Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Ялини на форуме (всего: 1564 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Как бы не перескакивали с момента на момент по жизни и решениям Эддарда Старка, вы все едины во мнении: Старк верно оценивал и Ренли , и Станниса- как наследников Роберта Баратеона, силы и характеры их он знал. Только вот не успел всенародно объявить детей Серсеи бастардами. Джейме, Серсея, Тайвин- вот основные противники Неда Старка. Недооценивать женщину, защищающую своего ребенка- в характере всех мужчин патриархального мира. Серсея пошла на все мыслимые и немыслимые шаги, при попустительсте (помощи!) Мизинца и Вариса. Серсее на данном этапе помогло то обстоятельство, что Варису и его заморским заказчикам на руку нестабильность и смута в Семи королевствах, а Мизинцу везде смута на руку. Он может выиграть хоть что-то, если окажется в нужное время в нужном месте. Этот фактор- очень изменчивый и хитрый, уметь быть нужным всем- его тактика. Нед воин, не политик. Выбор в пользу Станниса ошибочен, но закономерен для Неда. Станнис наследует за Робертом. Нед Старк- не Петир, и не Варис, и вовсе не Тайвинн Ланнистер. Мне Тайвин Ланнистер в роли политика больше нравится, столь безжалостного, жестокого и расчетливого политика во всех 5 книгах еще не видела. Дальновидный, только сына своего карлика недооценил. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]() -дочь Тиши? Почему бы нет? Замуж за рыцаря из окружения победителей- и гип-гип ура! |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]() Вариант 2: Санса остается как бы женой Тириона.А Тирион-убит. Тогда из оставшихся в живых- только как бы законная жена Тириона. Запад- вотчина Ланнистеров должен достаться Сансе, с возможностью нового замужества. Её интересы защищаются Мизинцем, до тех пор, пока Санса будет послушной дочкой. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]() Предположение, что Тирион найдет свою Тишу, возможно. Тогда не надо выдавать Сансу замуж за Тириона, если даже он выживет, т.е аннулировать брак Сансы и Тириона. Сансе придется быть леди Долины Арренов, чего и добивается Мизинец. Интерес же Мизинца- земли, замки, власть кукловода.Только недолго ему оставаться кукловодом, кто рядом с ним растет, поймет, живой Мизинец опаснее Ланнистеров. Особенно, если Ланнистеры в единственном числе- Тирион. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Да что говорить о Кет Старк, если уж ни Амберы, ни Мормонты, ни Карстарки, ни Мандерли не смогли предвидеть шаги в сторону Ланнистеров Болтона и Фреев. А ведь лорды- знаменосцы, советники, не малые ребята, мужи в возрасте, не просто подданные Старков, правители своих вотчин и замков, давно и долго знающие всех противников. На фоне этих знаменосцев, Джон Старк, ой, Сноу, решивший положиться на Манса, на вольный народ, давший правильный совет для начального пути через горные племена Станнису, мудрее их всех вместе взятых. Если б Станнис не увлекся своей мечтой освобождения Арьи-Джейн от Рамси Сноу, как только снежная буря началась, обязан был прислушаться к другим своим советникам, переждать этот буран в тепле, у моря, дождаться железных банкиров- пережить зиму -и все бы повернулось по другому. Только вот Станнис не тот человек, который станет третьим драконом, по всем задумкам автора. Стену и дозор, задачи дозора Станнис не понимает.Защита от вольных народов (одичалых) не главная задача стены. Не понять и не думать о нашествии Иных- главная ошибка и просчет Станниса. И все. Карта Станниса сыграла и уходит в отбой. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
вот отсюда поподробнее , плиз. Где и в какой из книг я упустила такую цитату? |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Я тоже немного помню о Кейтилин. 1.Любит своих детей- но про маленького 3-х летнего Рикона она напрочь забыла, отдавшись горю о Бране. 2.Сансу любила и холила и гордилась, но Арью понять не пыталась даже. Местами мудро промолчала при знаменосцах Робба (Старков), но не смогла объяснить своему сыну, почему не следует возвращать заложника в смутные времена. И кто такие железнорожденные- тоже никто не смог объяснить Роббу, не только женщина-Кейтилин. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
