было гвоздя», потому что события его мне не запомнились. Но они были. Это я, возможно, как-то ими не проникся. А здесь... Здесь события подменяются речью главного героя, его внутренним монологом, направляемым какими-то внешними стимулами. Из этого должно что-то кристаллизоваться к финалу, а оно растекается аморфной массой. Рассказ ради рассказа, ради жонглирования словами и образами. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 22 мая 2023 г. 21:22
|
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 22 мая 2023 г. 21:18
цитата mick_ekb Так это, вроде бы, очевидная сама по себе вещь? Есть ли смысл делать из этого загадку, давать этому Громкое Название и строить вокруг этого рассказ? Впрочем, это, видимо, вопросы риторические. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 22 мая 2023 г. 21:13
цитата alprosv Воистину: тема — в голове читателя)) |