Сообщения посетителя Chess-man

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя Chess-man на форуме (всего: 875 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Сортировка: по дате по форумам по темам

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 15 июля 2022 г. 23:06

цитата Gourmand
Чесман всё про чиновников? :)
Упорный.

Поздравляю с адекватностью.

Это про формальную логику и про то, кого сегодня можно считать палачом, с целью постиь внутренний мир палача и отношения к нему окружающих.

Но вы великолепны, уважаемый. Я помню об этом.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 15 июля 2022 г. 22:19

цитата verst
Я сильно удивлен расширительной трактовкой понятия, которое на схемах и в статьях встречал в более узком (и на мой взгляд, более пригодном для использования) смысле. Пытаюсь понять, вдруг от такой трактовки есть толк.

Весь фокус в том, что главным героем произведения может быть не человек, и даже не животные с роботами, как в рассказе Дивова.
Главным Героем может быть этический принцип или общество в целом или фаянсовая кружка.
Тут вступает следующее правило — что хотел сказать автор?
Вот что он хотел сказать и будет (если автор стоящий) изгибаться и аркой персонажа и дугой характера.

Но это моё мнение.
не претендую.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 15 июля 2022 г. 21:24

цитата verst
Чиновник не перечислил государственные, вы не перечислили собственные. Это опять же разница между палачом и душегубом. Палач пользуется государственной гильотиной, душегуб — собственным топориком. Коль скоро Вы утверждаете, что не перечислить деньги — убийство, чьи это деньги — неважно.

Всё. Я разобрался.
В своём примере вы поставили знак равенства между чиновником, обязанностью которого является закупка лекарств для больных крайней степени инвалидности с обычным гражданином.
И, потом сделали вывод, что если они совершают одно и тоже действие, то и оценивать их надо одинаково.

С точки зрения формальной логики вы допустили логическую ошибку. В данном примере нельзя сравнивать чиновника с обычным гражданином. Это объекты, обладающие разными качествами для данного случая.
Простыми словами вы приравняли мягкое к тёплому.
И, разумеется, в следствие логической ошибки пришли к неверному выводу.

В формальной логике для того, чтобы одно и то же действие произвело одну и ту же конечную оценку, объекты, совершающие его должны быть равнозначны.
Сначала надо доказать тождество чиновника, отвечающего за закупку лекарств с обычным гражданином, который за эту закупку не отвечает в рамках оценки действий по закупке лекарств.

Я вам советую почитать учебник "Логики" Виноградова 56 или 58 годов.
Ваши суждения содержат логические ошибки. И как следствие, доказать кому-либо хоть что-то у вас не получится.

Ну или остаться на своём теперешнем уровне развития, и удивляться всё время, почему люди не воспринимают вас всерьёз.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 15 июля 2022 г. 17:46

цитата K3K
57 рассказов! Давно такого не было)

Правда скоро выяснится, что десять рассказов написал один автор ...

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 15 июля 2022 г. 15:30

цитата verst

Ваши действия в рассматриваемом вопросе те же, что и у чиновника. Чиновник не перечислил деньги, и Вы не перечислили деньги. То есть, если чиновник тем самым убил, то и Вы тем самым убили.
Вся разница в том, что чиновник совершил "убийство" по службе, а Вы совершили то же самое не по службе. Это разница между палачом и обыкновенным душегубом. Если чиновника надо считать палачом, то вас надо считать душегубом.

Чиновник точно знал список людей и список нужных им препаратов и точно знал, что в результате незакупки одной позиции один человек умрёт.
Я, как простой гражданин не имею возможности перечислять эти деньги — потому что деньги не мои а государственные (общества). Более того, общество составило договор, по которому именно этот чиновник может потрать именно эти деньги именно на эту статью расходов. Это называется делегирование полномочий.
Более того, если я куплю лекарство вместо этого чиновника, не уничтожив его физически, как гражданин я совершу преступление. Я буду содействовать коррупции. И последствия моих действий по закупке лекарств вместо официальных властей приведут к более катастрафическим последствиям ( в следующий раз чиновник не закупит лекарства для десяти человек. В предыдущий раз получилось ведь!)

К сожалению, вы живёте в вакууме. Вы понятия не имеете, как функционирует окружающая вас действительность, поэтому вы говорите такие глупости.
В сложном обществе изначально разделены обязанности людей. И именно из моих денег формируется тот фонд, из которого данный чиновник берёт деньги на оплату лекарств. Я уже заплатил за эти лекарства своим трудом.

Вот как действует реальный мир.

Пы.Сы. В продолжение вашей логики, именно вы и должны признать себя убийцей. Ведь если я не перечислил денег — я убийца. Вы не переислили денег — вы убийца.
С точки зрения формальной логики разрешить это противоречие просто. Ваш тезис ложен.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 15 июля 2022 г. 00:44

цитата dimslav
Вопрос: автору рассказа обязательно участвовать в оценке других рассказов?
Не у каждого есть время для этого.