А что, вполне возможно. Сначала Джейме должен стать тем самым зомби, которым были и Дандаррион, и Кейтилин. Эстафета продолжается. Каждый зомби зациклен на своих привязанностях. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() UmbraX - здесь я с вами. Должна бы...полюбить чужих детей. Эгоизм, достойная леди Кейтилин, не только в этих сюжетах, а еще отзывается по отношению к сестре-Лизе. У Лизы вся дурость выплеснулась в прошлых детских обидах, ревности и влюбленностях.Главная виновница всех Лизиных притязаний-сестра, Кейтилин, шутя перешагнувшая через детскую привязанность и соперничество сестренки. Кейтилин с детства была готова стать леди-правительницей замков и земель. Санса- почти копия матери, только гораздо мягче и мечтательней. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Легко бросить камень. Я сама мать мальчишек, а скажите мне, что где-то, у кого-то есть ребенок моего мужа- я не знаю как бы среагировала. Кейтилин обычная женщина, вышедшая замуж по долгу! |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]() Сегодня додумалась вот до чего: Джон Сноу должен возродиться из пламени , как и Дени. Если Дж.Мартин позволит себе подобную фантазию, получим второго повелителя драконов в возрожденном Джоне. Стена и Черный Дозор нужны до тех пор, пока есть Иные. Если настанет день без Иных, то и Дозор не нужен. Драконов должно быть три- эта фраза уже многократно повторялась на всех книгах Дж. Мартина. Это мое личное мнение, не претендующее на истину. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() + добавляю. Северяне не однозначны, не все одинаковые. Старки- лидеры благодаря своей честности и благородству по нравам. Все завоевания связаны отвагой и воинской доблестью. Сторонников заполучили в течение долгих времен благородством, предоставляя им убежище и защиту, за исключением речных и железнорожденных. Их- подавили. Но вспомним гербы железнорожденных и дредфортовцев: ободранный человек. Страшные предыстории и события. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Camel вы правы, у Робба не было второго равного Варису. Своей службы госбезопасности. Тайной полиции. Не было рядом и матери, с её чутьем внутренней сути Теона. Потому он не смог предвидеть будущее развитие ситуации, в отличие от нас, читателей, которым Дж.Мартин подробно изложил мотивы и притязания железнорожденных лордов. Потому он и доверил важную миссию Теону Грейджою. Теону, мечтающему стать Старком, следовательно стать Роббом. Его быстрая реакция на притязания железнорожденных лордов на Север закономерен. Он всегда хотел быть Старком, но он- Перевертыш, Перебежщик, Вонючка, в зависимости от того, в чьи руки попадает. Эстафетная Кукла для всех игроков. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() UmbraX , спасибо, более точного дополнения и желать нельзя. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Старк Нед- хороший отец, верный друг, умный воин, но не политик. Нет у него тех черт, которые делает Тайвина Ланнистера незаметным героем. Тайвин пережил первых королей железного трона,второго тоже пережил, но благодаря Тириону выбыл из игры. Никто не говорит о Тайвине, всем кажется, что он особо страшного ничего не сделал. Только Тайвин "сотворил" Фреев, Клигана старшего,"Скоморошью" войну на речных землях. Все пошло с его "легкой руки" и черного ворона. Тайвин- политик до последнего мгновения. И его ошибка- не убил карлика в день рождения. Карлик Тирион- мне симпатичен, он мстителен (кровь Ланнистеров), но очень умен. Остроумен- на свою голову. Был бы не карликом, вырос бы вторым Тайвином. Нед, на взгляд современных читателей, слишком прям и честен. Вот потому-то появился Робб и выросла Санса, верящая в честь и рыцарей. Если б Нед Старк хоть малую толику был таким, каким хотели его видеть форумчане, чем бы он отличался от Мизинца и Вариса? Главные злодеи не афишируют себя, кукловоды играют персонажами ПЛиО в своих целях: тайная власть, деньги, влияние, только куклы постепенно отрываются от нитей, в силу характеров и обстоятельств. Мормонт Джорах — воин, сильный, но отвергнутый мужчина. Отвергнутый мужчина, нищий, изгнанный, много ли чести в таком существовании? Не могла Дени полюбить такого