Сообщения посетителя Chess-man

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Chess-man на форуме (всего: 875 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 17 18

Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению

Отправлено 28 марта 2022 г. 16:25

цитата lowercase
Chess-man я в том смысле говорила, что вам наставят десяток-девяток люди, которым вы колы поставили. Это вашу теорию о завистливых читателях поколеблет) Я, к сожалению, в вашей группе, в финал не выйду, но тоже поставила бы девятку-десятку.
(вот даже не узнаю, что в обо мне, как об авторе, думаете, не просить же вас читать лишних 18 текстов. Хнык.)

Вообще-то я уже почёл все тексты. Раве это по моему антитопу не видно? Один текст из первой и два из второй групп.
А меня на этот раз просто чё-то плохо угадывают.
Потом как узнают — волосы во всяких местах себе рвать будут.
Бывает.

Отправлено 28 марта 2022 г. 15:17

цитата lowercase
ну да, я и не хожу. Даже не знаю, чего в этот раз пошла. Чтоб рассказов на два тура хватило.
Колы ставят ни за что, ни про что, даже не удостаивают гневной рецензией. Такое вежливое неприятие)

А кто-то ещё пару дней назад утверждал, что моё представление о мире по итогам этого конкурса перевернётся.
Пока что, как понимаю, всё идёт согласно моим предсказаниям.

Отправлено 28 марта 2022 г. 14:56

цитата Ябадзин
Но вы ведь ничего не раскрыли — в чем уродливость и недостойность произведения.
Вы просто поехали в автора с диагнозом.

Все персонажи текста ведут себя как приматы. Сплошное описание биологии и физиологии. И автор даже намёка не делает на то, что взрослые люди могут поступать как-то иначе. В данном тексте подобное поведение взрослых людей — это единственно возможная норма. Этические понятия хорошо/плохо, правильно/неправильно автором даже не озвучиваются.

В общем, текст, написанный с терапевтической целью. Автор изливает своё представление об окружающих, как о скотах. Скорей всего, получая от этого удовольствие (но это моё предположение)
И оценивать литературные достоинства этого ...
Мягко говоря, неконструктивно.

Отправлено 28 марта 2022 г. 14:03

цитата Ябадзин
Но это отзыв про автора — что ему делать, как жить и какого врача искать.
О рассказе только слова "... не является литературным произведением".
То есть кратко отзыв: это не произведение, автор иди лечись к психологу.
В чем великая сила такого рода отзывов?

Но если это и правда — не является литературным произведением. Если это на самом деле человек занимается терапией и самолечением за счёт посторонних, вместо того, чтобы идти к профильному специалисту и заниматься уже там под контролем и с минимальным риском для окружающих.

Мы же не рассматриваем рисунки пятилетних детей на предмет художественного искусства.
И школьные сочинения на тему "как я провёл лето" проверяются именно с точки зрения орфографии и правильного расположения слов в предложениях. Никто не ищет там идею, сюжет и арку персонажа.

Так почему же текст, который отображает искажённое уродливое представление автора об окружающем мире, надо рассматривать с литературной точки зрения?

Эдак мы докатимся до обсуждения литературной ценности "Приключения какашки"
Пы.сы. Некоторые уже докатились. Гуглим, кто хочет.

Отправлено 27 марта 2022 г. 18:36

Ну что ж, обещанный антитоп данного захода.

Третье место антитопа
«Проснуться, чтобы умереть»
Данный текст не является литературным произведением. Это заявление автора о его поклонении творениям Солженицына и его эпигонов. Причём действие развивается согласно сценарию гуру (а именно Александра Исаича)
То есть, в выпускном классе физмата рассказчик (не автор, конечно же) покорно слушал училку по истории, предмету, который ему на фиг не нужен. Сразу замечу, что правдоподобность текста автора не интересует от слова совсем, а то бы та училка умерла не от проблем с сердцем, а от банального рака.
Правда, в проклятом Совке раковых больных лечили лучше, чем сейчас, но мало ли. По крайней мере, этот диагноз правдивей описанного в тексте.
Сам-то автор был когда-нибудь выпускником десятого или одиннадцатого класса ( не помню, когда была реформа)? Автор помнит, что именно он тогда чувствовал?
Сейчас архивы ФСБ раскрыты и у нас еть точные данные по количеству репрессированных. Это интересно сравнивать и в количественных в процентных показателях с количеством заключённых в США сейчас. (Подсказываю, в Советском Союзе количество репрессированных всегда было меньше даже в процентах, по сравнению с современными Соединёнными Штатами, кроме разве что 37 и 46 годов, но и там процент ненамного больше того, что был в США в прошлом году. Сопоставим. В остальные годы, меньше.)
Впрочем, автору это фиг докажешь. У него своё виденье, которое он несёт всю свою жизнь.
Печально. Но, ещё раз повторяю, это не литературное произведение, а декларация своей веры, не требующая фактического подтверждения.