Да. Написано же самосуд. И сроки потом будут. В этом и смысл — оценить работы конкурентов и выставить им оценки.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 14 июля 2022 г. 22:45

цитата verst
Chess-man
Вы сначала по прошлому разговору ответьте: признаёте себя убийцей (в том же смысле, в каком чиновника называли палачом) — или признаёте, что в Вашей логике были ошибки?
Не возвращался бы к этому обсуждению — кабы Вы не хвастались, что всегда признаёте ошибки, и не имели хвастаться впредь.

Я пропустил нить. Честно.
Насколько я знаю, мои осознанные действия пока ещё никого не убили. Действия чиновника, отвечающего за заказ лекарств регулярно убивают людей.
Где пробел в формальной логике.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 14 июля 2022 г. 15:28

цитата verst
Перечитал. Героиня впала в измененное состояние от недосыпа. Это считается изменением характера?

Тогда, наверное, и в истории, как тихий приличный человек, напившись пьян, обблевал музей и подрался со смотрительницей, а потом протрезвел и расстроился, вы увидите изменение характера (и даже дугу — ведь герой изменился сначала в одну сторону, а затем в другую)?

А чем было вызвано состояние недосыпа?
Кто виноват в причине недосыпа и что стало с виновником этого недосыпа.
И да, арка для девочки в самом цвету. Она вышла на новый уровень, преодолела запрет, решила свою проблему и стала другой в рамках этого законченного произведения.

Опять же, в той морально этической традиции, в которой воспитывали меня, если приличный человек в пьяном виде творит такое — то он на самом деле урод. И да, это будет аркой персонажа. Все его считали приличным, но как только он выпил, тут же внутреннее говно и попёрло.
И дуга здесь будет не у него самого, а у окружающих его людей. Они узнали, какое он говно на самом деле. А хорошим он только притворялся.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 14 июля 2022 г. 15:00

цитата Ri-vuka
Ну, это уж совсем что-то отвлечённое, к нашей беседе отношения не имеющее. Если намёк на меня, то точно нет. Какое мне что-то сеять, мне бы собрать что-то дельное по крупицам, от умных-то людей.

Это профессиональное. Я на работе каждый день борюсь с последствиями работы "сеятелей". Это моя профессия последние уже шесть лет, наверное.
Заниматься с теми, кто шёл к мастерству через дзен — это тот ещё экспериенс.
И хорошо, если они хотя бы начинают говорить о своей точке зрения — тогда есть шанс перенастроить.
А так ...
С другой стороны, именно за это мне и платят деньги. Целых 25т.р. в месяц.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 14 июля 2022 г. 13:48

цитата Ri-vuka
Чёрное и белое. А как же полутона? не вижу смысла углублять нашу беседу в сторону изобретения или неизобретения "велосипедов". В любом случае, спасибо за ваше мнение. И вообще, мысли многих тут натолкнули меня на новые размышления.

Причём здесь чёрное и белое? Речь идёт о мастерстве. Чтобы стать мастером надо опираться на опыт предыдущих поколений и идти дальше.
Но есть буддизм, который говорит, а изобретай-ка ты товарисч всем известные вещи за ново. Просто сиди на попе ровно и ничего не делай, а только думай о хорошем. И в один прекрасный день ты познаешь дзен.

Беда происходит в тот момент, когда профессионалы дзена всерьёз убеждают себя, то стали великими мастерами и начинают сеять добро на всех окружающих без разбора и выпалывать зло, восставшее против великих законов фэншуя.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 14 июля 2022 г. 13:08

цитата Ri-vuka
Конечно да. Зачем бы иначе я тратила время на подобные беседы? Но только не поняла, чем мне это помешает изобретать "велосипеды"?

Чтобы в первый раз "изобрести велосипед" потребовалась жизнь нескольких поколений.
"Изобретая велосипед" заново ты спускаешь свою жизнь в унитаз, потому что раз за разом совершаешь те же ошибки, что тысячи и сотни тысяч людей делали до тебя, вместо того чтобы сделать сразу всё правильно и пойти дальше. Чтобы встретиться с новой проблемой, которой раньше не было.