человека. Дени сама природа, полюбила степного варвара- своего кхала именно за природную необузданность, и природную деликатность по отношению к ней. Только Дрого дал ей власть и защиту, которую никто не смог дать ей, пока. Дени растет и умнеет на глазах. Даже разговоры об "ушах зайцев среди зайцев" дают нам понять ее умение прислушаться . Только 13 лет, и несколько месяцев свободного путешествия на скаку не могут дать опыта против лжи, коварства и политики денег, подкупов и предательства. Политик не может быть матерью всем обиженным и оскорбленным, всех голодных не накормить словами. А дела, как и леса и урожайи, хлеба, не растут быстро. Бывшие рабы не способны к правлению городами и государством, как бы они не рвались к власти. Слова- ветер. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() 16-ти летний парень, верящий в честность, смог он предвидеть коварство Фреев? Нет. Даже Кейтилин верила, что поев хлеба и соли под кровом у хозяев, обезопасила себя от предательства. Не политики. Участники форума не идеалисты, не поверили бы Фреям, не поверили бы Болтонам, но всему есть предел. Верить-не верить, ложь или правда- вот чего не умели распозноватьСтарки. Арья этому учится. А кто не знал подлость политических игр престолов, тот потерял голову. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Арья-волчица, но не со своей стаей, а приняла себе другую стаю, подчинила под свои обстоятельства. Жрецы многоликого бога готовят из нее идеальное оружие: умение отличить ложь и правду по запаху,мимике ит.д., убить- если есть приказ, слышать и уметь слушать, видеть все. Но жрецы обучают не ребенка , они не знают что обучают волчицу Старков, она помнит своих, она помнит слова отца. Она даже здесь, у жрецов многоликого бога, та же Арья, что была, только спрятала себя вместе с Иглой у порога храма многоликого. Эпизод с монетой, которую торговец- страховщик пробует на зуб- продуман до деталей и безотказен, как способ убийства ядом. Яды многоликого- главный миф и достаточно реальное событие. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() - Фреи нашли бы другой повод. Для них Роб- никто, победитель тот, кто сидит на железном троне. Тайвин Ланнистер- гений политической интриги. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Санса- девочка, которая верит, что красота спасет мир. И красивая Серсея, красивый Джофри, красивые рыцари- вот на чем её воспитали дома. На балладах и сказках. Она не проста. Она не играет с сыновьями поваров и конюхов. Она верит только высокому положению и красивым рыцарям. Рыцарь -защитник. И это привычное ей убеждение у неё выбил избиением Джофри со своими Белыми Рыцарями. Санса- потенциальная принцесса, а в дальнейшем видела себя, красивой и любимой народом, королевой. Во время бунта народа, когда она спаслась благодаря Псу, она долго не могла понять и прийти в себя: почему народ её не любит. Глупенькая, романтичная, амбициозная. Такая, какой ее вырастили. Доверчивая. Но Дж.Мартин в Долине Арренов, в Лунном замке, начинает рисовать ее чуть получше. Санса слушает Мизинца, знает его суть, не доверяет ему, но слушается. Ей некуда идти. Она- не боец, она кукла-марионетка у кукловода. Мизинец гораздо коварнее и бесчестнее Серсеи и всех прочих. И опаснее. Не проявлен.Интриган. Своими руками не убивает. И Старки. По всем постам обвиняют Старков. Во всех грехах. А единственный грех у них один- честность, совмещенная гордостью собственной честью. Северяне не похожи на желенорожденных, не похожи на речных людей, отличаются от южан. Северяне восстали в защиту своей чести, и в какой-то момент потеряли ориентиры. Потеряли свой Север, потому и расплата- обезглавлены буквально. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() UmbraX , можете порицать Сансу, а можете и посочувствовать. Девочка воспитана у Северян. А Северяне (Винтерфилл в особенности) по всем параметрам описываются Джорджем Мартином людьми чести, без подлости и хитрости. Сила- да. Готовность к зиме- да. Им и не нужен Железный трон, они и так самый большой из королевств в составе Вестероса. Доверчивая и бесхитростная, влюбленная девочка Санса получает такие уроки жизни, что рядом с Мизинцем, прислушиваясь к его шепоту, молча делает свои выводы. Подождем чуток, Дж.