Второе место антитопа.
"РАССКАЗ ПЕРВЫЙ! ПЕРВЫЙ! Я – ВТОРОЙ!"
Уникальный пример отсутствия здравого смысла.
Дано. Мальчик Вали (заметьте, это имя не склоняется на русском языке) уже месяц живёт один. Что он кушает и как ведёт домашнее хозяйство нам не говорится. Зато мы понимаем, что речь идёт об «Игре Эндера» где книга на порядок круче экранизации, только перенесённой на Землю.
О’кей. Приняли.
Вот только мальчик настолько интеллектуально развит, что целый месяц не вдупляет, что войнушка идёт по-настоящему, и все давно умерли.
Ну то есть сразу. Без беженцев, взрывов и пожаров до горизонта. Без всего того, что сопровождает военные действия.
И живёт этот мальчик в сферическом доме в вакууме. Соседей рядом нет на километры вокруг и не было никогда. Идиллия.
А потом мальчик вдруг прозревает и бежит спасать … угадайте кого.
Правильно! Маленького котёнка – это же ми-ми-ми!
За котика конечно же любой адекватный читатель минимум пару баллов рассказу накинет!
И ничего, что маленький котёнок без присмотра сдохнет максимум через неделю даже в мирном городе без войны.
Автор, вы молодец! Пишите ещё!

Первое место антитопа
"О пользе ключей от квартиры."
Это тоже не является литературным произведением.
Уважаемый автор, если у вас есть деньги и свободное время, сходите пожалуйста к психологу. Но не к тётке какой-нибудь, а к мужику лет пятидесяти. С этим текстом и подобными текстами. Я так понимаю, их у вас много.
Я понимаю, что для вас это что-то вроде терапии. И это действительно может быть вам полезно. Более того, есть люди, которым ваше творчество обязательно понравится. В современной терапии это называется группами поддержки.
Но люди всё-таки не такие, какими вы их считаете. Или не такие, какими вы хотите их видеть.
Большинство людей всё-таки отличаются от животных.

Отправлено 27 марта 2022 г. 13:13

цитата Г. Панченко
М-да. Всегда пребывал в уверенности, что от первого лица такие формулировки не произносятся — причем совершенно без разницы, на каком этапе конкурса они озвучены...

Это в смысле, что это мой рассказ?
Мне казалось, я пишу лучше, но пойду прочту ещё разок. Вдруг и правда я.

Отправлено 27 марта 2022 г. 10:37

цитата Ri-vuka
Не думаю. Посмотрела, сам текст нормально напечатан, есть и строчные и заглавные буквы. И я не придираюсь, если что. Мне действительно для себя лично хочется понять какую цель авторы преследуют подобным эпатажем? (или не эпатаж? Тогда что?)

На один из первых моих конкурсов я прислал рассказ с названием quete Беда quete

Так что всякое бывает. Тем более, что рассказ написан однопланово без подтекста. Опытный автор вставляет в текст вторые смыслы и двойные толкования. а здесь одна сплошная магистраль.

Правда в нём есть сюжет и какая-то мораль. Так что, по-любому это выше среднего на данном конкурсе.

Отправлено 27 марта 2022 г. 09:57

цитата Ri-vuka
"ДАЖЕ НЕ ДУМАЙ" — это разве не крик? А "-" — не троллинг читателя? (рассказы я пока не читала, если что. Интересен подход к названиям)

Я себе недавно новый телефон купил "Филипс" Оказалось, там криво переделанная китайская прошивка. Он не умеет переставлять с заглавных букв на строчные. то есть всегда включён капслок. Китайцам же такой нюанс до фонаря — у них иероглифы.
Так что мало ли что в жизни бывает

Отправлено 27 марта 2022 г. 09:38

цитата harrybook
Хотел поругать кого-нибудь и решил начать с вот этого
06-1. ПОГРЕМУШКА
И ну типа как-то короче блин рука не поднялась нормальный такой шеклиевский сюр.

Просто это один из лучших текстов данной группы. Но в ней куча такой прелести, что мне уже страшно — мой антитоп не резиновый!

Отправлено 27 марта 2022 г. 00:19

цитата lowercase
Chess-man, не прибедняйтесь, у вас в этот раз отличный рассказ.

Ну вот и посмотрим, сколько колов и двоек он получит. И от каких участников.

Отправлено 26 марта 2022 г. 23:16

Ну, учитывая общий уровень конкурсантов, их стремление к повышению своего писательского мастерства, и отношение к критике своих произведений ...
В общем, в этот раз я только назову топ-3 самых худших, в моём понимании текстов. Надеюсь что всё-таки на топ-5 не наберётся.

При том что гарантированное количество колов и двоек своему тексту я уже заслужил.
А потом неадекватные люди будут говорить, что я ругаю их тексты просто потому, что обиделся. (хотя, на самом деле, именно они из раза в раз мои тексты выщемляют).

Отправлено 26 марта 2022 г. 19:00

цитата Г у д в и н
ну. и если она реально "девочка" — не взрослый человек, то это нормально. Это совсем не значит, что на ней надо поставить крест, и она никогда ничего не поймёт. Если девочке, скажем, за 25, то уже всё печальней.

Девочке сейчас в районе двадцатника. Мне тяжело определить точнее, её мама моя ровесница. Так что мы периодически пересекаемся на посиделках. За последние лет пять у девочки в голове ничего не поменялось. Так что и следующие лет пять такое же поведение гарантировано.
Но-таки эта девочка не одна. У них там коллектив единомышленников, прокладывающих свою тропу в современной литературе. Так что, их творчество уже готово обрушиться на наши неокрепшие души!

Отправлено 26 марта 2022 г. 11:25

цитата contessa
Да, издатели тоже бывают разные. Однако специфика их деятельности, прибыльной или нет, с куда большей вероятностью предполагает умение читать и понимать прочитанное. У писателей в наше время это редкость.