Есть эволюционный путь — путь основанный на опыте прежних поколений.
И есть деградационный путь — раз за разом заново изобретать велосипед, кайфуя от процесса изобретательства.
Просто со вторым путём я каждый день на работе сталкиваюсь, поэтому так категорично к нему отношусь.
Последствия "изобретения велосипеда" касаются меня напрямую — и все они для меня негативны.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 14 июля 2022 г. 12:35

цитата Ri-vuka
Так я и не претендую всё понимать (лишь в меру моих скромных сил)
Вот и в рассказе Дивова поняла, как смогла. Для меня там главный герой — искусственный интеллект, а ему что... Он никак не меняется. Енотовидная собака изменилась? Да все животные скопом в рассказе вовсе не герои, они яркая, но лишь живая декорация. Какое мне дело, как читателю, до изменения в сознании животных, меня картина в целом будоражит, заставляет задуматься.

То есть, Сетона-Томпсона вы не читали. И вообще ничего про природу.
В данном тексте автор очеловечил всех животных. Это известный литературный канон. Чтобы мы могли переживать и сочувствовать животному, мы должны видеть в нём проявление человеческих качеств. Разумеется, как простой читатель вы не отфиксировали этого. Вам просто понравилось описание действий животных.
Но от этого не меняется сам факт, что текст написан по всем правилам драматургического искусства.
Вопрос в другом — хотите ли вы писать тексты, которые будут столь же увлекательны, как тексты того же самого Дивова.
Если хотите, тогда надо понимать внутреннюю механику их производства.
Если же вам по фиг на свои тексты, тогда да.
Тогда изобретайте велосипед каждый раз. Кому-то ваши тексты обязательно понравятся.
Десятки тысяч детей ежегодно бросают занятия шахматами после того как научатся ставить "детский мат". Большего от шахмат им и не нужно. И кого-то даже они смогут в этой игре обыграть.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 14 июля 2022 г. 11:47

цитата Ri-vuka
Вот, нашла: №3 (246)2016 — Олег Дивов "Холод, голод, интеллект"

Во-от! Вы просто не понимаете, что такое арка персонажа!
В рассказе Дивова "Холод, голод, интеллект" Не просто есть главный герой. Большая асть персонажей и есть главные.
И у каждого персонажа своя арка. Перед каждым персонажем в начале рассказа стоит проблема, которую этот персонаж должен решить. И он решает эту проблему способами, возрастающими по сложности. Потом происходит кульминация ( у каждого из персонажей своя) И, в итоге, персонаж меняется.

Да там даже енотовидная собака изменилась, хотя персонаж сквозной и чисто для хохмы! Потому что Дивов собачник, и в каждом тексте у него должна быть собака. Даже если он пишет текст про кошку (К-9)!

В общем, отличный образчик текста, написанного по канонам драматургии мастером, умеющим это делать.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 14 июля 2022 г. 10:47

цитата Ri-vuka
Припомнила на вскидку пару рассказов из "Если". Рассказы классные, а герои в них нифига не меняются. Не знаю как для вас, а по мне так это шаблон, то что герой по ходу рассказа должен непременно измениться. Главное чтобы сама история была интересной. (а герой может быть вообще сторонним наблюдателем)

А точно они там не меняются? Или вы не заметили.
Если не трудно, дайте ссылочку на эти рассказы. Проверим.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 14 июля 2022 г. 10:39

цитата bbg
Ну что же. Почитаем Чехова. "Спать хочется". Кто там изменился? Кроме младенца, который изменился уж точно и окончательно.

Вы лучше почитайте рассказ "Земля" Леонида Андреева минут пять-десять всего. Вот там с аркой персонажей всё в порядке. А сейчас так это вообще и за фантастику сойдёт.

Пы.Сы. Да, прочёл "спасть хочется" Арка персонажа на лицо. И способы решения проблемы, нарастающие по сложности, и перелом и финальное изменение. Всё на месте.
вы тоже привели замечательный пример законченного произведения.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 14 июля 2022 г. 10:09

цитата bbg
Chess-man
Рассказ обычно описывает одно происшествие, один эпизод, одну ситуацию. Когда там герою измениться...

Для того, чтобы узнать ответ на этот вопрос достаточно почитать Чехова или Андреева (который старший)
Это прям специалисты.

Но можно и читать подборку журнала "Если". Там тоже довольно часто попадались рассказы, в которых изменения ГГ на лицо.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 14 июля 2022 г. 00:04

цитата bbg
Я так не умею. Арка персонажа. Название какое неприятное. Персонаж должен быть высечен из кремня и стали

Окей, специально для вас — дуга характера.
можно как угодно обозвать — эти два названия самые популярные. Важен смысл.
В начале произведения герой один, в конце произведения другой. И меняется он из-за описываемого в произведении конфликта.
Желательно ещё, чтобы он преодолевал препятствия способами, возрастающими по сложности.
И уж совсем хорошо, чтобы столкнулись лбами разные системы этических норм, и у обоих систем была своя правда.
И при этом, персонаж должен быть узнаваем. Такой, чтобы каждый читатель мог ткнуть пальцем в своего знакомого и сказать, о а этот же ГГ с него списан. Я такого в реале вижу!