Мартин или убьет её- несчастный случай, или сделает одной из правительниц- то ли Ланниспорта, то ли Долины Арренов. Если домой вернется Рикон- Винтерфелл для Сансы закрыт. Кем станет Арья? Вот поистине образ любимый Дж.Мартином. Как он выписывает её характер? Сплошной восторг. Танец с Драконами- Тирион, Санса, Арья,Бран,Дени. + Новые лица и персонажи, бывшие изгнанники Вестероса, одно стремление- назад, в Вестерос. Дени же просто взрослеет, растет, как и её драконы. Она нужна Северу, для борьбы с Иными. Кто выживет после войны-Ветра зимы-6-ая книга и будет еще 7-ая? И чем сможет помочь Северянам Бран-древовидец? Вот темы, которые волнуют меня. |
Трёп на разные темы > Игра "Сложный выбор" > к сообщению |
![]() Чердак, оттуда далеко видно! Единороссы или ЛДПР? ![]() |
Трёп на разные темы > Игра "Сложный выбор" > к сообщению |
![]() - а то еще прижмешь к серду змею! Рыбалка или охота? |
Трёп на разные темы > Игра "Сложный выбор" > к сообщению |
![]() Вообще-то, СПЕкулянт, а спикера оскомину вызывают. Идти или не ходить |
Трёп на разные темы > Игра "Сложный выбор" > к сообщению |
![]() Для полноты общения- СКАЙП, а так и аська хороша- быстро, коротко. Лукъяненко или Перумов? |
Трёп на разные темы > Игра "Сложный выбор" > к сообщению |
![]() Профи, дилетантов и так много развелось. Европа или Найтвиш? |
Трёп на разные темы > Игра "Сложный выбор" > к сообщению |
![]() - Союзмультфильм- хоть и вторичные сериалы, но прорисовано! На отлично. И текст есть, чисто наш , российский юмор. А в Диснейских озвучку вообще можно не включать :"Шмяк, бряк, бум!"- и так ясно. - за раз! Вторая попытка уже не в счет. А привычка. Мойва или килька? |
Трёп на разные темы > Что женщин больше всего привлекает в мужчине? > к сообщению |
![]()
Этот пункт- не является сугубо женским или мужским. Это, скорее всего, охотничья категория. Пока охотишься- интересно, а как только добыл- куда делся интерес? ![]() |
Трёп на разные темы > Что женщин больше всего привлекает в мужчине? > к сообщению |
![]() Gekkata , я, наверное, слишком восточная женщина. Хоть и выдумываю про себя, будто современная. Да, ребят воспитывали в духе самостоятельности, это у них уже в крови. Другие же мальчики (те же друзья моих сыновей),не отличаются такими положительными чертами. На природе, в походе они рыцари, а вот дома...Слышала не раз от их мам отрицательные отзывы. Выходит вы правы. |
Трёп на разные темы > Что женщин больше всего привлекает в мужчине? > к сообщению |
![]() Mierin -браво обоим! Gekkata — вы не правы. У меня два пацана, оба живут уже отдельно от нас-родителей, молодые,обычные пацаны. Оба готовят все, у старшего вкуснее получается плов, у младшего- и борщ, и плов, и все-все. Он любит вкусно поесть, умеет и прекрасно готовит. И еще: всегда приучала к самостоятельности. "Подруга- не прислуга!". Муж, по сравнению с сыновьями проигрывает по всем пунктам. ![]() |
Трёп на разные темы > Что мужчин больше всего привлекает в женщине? > к сообщению |
![]() -для вас, возможно, идиотизм. Для женщин- замена любви, своеобразное выражение любви. Жалею- почти синоним-люблю. Приглядитесь к супружским парам очень долго живущим вместе, и точно заметите жалость-любовь со стороны женщины. Мужчины же любят в самом деле глазами, а не душой. ИМХО. |
Трёп на разные темы > Что мужчин больше всего привлекает в женщине? > к сообщению |
![]() Что ж тут повторяться: мужчины любят глазами. Красота, стать, очаровывает их голос, ум, достаточный оценить сильного мужчину... Нам женщинам остается соответствовать выбору мужчины. Получается, любят мужчины в женщинах то, чего у них нет, или слабо выражено. ![]() А женщины выбирают себе партнера душой, внешние черты зачастую не замечаются. А идеальные браки бывают ли? И как живут двое, а потом трое -вся семья, если нет тех черт,которые перечисляли по ходу опроса? По себе скажу, что временами бываю так сердита, что готова убить, испепелить своего милого. Все проходит: гнев,ревность,страх, остается лишь доброе отношение и нежность. Жалею- так говорят большинство моих старших подруг. Одна всегда говорит:"Убила бы урода, только жалею, как же жить без него!" Вот такой парадокс. |