Опять же, для меня в этом плане характерна деятельность "Даркера"
Да они что-то издают и даже выпускают Самую Страшную Книгу.
Вот только их аудитория — это молодые люди лет до двадцати пяти — тридцати (Мне трудно оценивать степень инфантилизации современного общества)
так что любые советы от причастных к деятельности данного издания с моей точки зрения стоит воспринимать исключительно с точки зрения: "Послушай и сделай наоборот"
Нет, ну серьёзно, я должен слушать советы по писательскому мастерству от авторов и издателей "слэшера" и тому подобной продукции.
Вы серьёзно?
Это как недавно посмотрел несколько серий аниме "Бездомный бог" и поинтересовался у девочки, которая и сама аниме рисует. Её мнение — очень хорошее аниме — там ГГ такой красивый!
Конкретные вопросы: в чём смысл аниме, что происходит с героем, он хороший или плохой. Основная идея всего аниме, отдельных серий.
Вот эти вопросы вызвали у неё резкую обиду, ибо аниме смотрят не для этого.
И эта девочка завтра станет издателем. И сейчас таких людей в издательском деле тоже много.
Вот их точка зрения позволит повысить писательское мастерство? Или как?

Отправлено 26 марта 2022 г. 10:18

В моём городе существует два десятка издательств и целых два союза писателей.
Так что тема, что оценивать должен издатель для меню звучит очень изюмительно.
Особенно в свете того, что главой одного из действующих союзов писателей является именно глава одного из издательств.
Понятно, что я знаю некоторых из авторов этих союзов писателей (правда их творчество оценивать отказываюсь, ибо читать это нельзя) Ну и деятельность этих издательств никак не связана с получением прибыли от читательского интереса к их продукции.

Так что да, из современных издателей критик точно такой же, как из современных писателей.
С моей точки зрения, конечно же.

Отправлено 25 марта 2022 г. 15:33

цитата Г у д в и н
ну, сейчас он После. да и переводится вроде как "после", так что сомнительно — не подводит ли вас память...
конечно, могло быть и так, что переводчики в кинотеатре постарались...

Такое идиотское название фиг забудешь. Я и сейчас о фильме помню только сюжет в общих чертах, секс-машину в подвале, Ну и что там Джулия Робертс и Бред Питт в несвойственной ему роли гея фитоняшки вроде бы.
Ну и общую бредовость сюжета. для меня это в одном ряду с фильмами братьев Макдона.

Так что точно на русском языке он изначально назывался "Перед прочтением сжечь"

Отправлено 25 марта 2022 г. 01:35

цитата Г у д в и н
после

В российском прокате было именно "перед прочтением сжечь" Я знаю это, потому что ходил на него в кино.
Ну и это более подходит содержанию.

Отправлено 25 марта 2022 г. 00:42

На "мир без взрослых" есть хороший роман у Александра Громова
Ну а "перед прочтением сжечь" неплохой фильм братьев Коэнов

Новости, конвенты, конкурсы > 22-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 22 марта 2022 г. 23:50

[Сообщение изъято модератором]

Новости, конвенты, конкурсы > 22-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 22 марта 2022 г. 23:09

[Сообщение изъято модератором]

Новости, конвенты, конкурсы > 22-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 22 марта 2022 г. 22:18

цитата Г. Панченко
А вот рассказы на ФЛР-22, как понимаю, не приходят что-то?

Моя версия, что тему выбрали специально для тех, кто тему не соблюдает и оказалось, что ...

Оказывается, что пишущие мимо темы — это меньшинство, которое правит бал на конкурсах. А безликой серой массе нужна именно конкретная тема с конкретными условиями.

Впрочем, я могу и ошибаться, и всё устроено совсем не так.

Отправлено 11 марта 2022 г. 00:12

цитата contessa
Фточку. Виноват. Белль летр — это белль летр, а здесь беллетристы собрались. Красивая ложь кроет неизящную правду, как бык овцу. Правда должна очаровывать, а не отталкивать. Это верно и для обычных людей, а литераторы ещё и исключительные, так и есть. Делайте выводы, сэр, и ваши тексты получат признание.

Признание кого?
Признание людей не способных признать свою ошибку?
Признание людей, не знакомых с программой средней школы?
Признание людей, не готовых рефлексировать над собой?
Признание людей, не способных думать, а способных только чувствовать?

Спасибо, но для местной тусовки это будет уж слишком. Вы же так прекрасны и упоительны в своих великих литературных дарованиях. И ваше признание — это величина огромной силы!

Правда, никто из вас и моего признания получить не сможет. Но это уже детали.

Отправлено 10 марта 2022 г. 20:48

цитата contessa
Зачем педивикия, я сразу капу нажала в святцы, к первоисточнику. А дань много кто платил, смешно даже. Так или иначе, не будь ваш поп картонным, никто бы слова не сказал, альтернативка жеж, ясно. Между прочим, вы мне его сильно напоминаете — проповедями своими. Ну уснуть же можно, чессное слово, нельзя так, будь вы хоть трижды препод. Тут ваще какие-то крайности на форуме — одни поучениями задалбывают, другие молчат в кустах — выскочат с истерическим всхлипом "пошол на..." — и снова в кусты молчать. Бесперспективняк. Критиковать и спорить надо изящно, немногословно, творчески и с юмором, иначе ни развлечения, ни витрины из конкурса не получится, не говоря уже о совершенствовании.