В общем, ничего сложного. Пиши себе про людей — не ошибёшься!

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 13 июля 2022 г. 23:23

цитата bbg
Скорость набора... А думать когда?

Думать вредно, так и поумнеть недолго.
Что тут думать-то? Законы драматургии придуманы тысячи три лет тому назад. Арка персонажа, она же дуга характера — штука понятная. Сколько главных героев, столько и арок. Все они тоже наперечёт известны. Остаётся только переместить героев в требуемое граничное условие. Для этого нужна тема. Любая адекватная тема и даёт примерный выбор арок.
Опять же, прикидываешь из того, что читал/смотрел/слушал подходящие для разворота темы локации и конфликты и погнали.
Не фиг изобретать велосипед — всё придумали до нас!

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 13 июля 2022 г. 22:25

У меня скорость набора где-то 2-2,5к в час.
На АБ у меня регулярно получается начать писать где-то за час до дедлайна, не знаю почему.

Так что текст в 40к знаков написать за день вполне себе реально. Была бы идея. Ещё хватит времени на вычитку и на поиск необходимой информации в интернете. Главное, чтобы никто не мешал и не дёргал.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 11 июля 2022 г. 23:52

цитата Г. Панченко
Дорого себя цените. Костьми я могу лечь по ГОРАЗДО более весомым поводам; этот же достоин разве что пожатия плечами.

Всё. Т. е. если хотите — продолжайте, конечно: мне-то что.

Да нет, просто сжигаю мосты и расставляю точки над и.
Если вдруг захотите опубликовать какой-нибудь мой текст, предварительно я не против.
Но изначально я считаю, что ни один из моих текстов вы не хотите видеть ни в одном из своих проектов. Как-то так.

Я уже говорил вам, что наши с вами морально-этические нормы очень сильно расходятся. Так что я всё понимаю и заранее не в обиде.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 11 июля 2022 г. 22:48

цитата Г. Панченко
Да неужели? Я, правда, только 3 видел, но все — из одной коробочки. В первый раз мне показалось, что это почти съедобно — пусть не для меня, но знаю таких издателей, даже порекомендовал одному (правда, безрезультатно). А потом — перестало казаться.

Вообще, мягко говоря, изумлен тем, какого накала достигает собаченье на форуме, который в общем-то должен быть рабочим.

Да ладно. Я ещё с января месяца понял, что мои тексты не для вас, и вы костьми ляжете, чтобы их не было там, где вы хоть как-то можете повлиять на процесс.
Я на вас не в обиде. Кто я такой, по сравнению с вами. И я даже не буду приставать, если вдруг мой рассказ где-то куда-то попадёт, и от вас будет зависеть, опубликуют его в результате или нет.
Тем более, что видели вы гораздо больше 3 моих текстов, а настаиваете на том, что видели только три.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 11 июля 2022 г. 22:43

цитата Франсуа М Делоне
Вы совершенно правы, оценочные формулы дают крайне приблизительный результат. Очень приблизительно по этим формулам получается, что например в Вашем регионе сейчас проживает — "15 тыс. чел. умножить на семьдесят лет" — примерно миллион жителей. При том, что на планете в день умирает два миллиона человек, картина выглядит страшновато.

В моём регионе сейчас проживает чуть более 700 тысяч. Лет пятнадцать назад было чуть меньше 900 тысяч.
Всё потому, что вы взяли такую замечательную цифру, как 70 лет средняя продолжительность жизни. Причём, средняя по планете.

Математика — замечательная наука. И статистика — дитя её!

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 11 июля 2022 г. 19:36

цитата Франсуа М Делоне
безотносительно предмета спора, хочу только заметить, что количество смертей в год Q можно очень примерно оценить, если знать количество живущих людей L и среднюю продолжительность жизни T, по формуле Q=L/T. Например для всей планеты L=7 млрд. человек, T=70 лет, тогда количество смертей Q = 700 млн. человек в год. Если поделить это число на 365 то получим количество смертей в день — что-то около двух миллионов человек в день умирает на планете. Это конечно очень грубая оценка. Более точно можно посмотреть на сайтах статистики. Там же можно увидеть и основные причины смертности — сердечно-сосудистые, легочные, инсульты — в разных странах по-разному. Иммрот старается держать руку на пульсе жизни.

Т=70 — это , я так понимаю — средняя продолжительность жизни?
В моём регионе за прошлый год родилось 5 394 человека умерло 15 064 человек.
Прирост/снижение — -341 человек (сорри, это рождение по сравнению с предыдущим годом смертность +1833)
Вот такая вот занимательная статистика.

Вы, когда ею пользуетесь, попробуйте обращать внимание на детали. Потому что формулы у вас очень красивые. А вот практика ...