Произведения, авторы, жанры > Николай Басов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Я полагаю, что человек рисует то, что любит. Любит себя- покорителя зверья, любит женщину, покоренную им (а может наоборот) И эта любовь рисуется, пока еще нет слов, нет буков, чем мы выражаем свои мысли, свои чувства. Упоение от обладания, от победы, перерастающее в нечто большее, чем просто упоение победой, рождает в человеке гордость за себя, и наконец, он осознает себя как личность. Вот и точка. Личность- это уже человек разумный. |
Трёп на разные темы > Я устал > к сообщению |
![]() Съездила за грибами, набрала 8 ведер опят пеньковых (см.фото) и 2 ведра рыжиков. Нынче грибники оборзели ![]() |
Трёп на разные темы > Что женщин больше всего привлекает в мужчине? > к сообщению |
![]() Ого! Ум и деньги вырвались вперед! Но с умной женщиной можно жить и примириться с этим фактом, т.к. она (умная жена) не выставляется, умеет скрыть свой ум там, где не следует блистать перед мужем. А с умным мужем жить долгую и счастливую жизнь- одно удовольствие. Деньги тоже не лишние в жизни. |
Трёп на разные темы > Что женщин больше всего привлекает в мужчине? > к сообщению |
![]() Подразумевается. Только вот опыт показывает, что долгая совместная жизнь приводит супружеские пары к идеалу в постели, если существуют все остальные факторы. |
Трёп на разные темы > Что женщин больше всего привлекает в мужчине? > к сообщению |
![]()
Подначиваете, милая! Просто для секса- один вариант ответа, а вот для совместной долгой жизни- все другие ответы. |
Трёп на разные темы > Что женщин больше всего привлекает в мужчине? > к сообщению |
![]()
![]() ![]() Стоп! Дальше развивать цитату- забанят. |
Трёп на разные темы > Что женщин больше всего привлекает в мужчине? > к сообщению |
![]() Поставила- ДРУГОЕ. А что другое-то? А в комплексе: что Бог дал человеку. Насчет красоты есть поговорка: мужчина должен быть чуть краше обезьяны. ![]() |
Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
![]() NAV&gator С Днем Рождения! ![]() |
Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
![]() Вертер де Гёте, с Днем Рождения! Удачи и больше хороших книг! ![]() |
Другая литература > Свои стихи > к сообщению |
![]() newcomer ![]() ![]() |
Трёп на разные темы > Потери > к сообщению |
![]() Уходит поколение 20-го века. Кто придет? |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]()
![]() |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() День рождения у детей соседки. За столом все: торты, пирожное, мороженое, фрукты. Только бананы забыли выставлять. И вдруг громкий крик именинника: -Мама, где обезъянина еда? |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() Лето.Выталкиваем "копейку" из гаража, автохлам. Рядом стоит еще одна-Семерка. Подходит малыш лет 6-7 ми. Спрашивает :"-Вы знаете где я живу? Отвечаю:- Нет, не знаю (вдруг потерялся малыш?). Спрашивает хозяина 7-ки: -Вы знаете где я живу? — Нет, отвечает он. Тогда малыш плюет на 7-ку и убегает. |
Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
![]() necrotigr, Halstein, Теххи! ![]() ![]() |
Трёп на разные темы > С Международным женским днем > к сообщению |
![]() ![]() |
Трёп на разные темы > Ваша книжная полка (фото) > к сообщению |
![]() Elessar ![]() |
Другие окололитературные темы > Для кого, по-вашему, пишут писатели? > к сообщению |
![]() Тема уже забылась. Все спорили, осторожно высказывались, из 500 более 240 высказались . 1.Писатель пишет для себя, не может не писать, просится строка, сюжет на бумагу (а нынче -на экран). А вдруг получится необыкновенно хорошая книга, что можно будет похвалить себя (" Ай да, Пушкин, ай да сукин сын") ![]() 2.Потом приходит второй момент- поделиться с другом со своей радостью, дать почитать, получить оценку. 3. Наконец, приходит момент истины: кушать хочу, жена, дети тоже есть хотят,путешествовать к морю... Издатель ждет, тоже хочет вкусно покушать. Бренд известный, хлебный, не только для автора, а для издателя, и многих других, зависимых от авторской фантазии. ![]() 4. Пишет для читателя. ОН, читатель, привык хватать книгу с полки, лишь бы был знакомый автор, продолжение авторской фантазии для читателя- нирвана.Без этой нирваны скучно, тоскливо. Такой вот алгоритм. Итог- все-таки писатель пишет для читателя. |