Ну то есть вы не знаете какого-то факта и на основе своего незнания делаете ошибочные выводы. Человек сообщает вам этот факт и соответсвующую вашу ошибку.
Человек плохой, он истерикует. Вы и дальше продолжите делать эти ошибочные выводы.

А уж требовать критиковать изящно ...
Если вам неизящно указать на то, что вы ошибаетесь. И неизящно объяснить, почему вы это делаете (чего именно вы пока не знаете) То вы продолжите ошибаться.

Правда, тогда ваши ошибочные рассуждения превращаются в умышленную ложь с целью повышения своего ЧСВ
Но виноват тот, кто недостаточно корректно указал вам на вашу ошибку.

Я-то привык что для спора нужен обмен аргументами.
А местная публика способна только переходить на личности. Флаг вам в руки, господа хорошие. Вы сами превращаете себя в существ исключительных.

Отправлено 10 марта 2022 г. 19:28

цитата contessa
Сей резвый монах осушил молитвой озеро, где жил водяной с русалками, за каковое неуважение к окружающей среде его долго били, а затем отрубили голову, причём никакие не древляне с князем Малом или изгнанные Святославом хазары, а дикие нецивилизованные вятичи — вот именно что лет через двести.
Нарочно запутываете читателя, а потом сами удивляетесь

Те самые вятичи, которые платили иудеям-хазарам дань по белке с дыма (или по шелегу с сохи, как в другой версии). О чём и указано в тексте рассказа. Про Мала нам известно из одного мифа, написанного через двести лет после событий. Что было на самом деле, какая его национальность и чем он закончил никто не знает. Есть даже версия, что он вполне себе продолжил жизнь где-то в Белоозере. Опровергнуть нельзя, подтвердить нельзя.

Тут просто надо было включить логическое мышление. Для определения географии происходящего важна именно фраза про дань. Князь (или вождь, что более похоже на правду) вполне себе мог начать править в другом племенном союзе по приглашению. Уж для Руси-то это точно норма.

Но да, думать над прочитанным — это лишний труд.

А святой Кукша, это первый мученик, про которого написали, причём даже не запомнив его церковного имени. До этого были сотни беззвестных распространителей веры. И в этих землях погибло таких немало и до Кукши и после. Так что данный ретивый монах — это не картон, а вполне себе разумное фантдопущение. Ибо это, всё-таки альтернативная фантастика. Она должна опираться на исторические гипотезы и исторические реалии.
Извините пожалуйста, но вы не до того докапываетесь. Перечитайте пожалуйста текст про Кукшу, который вы википедии нагуглили. Неужели вам невидно, что в этих нескольких строчках концы с концами не сходятся. Здесь вполне себе логические неувязки, за которыми вполне себе может стоять что-то интересное.

Отправлено 10 марта 2022 г. 19:16

цитата lowercase
ну а вам-то какая боль?.. Хотя, я вас понимаю. Тоже иногда недоумеваю, как вроде умные люди могут хвалить какую-то жесть, от которой у меня кровь из глаз. Я тогда пишу длинную рецензию без истерики, по фактам, с цитатами, с попыткой найти и хорошее (огребаю и за это от хвалитиков, ну да ладно). Ну а вы просто клубок эмоций, ну нельзя так. Пытайтесь понять, за что хвалят. И не сводите все к простому предположению, что хвалят потому что сволочи. Ну хоть разок попробуйте. Впрочем, я вам не советчик, простите, коли что.

В смысле, какая боль? Последние лет шесть это моя профессия — разбирать ошибки. Свои и чужие. Прояснять непонятное. Истерика как раз у моих оппонентов. Опять же, неконструктивная истерика. За то, что я указал автору на его ошибку, аргументированно указал, он, как правило, начинает деградировать. Выставлять эту свою ошибку на щит и выпалывать с конкурсов всех тех, кто эту ошибку не делает.

Опять же, в моей картине мира всё просто. Автор просто альфадоминирует. А значит признать свою ошибку для него невозможно. Его проблема — для меня это означает минус один конкурент.
Я проиграю ему в конкурсе, он проиграет мне в реальной жизни за счёт победы в конкурсе.
Тоже своего рода естественный отбор.

Отправлено 10 марта 2022 г. 16:26

цитата contessa
Вот именно, грех жаловаться. Не такая уж публика и тупая в исторической теме. А будь там побольше атмосферы и не будь попа из чёрного картона, от которого поморщится даже самый закоренелый атеист, то и колов с двойками не было бы, вангую. Тоньшей надыть

По поводу попа из картона, так именно такой поп был сожжён в данной местности именно этими славянами именно за свою пропаганду, правда лет через двести после описываемых событий.
Так что может быть он и картонный, но имя у него Святой Кукша. Сейчас вон даже медали его имени учредили.
А так-то да — картон-картонистый!

цитата lowercase
У вас там один кол от участника, оценки которого максимально далеки от среднестатистических.

Ага, и ещё двойка от автора рассказа "Мишка", который вдруг начал истериковать из-за того, что автор, чьи тексты, на уровне днища, почему-то плохо оценивает его великое творение.
Не умеет Chess-man писать, вот и злобствует, чего истериковать-то?

Правда про то, что "Мишка" попал в мой топ три антирейтинга по этому заходу я сказал ещё до того, как узнал, какую оценку поставил мне автор сего шедевра.

И реакция автора как раз и показывает, что он продолжит писать в том же духе.
С вытекающими результатами.