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 11 июля 2022 г. 19:12

цитата bbg

И именно поэтому всем надо коллективно повеситься. Отдав имущество в нужные фонды

Ну почему же всем?
Только тем, кто свято верят в то, что именно индивид определяет свою судьбу в капиталистическом обществе.
Остальным вешаться не обязательно. Остальные чётко знают, кто определяет их судьбу, и кого надо грабить в случае малейшего кипежа.

Опять же, уважаемый ББГ, вы можете озвучить, вы из тех, кого будут грабить во время ближайшего кипежа, или из числа тех, кто будет грабить?
Потому что ведёте себя так, что закрадывается подозрение в том, что вас-таки чуть чуть раскулачат.

Мне-то со своей зарплатой в 25т.р. беспокоится не о чем.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 11 июля 2022 г. 18:12

цитата lowercase
асчёт конченных мразей я не соглашусь, это не от дурной натуры, а просто результат хорошей адаптации к системе.

Вопрос в последствиях.
Сколько человеческих жизней ежедневно уничтожается данной фразой.
Эта фраза оправдывает то, что ты живёшь в говне.
Это именно ты виноват в том, что ты так живёшь, а не вполне конкретная мразота, отнявшая у тебя квартиру в обход закона, потому что она является родственником крупного чиновника.
Это ты виноват в том, что работодатель кинул тебя на деньги и не заплатил просто потому что он может это сделать, а у тебя нет денег, чтобы обратиться в суд.
Ведь именно ты сам делаешь свою жизнь. Ты сам устроился на такую работу. Тебя никто не заставлял.
И таких мразотных схем, когда тебя кидают, сотни. И если ты сдохнешь в результате этого кидка — это ты сам виноват. Просто потому что каждый человек сам делает свою жизнь!
А вот вы посмотрите на группу инвалидов, которые совершенно искренне вам улыбаются (при том, что абсолютно не понятно, что они сейчас думают и насколько они вменяемы и адекватны)

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 11 июля 2022 г. 17:24

цитата 4P
Вполне себе бредово. Кто мешает сироте начать зарабатывать себе на квартиру? тем более, существует немалое количество программ, которые помогают не пропасть тем, кто шевелится.
Человек сам делает свою жизнь. Сам выбирает пути, а у вас получается, что он — человек — изначальная жертва, потому что лекарства ему не дадут, квартиру не выдадут и так далее. На прошлой неделе встречалась с ребятами. Маленькая комната, студия, а в ней кто слепой, кто с дцп, кто с полной атрофией нижних конечностей. Две девчонки без конца улыбались. Одна, как ангел. Простите за штамп. Но так, наверное, правда, улыбаются только на небе. С таким восторгом и светом в глазах.

Действительно, кто мешает подростку, всю жизнь прожившему в интернате, сразу же после получения напутственного пинка под зад по достижении соответствующего возраста, сразу же начать зарабатывать себе на жизнь?
Причём зарабатывать так, чтобы хватило и на аренду жилья и на проживание после этого.
Особенно, если приводить в доказательство истории людей, получающих пенсию по инвалидности. Тут да. Тут даже без наличия богатых или влиятельных родственников есть хотя бы стартовый капитал.

Только конченая мразь может утверждать, что в капиталистическом обществе человек сам делает свою жизнь.
Ну вот просто ты сирота. У тебя образование из интерната, в котором учителя — это тётеньки, дорабатывающие стаж до пенсии. И у тебя по выходу из интерната ну просто море вакансий. Ты прям сразу же становишься королём мира в виду того, что ты уникальная снежинка.

И Игорь Книга совершенно прав, спорить с Шахматистом — это как биться головой об стену.
Ну просто Шахматист всегда приводит аргументы, использует формальную логику и всегда готов признать свою ошибку.
А ты же никогда не признавал своих ошибок. Ты ни разу не врал окружающим.
И тут Шахматист, который припечатывает тебя сразу фактами об стену.
Как с таким спорить?
Как ему хоть что-то доказать?
У него же все пруфы на руках. А у тебя только твоё глубокое внутреннее убеждение, никак не связанное с реалностью.

Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению

Отправлено 8 июля 2022 г. 21:25

цитата harrybook
У меня сегодня День Сантехника, только что завершился. Переустановка водосчётчика со всеми видами слесарных работ, включая отрезку трубы ножовкой (маленькой болгарки у мню нет) и нарезку резьбы. Даже пришлось штуцер изготовить.