Отправлено 10 марта 2022 г. 00:03

цитата contessa
В комментариях кто-то сопереживал бутерброду. Почему бы и нет?

Так в том-то и беда. Все рассказ хвалят и ни один из комментаторов не говорит про бесчеловечность героев. Ибо герои не являются людьми — они боги. Скорей всего комментаторы этого не осознают и пишут совершенно искренне.
Для них писать тексты про Мери Сью — это норма. Точно такая же норма, как для членов жюри, поставивших в итоге рассказ на вторую строчку. И автор продолжит писать подобные тексты, и будет воспроизводить это снова и снова ибо, по мнению жюри, он на второй строчке.

А потом кто-то говорит о совершенствовании писательских навыков.

Отправлено 9 марта 2022 г. 23:29

цитата contessa
Так я не про остальных, а именно про главгера — если автор к нему прикипает, как раз и получается живой, разве не так? Потому и наезды на рассказ воспринимаются как на себя, в отличие от наездов на проходные картонки с ходульными красотами.

Вообще-то в нормальном тексте главгеров несколько. Особенно если мы пишем именно драматическое искусство. Ну то есть любовная история — это как минимум двое. (Корейцев мы не берём — у них четверо) И если ты прикипел душой к одному — всех остальных ты будешь описывать картонно и шаблонно.
А у современных авторов есть только один персонаж, окружённый картонками. И это читать действительно скучно.
Вот за это для меня и тригернул "Бутерброд" Там нет людей. Там есть только главная героиня, которая по своим качествам есть земное воплощение богини. И какое-то недоразумение, которое по своим способностям мелкий шаловливый божок. Людей в тексте нет.
А значит и сопереживать мне некому. Смысл мне, земляному червяку, переживать за терзания божественных сущностей?

Отправлено 9 марта 2022 г. 23:00

цитата contessa
Мне кажется, на самом деле такое бывает редко и только у хороших авторов, которые прикипают душой к персонажам и отражаются в них. Чаще наоборот: видно, что герой искусственный, картонный, особенно в сказках. Фантастичность персонажа, его внешняя яркость не могут сами по себе создать живой характер. Современное фэнтези мне всё кажется каким-то одинаковым, хоть сюжеты и разные.

Ох ё! Если ты прикипаешь душой к персонажу, то либо у тебя все персонажи на одно лицо, как в фильмах Ринаты Литвиновы, либо один персонаж исследует миры своего подсознания в виртуальном мире.
Обычно в произведении несколько главных героев. И да, вы совершенно правы, современное фентези вам кажется одинаковым, потому что автор (а чаще авторка) душой прикипела к своему персонажу и отождествила себя с ним.
Как у вас получилось в одном абзаце самой себе противоречить?
Ну и искусственный герой — это, опять таки, следствие того, что автор (чаще авторка) прикипел душой к своему герою (только это другой герой, живой и настоящий. А это так, та картонка, которая должна главного героя подсветить)
Извиняюсь, что вношу подобный гендер, но у мальчиков писателей (вне зависимости от их возраста по паспорту) помимо ГГ, который понятно же, он сам, только с суперсилой есть ещё и детально описанный главгад (ну тот, который в реале этому мальчику люлей наподдал физически или морально)
Но остальные тоже картонки.

Отправлено 9 марта 2022 г. 22:51

Да, мой косяк! Я неправильно прочитал таблицу. Извиняюсь!
Автор поставил десятку "Встречают по одёжке" (Такая же рассказка с таким же посылом к читателю) Одну девятку "Последнему пельмешку" (Где вполняе себе бытовуха превращается в какой-то бредовый сюр, заставляющий думать, что же скушала бабушка?) И две восьмёрки "Фокуснику, у которого сломался ..." (Рассказ для девочек, ибо чтобы добиться хорошего в жизни надо написать хорошие слова на бумажке и отправить их в прошлое. Офигительная мораль!) и "На чужой планете" (Я уже даже не вспомню, про что это)

То есть, возвращаемся к началу. Я ставлю плохому рассказу кол, и он вдруг оказывается рассказом Васи, которого я не люблю.
Только теперь в обратную сторону. Я ставлю выше других рассказы тех авторов, которые совершают те же самые ошибки, что и я. Которые несут те же самые идеи, что и я. Ну а остальным ставлю оценки заметно меньшие.
Ну и где здесь повышение качества писательского мастерства???
Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку.

Отправлено 9 марта 2022 г. 21:36

цитата contessa
Ну хорошо, допустим — но вы ведь не станете отрицать, что победитель этого тура — в обеих номинациях! — писать умеет и побеждал не один десяток раз, его опыт и мастерство неоспоримы. Он поставил "Мишке" оценку 7. Думаю, не всё так однозначно.

Ну так победитель этого захода написал абсолютно проходную штуку ни к селу ни к городу. Я это к тому, что остальные написали хуже. В прошлом заходе, где я участвовал, были два текста, на голову выше этого.
Правда один из них, который противоречит современной повестке, большинство конкурсантов запинали, что ещё раз говорит про качество этих самых начписов.
"Крыштунчик" это обычная проходная вещица без какой-либо идеи, без какой-либо мысли. Она не несёт в себе абсолютно ничего.
И автор, который пишет такие вещи, он, конечно же может занять какую-ту нишу, окучить какую-то грядку — но это не показатель.
Опять же, если ты пишешь такое, то как доверять твоему мнению относительно других текстов?

Пы.Сы Посмотрел голосование этого автора. Какое у него количество десяток — боже шь мой! 1,2,3 — этих оценок нет вообще (это как возможно?) То есть "7" — это оценка в нижней трети тех текстов, которые он оценил. Так что и он оценил "Мишку" ниже среднего.

Отправлено 9 марта 2022 г. 20:50

цитата contessa
Ну, критерии у людей могут быть разные, не одни котики-сьюшки. Вот конкретно если взять, навскидку — рассказ "Мишка" с последнего тура. Третье место от Леонида Ашкинази, двадцать четвёртое, последнее, от Григория Панченко. Оба вроде как писатели. Лично я затрудняюсь определить, что так понравилось одному и что так не понравилось другому. У вас есть предположения?

Ну так и я скажу, что "Мишка" — это ни фига не рассказ. Это, кстати, один из текстов на которые меня триггернуло. Я даже тут комментарий на него оставил. "Мишка" "Монстры" и "Бутерброд" — три текста с фундаментальными нарушениями литературных правил.
Когда ты пишешь про войну — нельзя врать. Нельзя описывать виртуальную войну в вакууме. В некоем абстрактном месте. Война всегда конкретна. В Ираке она, в Мали, во Вьетнаме — везде есть свои нюансы.
А когда ты мешаешь в одну кучу негра, мальчика Диму и абстрактный населённый пункт ...
Ну я тебе сразу скажу — ты врёшь. Не бывает такого. Войны ты в глаза не видел и ничего про неё не знаешь.
Я-то войны не видел, но я гулял по городу который накрывали ракетно-бомбовыми ударами за пару лет до этого и общался с людьми, которые под эти удары попадали. Что-то я о войне сказать могу.

И писатель Ашкинази — такой вот писатель, если данный насквозь лживый текст он ставит на высокое место.

Отправлено 9 марта 2022 г. 19:53

цитата lowercase
я не говорю, что таких людей нет. Наоборот же. Я высказала предположение, что именно вы — такой. Ну и разумеется вы не один такой. Но патологию невозможно назвать тенденцией, на то она и патология. Какой уж тут идеализм. Мы же про тенденцию говорим?

Ну значит вы просто мало образованы в плане психологии.
Описанное мною не является патологией. Это следствие именно малой грамотности и слабой рефлексии. Когда человек пишет текст про себя любимого и не может дистанцироваться от своего персонажа любую нападку на него он воспринимает, как нападку на себя. И принимает соответсвующие, вполне себе адекватные меры. То есть проявляет агрессию к тому, кто первый напал именно на него.

И да, фраза Путина: "Кто так обзывается, сам так называется" пошла в народ. Как вы её ловко применили против меня. (Проявив тем самым скрытую агрессию в мой адрес. Попробуйте проанализировать свои эмоции.)
Или вам просто в голову прийти не может, что кто-то судит по людям не по себе, а отстранённо!

цитата contessa
Наоборот: ставлю кол тупому безграмотному рассказу, и вот сюрприз — это снова оказывается мой любимый Вася!

Во-во. Только вот этот любимый Вася, снова написал не про Мэри Сью и не про котиков, как всё время пишу я. Именно поэтому его рассказ тупой и безграмотный.

Отправлено 9 марта 2022 г. 18:00

цитата lowercase
Насчет ваших дальнейших рассуждений мне сказать просто нечего. Там, конечно, логика есть, но она строится на вашем личном опыте. У меня личный опыт другой. Я сама была, как вы выражаетесь, начписом и отчего-то не ставила колы из зависти, по-моему, это какая-то патология.

А вот это идеализм в чистом виде.
"Я не такая, значит все вокруг не такие. Я так не делаю, значит никто так не делает."
Мало того, что даже аристотелева логика называет подобные рассуждения ошибкой. Но так простая мысль "все люди разные" это опровергает.
Вы лично не ставили колы текстам авторов, которые вам не нравятся.
Но так полно людей на любом конкурсе, которые именно этим и занимаются, более того, некоторые в открытую это и говорят. Ну вот не люблю я Васю. Нахожу его текст — ставлю кол. Ибо он первый начал!

Просто надо дать себе время и проверить оценки одного и того же автора на Астра Блице за десяток конкурсов. Кому и что он ставит. И в этой выборке обязательно найдутся несколько персонажей, чьи оценки стабильно ниже в отношении конкретных конкурсантов или стабильно выше в отношении конкретных конкурсантов.
Статистика — великая сила.

Ибо все люди разные, и поэтому кто-то приходит не мастерство своё авторское повышать, а тупо доминировать.

Отправлено 9 марта 2022 г. 15:47

цитата contessa
Нет, пусть только они оценки ставят, тогда нынешний порочный круг завертится в обратную сторону. При чём тут комментарии? Дельную мысль может случайно высказать и неофит, критиковать — не мешки ворочать. Иное дело — оценить разумно, тут нужен практический опыт, а не вот это вот всё "я так вижу". В принципе, для того рейтинги и задуманы, но повышать их следует только за призовые места. Сейчас "наболтать" себе максимальную тройку проще простого — это никуда не годится.

Да, это было моё следующее предложение. пусть оценки ставят только ТОП 10 предыдущего захода.
Вот тётенька, написавшая текст про Мэри Сью и Марти Сью, и занявшее второе место.
Вопрос, если ты пишешь такие тексты — каким текстам ты будешь ставить хорошо, а каким плохо?
А дальше все равняются на лидера. Ага, текст про Сью — это топ. Значит что? Значит мой герой должен быть Сьюшным. Это работает!