А смысл это было делать? Без поверки счётчика эта процедура всё-равно бессмысленна. А установка вместе с поверкой вроде как ненамного дороже.
Или у вас разброс дороже?
У меня недавно поверяли за 400р — штука. И это так, по знакомству со скидкой.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 июля 2022 г. 19:44

цитата lowercase
да, я такая. У меня вместо души одни неверные умозаключения)

Поэтому я своим детям всегда говорю: "Думать вредно — так и поумнеть недолго!"
Общаешься с людьми, наблюдаешь за людьми, запоминаешь кто что тебе сказал и что получилось на практике. Дальше сравниваешь слова и поступки.
И всё.
Никаких размышлений! Никаких философских понятий вроде добра, зла, справедливости, орудия судьбы, символа правосудия и так далее.
Люди, они все простые по своей сути.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 июля 2022 г. 18:35

цитата lowercase
Но у меня другое представление. Палач — это вообще не совсем человек, это функция правосудия. У чиновника же есть лицо, имя, мораль всякая. Он даже может взбрыкнуть, отказаться выполнять поручения. Он даже может ошибиться. Он волен выбирать "быть — или не быть", а палач — нет. Выбирает только человек, функция — бессознательна.

Как раз наоборот. На примере с моим начальником. Он уже больше десяти лет на своём посту и он целый гроссмейстер. Ему говорят — нарушь УК РФ, он исполняет не рефлексируя. Потому что он в системе. Ему отдали приказ, значит это законно. Опять же, в нашей стране судей назначают чиновники. Как могут эти самые судьи осудить того, кто их на их должность поставил?
А с палачом — это у вас философские изыски. Палач — это простой человек. Госслужащий, обязанный выполнять свои должностные инструкции. И сам он так себя воспринимает. И окружающие обыватели его именно так воспринимают. Работа такая.
Причём, я не припомню ни одного палача, который оставил бы литературное наследие. А палачей этих за всю историю только в Европе десятки тысяч было. И люди они были не бедные.
И та тётенька, что у нас в области отвечает за закупки лекарств и ежегодно убивает своими действиями несколько человек.
Это обычная тётка со своими проблемами и жизненными мечтаниями. Не особо богатая.
Ей приказывают сократить бюджет по данной статье. Она сокращает бюджет по данной статье. Один или два человека умирают без лекарств.
Жизнь.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 июля 2022 г. 17:34

цитата lowercase
Думаю, что для того, чтоб человек был честным палачом, а не сволочью-убийцей, нужно, что выполнялись условия санкционированности и неподсудности. Чиновник, который не купил лекарства тяжелобольным, это не палач, а убийца, и вообще-то очень даже подсуден (теоретически, конечно), да и не думаю, что ему прям так и указали в перечне обязанностей на посту, чтоб он убивал людей. Так что нет, Чессман. Не то. Но близко.

То-то! Чиновнику именно что санкционируют убийство больных. Список больных, которым нужны лекарства — поимённый. Цена этих лекарств известна за ранее. Так что, это именно что убийство. И человек этот юридически не подсуден даже в теории, ибо выполнял приказы вышестоящего начальства. а уж на практике ...
Когда мой директор мне в прошлом месяце бодро заявляет: "Тут наша организация в каком-то конкурсе должна участвовать. Давай. Оформляй заявку побыстрее." Я смотрю, что это за конкурс — конкурс грантов на выполнение волонтёрских проектов. Подача заявки на этот конкурс для меня — это уголовное преступление — покушение на мошенничество. Я пытаюсь объяснить директору, что в этом участвовать нельзя, а у него глаза круглые.
Ты чего? Мы ж просто для галочки участвуем!
А мой директор — вообще один из самых вменяемых в нашей системе. Ощущения, чувства и эмоции палача и современного чиновника плюс-минус одинаковые (с моей точки зрения).

Ну а сегодняшние палачи — это совсем другое. Есть способы, когда ты даже не знаешь ты ли исполнил приговор или кто-то другой. Другие чувства, эмоции и так далее.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 июля 2022 г. 15:29

цитата verst
Разница в том, что палач убивает людей, а чиновник не принимает участия в спасении.
В этом можно выделить аспекты: (1)совершения действия: палач совершает действие, а чиновник не совершает (2)непосредственности: палач действует непосредственно, а чиновник опосредованно: только перечисляет деньги, а лечат другие (3)неотвратимости последствий: палач умертвит гарантированно, а деньги в принципе может и филантроп пожертвовать (4)цели: палач поставлен убивать, а чиновник — спасать, но всех спасти не может.
Всё это приводит как минимум к разному психологическому отношению палача и чиновника к совершающемуся. Поэтому использовать второго как модель для первого неоправданно.