Отправлено 9 марта 2022 г. 14:34

цитата lowercase
Chess-man, ваше предложение уже отчасти воплощено в жизнь. Оценки участников с высоким рейтингом более значимы, чем оценки неофитов. Ну а отзывы пусть все пишут, кто хочет. И так мало кто хочет, если еще и ограничивать начать — будет полторы куцых отписки на весь заход. А еще отзывы от тех товарищей, рассказы которых регулярно пинают, обычно самые огненные и чувственные)

Правильно. А теперь чуть-чуть логики.
Треть авторов, это неофиты-начписы (как вы их оскорбляете) Если этому автору не сказать, что его нетленное творение вымученное им в мучительных муках — это шедевр. А просто сказать, вот смотри — здесь у тебя дыра в логике. Здесь картонный персонаж, которого в реальности существовать не может, а вот здесь заштампованный штамп и ... Ты для этого автора становишься персональным врагом. Он будет умышленно ставить всем текстам, в которых нет логических дыр, штампованных картонных персонажей и прочих Мэри Сью низкие оценки. Ну просто если его любимый текст отругали за это — то виноват ругающий, который написал по-другому.
Это же азы психологии.
А дальше происходит отрицательный отбор. И вместо конкурса, повышающего уровень литературного мастерства мы получаем конкурс, это самое мастерство ухудшающий.

А потому что начальный посыл организаторов основывается на ложных представлениях про начинающих авторов и людей вообще.

Поэтому я и высказываю предложение. Пусть комментарии оставляют только ТОП 10 авторов предыдущего захода. Я тогда просто пишу текст за 2-3 часа, потом за полдня читаю и ставлю оценки и не напрягаюсь.

Тем более что мой последний текст выявил уровень элементарных знаний у минимум 50% процентов авторов АБ ниже уровня средней школы по предмету русская литература. Так что на данном ресурсе повышать писательское мастерство можно хоть до китайской пасхи с гарантированным результатом.

Отправлено 9 марта 2022 г. 07:47

цитата contessa
Пока же зубодробительно-канцелярский термоядерный сарказм ваших отзывов местами непонятен даже мне, а бедные начписы воспринимают оный исключительно как хохму и выпендрёж.

Ну, те, для кого это выпендрёж, пишут свои тексты без двойного смысла. То есть, их герои говорят, что думают, и делают что говорят. А автор ещё и объясняет все их поступки, чтоб никто не дай бог не понял неправильно.
Разумеется, такой автор не воспримет ни одного текста, в котором сказанные слова расходятся с поступками героев.
И вообще, такой автор физически не может понять смысл написанного без соответствующих смайликов.
Разве это хорошо? Видимо — это просто замечательно!

цитата contessa
Хм... неужто шахматист бывает против демократии? Впрочем, одобряю

Шахматист вообще считает, что отзывы должны оставлять только авторы из первой десятки. Вот попал твой рассказ в ТОП 10 на данном конкурсе — на следующий конкурс имеешь право отзывы писать. Не попал — слушай и внимай старшим коллегам.
И тогда-то Астра Блиц расцветёт во всей красе.

Отправлено 8 марта 2022 г. 22:36

цитата contessa
Кстати, я считаю, что когда оценок 4-5-6 или 5-6-7 больше половины, это гораздо хуже, чем много колов и двоек. Это значит, что клиент ваще не способен отличить хорошо от плохо и верить его оценкам — верх глупости.

Прошёл по ссылке. Узнал, что оказывается Астра Блиц служит для наработки писательского мастерства.
Я в шоке.
Оказывается, если вместо того чтобы разбирать конкретные ошибки конкретных авторов, которые они делают из захода в заход, говорить всем участникам, какие милые вещи они написали, как много в их текстах хорошего — то вот это вот всё отточит писательское мастерство данных авторов!

И да, присоединяюсь. 1-3 это оценки, когда совсем всё плохо. 7-8 оценки, когда есть какой-то косяк при серьёзном уровне текста. А 4-6 это когда автор либо научился складывать слова в предложения, но ещё не понимает, зачем он это делает. Либо наоборот, автору есть, что сказать миру, вот только русский язык для него пока двоюродный.

Нуи самое интересное, это когда оценки ставят авторы, которые в своих текстах сработали очень плохо. То есть писать пока либо не умеют, либо не знают зачем им это.

Я сомневаюсь, что мнение автора, написавшего откровенный шлак, имеет хоть какую-то ценность кроме откровенного вреда.
И как это поможет совершенствованию писателя???

Отправлено 6 марта 2022 г. 21:05

цитата harrybook
А давайте бухать! (c)

Идея хорошая, вот только мне через час в бундеслиге в шахматы играть.
Так что я пока медленно потягиваю алкогольные коктейли. Как же хорошо, что в шахматах пока допинг не ввели!

Отправлено 6 марта 2022 г. 20:37

Меня смущает текст про Мери Сью и Марти Сью, который члены жюри так высоко оценивают.
Это вообще как???
Что я не понимаю в этой жизни?
Я про "парадокс бутерброда" если что.

Новости, конвенты, конкурсы > 22-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 6 марта 2022 г. 07:37

Ну как бы отсутствие темы меня смущает. Не к чему привязаться. Я один из тех зануд, которые пишут строго по теме и требуют этого от других, выставляя оценки. Так что без меня этот заход будет только лучше.

Отправлено 3 марта 2022 г. 17:52

цитата bbg
МИШКА
Всё равно его не брошу потому что он хороший. Неполиткорректно писать негр. Надо — афросолдат.
Эта зарисовка к чему? Есть ли тут второй смысл?

Тут однозначно хайп. ибо негр сейчас не может издеваться над мальчиком Димой.
Кажется на той неделе представитель Китая при ООН напомнил мировому сообществу список из 30 стран, в которых негр мог так обращаться с местным ребёнком. Ни в одной из этих стран имя ребёнка, указанное в рассказе, не является общеупотребительным.
А вот негры во всех этих тридцати странах отметились.

Автор — учи матчасть!

Отправлено 3 марта 2022 г. 16:56

цитата bbg
ПОСЛЕДНИЙ ПЕЛЬМЕШЕК УПЛЫЛ...
Смешно. А что, больше никто пельменей не лепит? Одна квазиникитишна осталась? А зачем лепила, если защитников и так больше не было?

Ой, а здесь я уже собрался было отправить комментарий
Последний пельмешек уплыл
Последний вареник пропал.
А в горле стоят комья воспоминаний

Но меня и тут опередили

О-у-о, моя оборона!!!

А рассказ — фигня.

Отправлено 3 марта 2022 г. 16:29

цитата Death Mage
Там основная идея в название вынесена. При желании можно и ещё что-нибудь накопать. Но автор, как по мне, просто прикалывался.

А, ну тогда это уже плагиат.
Ибо вот только что на Нетфликсе вышел первый сезон "Миротворца". Это герой из второго "Отряда самоубийц"
Его главная цель — спасти мир. И ради этой цели он готов убивать стариков женщин и детей. В неограниченных количествах.

Так что опять вторсырьё.

Отправлено 3 марта 2022 г. 15:47

цитата Death Mage
Вроде, да.

Но товарищи-астраблицевцы шутку не поняли и выступили единым фронтом, завалив рассказ единицами.

Ну, по мне это просто слабый текст без всякого контекста. Чего хотел сказать автор мне непонятно. Но, таких текстов в данном заходе несколько. Некоторым я должен был ставить двойки и даже тройки, чтоб соблюсть пропорцию.

Отправлено 3 марта 2022 г. 09:29

цитата contessa
Мне интереснее другое: кто распознал в "Емеле" брэдбериевский "Ласковый дождь". А ещё — кто будет в жюри помимо первовчепятленов.

Ну, как бы Рэй Бредбери это вроде классика, но уж совсем не для меня. Из тех же американцев имхо Воннегут круче.
Так что я о "Емеле" довольно низкого мнения. Идея, если она есть не про меня.
О'кей сдохли все колонисты, искины восполнили утраченное, как могли. Что переживать-то?
За кого.
Мне в рассказе надо за кого-то болеть.
У Бредбери это мало где есть. Мне там болеть не за кого. Так что я честно могу сказать не моё — ибо читал.

Отправлено 3 марта 2022 г. 08:56

цитата contessa

Вы ещё Сигурда вспомните. Это всё гнусное посягательство и идеализЬм!
Наши славные предки ещё из Аркаима на майев в походы летали

Во-во! Именно так и подозревает с различной степенью убеждённости минимум половина авторов данного захода Астра Блица!

Отправлено 3 марта 2022 г. 08:47

цитата contessa
лучше ничего, чем отрывки, не то за свянтислюйва можно и огрести — ишь, нурманов-бусурманов навыдумывали да ишшо в родичи нам записывают

Ну, что поделать, если этого скандинавского парня при жизни где-то так и звали. Это потом, через пару веков местный абориген Нестор (на самом деле просто беззвестный инок, но не суть) обозвал его более привычным для своего языка именем.

Отправлено 3 марта 2022 г. 08:06

Ну что ж проверка базовых школьных знаний по Истории Отечества и по Русской Литературе в среде индивидуумов, пишущих на конкурсы на русском языке прошла ожидаемо.
У значительного числа опрошенных базовых знаний по данным предметам даже на уровне 6-7 классов нет.
От слова совсем.
У кого-то знания по данным предметам на троечку.

Впрочем, о чём я говорю — это же не читатели — это ПИСАТЕЛИ!
Именно так, с большой буквы и с гордостью в голосе!

Про "Повесть временных лет" мало кто из них слышал, не говоря о том, чтоб почитать хотя бы какие-то отрывки из неё в рамках урока истории или литературы.

Отправлено 2 марта 2022 г. 23:09

цитата lowercase
я уж было испужалась, что у людей перестали работать комментарии на сайте. Кстати, интересно бы выяснить, почему у некоторых они не работают. Ну, в перспективе.

У меня два последних дня на работе жесть. Вчера я пришёл домой тупо поужинать и поспать, сегодня проснулся и на работу до 9 вечера. Пришёл, отголосил, сижу сейчас пиво пью. Оставлять комменты там и ко всем рассказам сил просто нет

Отправлено 2 марта 2022 г. 22:55

цитата lowercase
эмм, а чего все сюда пишут отзывы?..

Ну, я лично вижу упоминание текста, который вызвал у меня особо острые впечатления и не могу удержаться.
Ну, чтобы и другие участники астра блица сравнили свои ощущения

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 17 18