Ох, уважаемый, казуистикой вы занимаетесь.
Просто представьте. У меня есть список людей. И я точно знаю, что в результате моего осознанного действия умрёт вот этот и вот этот.
Что это за действие — не выключу ли я электрический ток или не поставлю в лот лекарство — это значения не имеет. В результате человек умрёт из-за того, что я сделал.
Но вы правы в том, что средневековый палач в этом случае говорил: "Это убил не я. Я просто затянул верёвку на шее и выбил табуретку из-под ног. Убил его именно Бог!"
Результат действий в обоих случаях одинаков.
пункт два.
Лекарства не лечат. Они позволяют жить. Деньги это такой же механизм, как гильотина и электрический стул. Произошла эволюция методов убийства граждан. Но смысл в работе палача — это именно убийство граждан по решению власти. Этот смысл не поменялся.
пункт три. Так для средневекового палача тоже не гарантированно, что человек, которому он отрубает голову, умрёт. Ибо Бог вмешается и оживит. Разница между средневековым богом и современным филантропом исчезающе мала по факту.
пункт четыре цели.
Вернитесь пожалуйста к предыдущему диалогу. НЕТ у чиновника цели спасать. У чиновника другие цели, поддерживать порядок и обогащаться. Ну это просто по факту. Так работает система сегодня и так же она работала тысячу лет назад.

Ну и вывод. Во всех своих четырёх пунктах вы ошибаетесь, с точки зрения формальной логики. И ваш вывод, что палач и современный конкретный чиновник, отвечающий за закупки лекарств по разному относятся к своим действиям — этот вывод сомнителен.

Напоминаю: главное в данном вопросе — человеческие жизни и человеческие смерти.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 июля 2022 г. 14:24

цитата Gourmand
Chess-man , вы неправильно трактуете слово "палач". Речь изначально шла именно об исполнителях, о людях, для которых лишение жизни других людей просто работа, они выполняют приказы. А вы под палачами понимаете людей, принимающих решение об убийстве. Это преступники, негодяи, но не профессиональные палачи.

Постойте, вы где были?
Решение об убийстве людей принимает Правительство Области или Министр здравоохранения области.
Чиновник, который закупил лекарства на восемнадцать людей вместо двадцати — это исполнитель, который гарантированно убил двоих. Он профессионально выполнил свою работу. Профессионально провёл тендер в котором профессионально не купил необходимое для жизни человека лекарство, зная о последствиях.

Не он принимал решение об убийстве этих двух людей. Он просто выполнил действия, которые привели к их смерти. Гарантированной смерти. Причём, смерти в мучениях, как правило.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 июля 2022 г. 14:05

цитата bbg
ечь идёт о схеме. Согласно которой, по вашим словам, снижаются закупки жизненно необходимых лекарств. Для реальных людей, да, но схемы.

Ну так палач — это тоже часть схемы. Вот есть правительственный орган, который говорит, что вот этого и того граждан надо лишить жизни. Для этого надо выполнить те или иные процедуры. Потому что это поддержит действующий порядок.
То есть, есть двадцать людей, на лекарства для которых тратится условно миллион в месяц. Этих людей должно быть восемнадцать, чтобы бюджет сводился к нулю. Для этих целей у нас есть госслужащий, который двум людям лекарство не закупит, и они умрут.
Или есть двадцать преступников, из которых надо казнить двоих. Казнить больше мы не можем — потому что у нас подушная система оплаты тюрем. Казнить меньше не можем, потому что нарушится порядок.
Для этих целей конвоируем двоих в специально оборудованное место, где специальный госслужащий вешает верёвку на шею и выдёргивает скамейку из-под ног.
Схема!

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 июля 2022 г. 13:58

цитата Gourmand
Не, ну закупка лекарств это за уши притянуто. А вот полицейский, который из реанимации вытащил умирающего и бросил в тюрьму, (Колкер — фамилия учёного, не?) — вот это да, классический палач. Именно палач, потому что он просто выполнял решение судьи.

А вот вы врёте. Закупка лекарств — это как раз реальный факт. Сегодня это происходит по всей России. В моём городе за последний год уже несколько человек умерло от того, что им перестали поставлять препараты, необходимые для продолжения жизни. Именно по этой причине. Оптимизация статьи бюджета на данные траты. И ещё сколько-то людей умрут. Гарантированно.
Полицейский, бросивший в тюрьму Колкера — это единичный убийца. Ну, то есть, он один раз убил по жребию. С моей точки зрения, это, как раз не показатель.
А вот, чиновник по закупкам лекарств убивает людей регулярно. Это и есть современный палач.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 июля 2022 г. 13:51

цитата bbg
То есть, по-вашему, действия правительства и чиновников направлены именно на умертщвление подданных? В наказание за что, интересно бы знать?

Правительство — лишнее слово. "действия чиновников" — будет более правильно. Итак на что направлены действия чиновника условно XVI века? Ну, наверное, на поддержание порядка на вверенной территории и на увеличение собственного благополучия. На что направлены действия современного чиновника? Не знаю как вы, а я с чиновниками общаюсь довольно-таки близко. Цели те же самые.

И ещё одно неправильное слово. "Наказание"
Речь идёт о поддержании порядка и об увеличении собственного благополучия.
Именно для этого Фёдора Михалыча приговорили к смертной казни, начали приводить приговор в исполнение, а потом отправили на каторгу.
Причём здесь "наказание"?
"Наказание" — это то, что говорят пастыри овцам, когда режут их на обед.

Ну и если вам угодно, то поясняю. Смертельно больных людей наказывают за то, что они нищеброды и не вписались в рынок. Потому что у нас капитализм. И, если ты не заплатил за своё лекарство сам, а требуешь, чтобы за него платил кто-то другой — ты преступник. Ты залезаешь в чужой карман.

Но это так, это моё объяснение от лукавого. Ни один государственный чиновник не держит в голове таких мерзких и отвратительных мыслей. Чубайс тому свидетель!

Вы неправильные слова употребили. "Правительство", "наказание".
Речь же идёт о живых людях. С именами, фамилиями и отчествами. А вы бросаетесь абстрактными понятиями.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 июля 2022 г. 13:24

цитата verst
Chess-man
Дело не в политоте, а в ошибочных, манипулятивных рассуждениях.
С такой логикой — "ты убил всех, в чьем спасении не участвовал" — можно писать убийцу с любого человека, который не дал денег в благотворительный фонд. И того, кто дал тоже, потому что денег на всех не хватит.
Такая логика для дела бесполезна.

Причём здесь благотворительный фонд? Причём здесь убийство всех в чьём спасении не участвовал?
Речь идёт о ГОССЛУЖАЩИХ выполняющих свои должностные инструкции, в следствии чего наступает физическая смерть людей.
И в отношение к этим ГОССЛУЖАЩИМ окружающих.

И логика у меня одна — формальная. Если вы покажете мне разницу, между средневековым палачом и современным чиновником, закупающим лекарства, я охотно признаю ошибочность своей логики. Я ведь могу ошибаться. И я признаю свои ошибки.

Правда, пока, единственное что я слышу — ты не понимаешь, это другое.

Я действительно не понимаю. Объясните, где я не прав?

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 июля 2022 г. 13:05

цитата bbg
Да. Изначально вопрос был про это. Кто и зачем привлёк в обсуждение политоту?

Причём здесь политота?
Политота — это лозунги за всё хорошее и против всего плохого.
А тут точная аналогия. Палач — это ведь госслужащий.
И речь идёт о современных госслужащих, которые выполняют точно такие же действия.

Это вам везде почему-то политота мерещится. Фу-фу-фу на вас!
Я то про то, что если завтра я буду писать фентези про условный XVI век, и у меня там будет герой-палач, как я буду его описывать. С кого из своих знакомых я буду его списывать, чтоб это не карикатурная подделка получилась. Чтобы персонаж был выпуклый и правдоподобный. Чтобы прочитав про него можно было сразу сказать: "Верю!"
И опять же, чтобы отношение к нему окружающих соответствовало действительности.

Как вы так умудряетесь чисто технические вопросы к политоте сводить?
Я поражён на вас!

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 июля 2022 г. 12:41

цитата bbg
А есть ещё зарубежные вурдалаки, которые отказываются поставлять в РФ лекарства. Надеясь, что мы вымрем. Не все поставщики, но ряд. Так кто палач?

Зарубежные вурдалаки — это частники, не госслужащие. То есть, не подходят под определение.
Самый главный — это товарисч, который в 500 раз что ли поднял цену на лекарство то ли от СПИДа то ли от рака. Ну просто потому, что это выгодно. И потому что у него патент на это самое лекарство. Гуглим — узнаём фамилию.

Но изначально вопрос был про то, как себя ощущали палачи в прежние времена. Как к ним относилось общество. И так далее.

На мой взгляд, сегодня наиболее полный аналог — это чиновник отвечающий за закупку лекарств для больных четвёртой группы инвалидности. И есть ещё люди, которые практически палачи. Госслужащие, в результате трудовой деятельности которых гарантированно умирают и калечатся люди. Причём они выполняют свои должностные обязанности, и это гарантированно приводит к смерти людей.

Мы ищем аналогию, чтобы понять чувства и эмоции палачей прошлого и отношения к ним общества.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 июля 2022 г. 12:12

цитата bbg

Палач исполняет назначенное по закону наказание. В данный момент неважно, хорош закон или плох. Он есть, и должен исполняться. Палачи не только колесовали и головы рубили или вешали, но и бичевали, рвали ноздри татям и всякое прочее, определённое условным Уложением о наказаниях.

Ну да. Полностью поддерживаю.
Вот был у тебя бюджет на снабжение двадцати человек необходимыми им для существования лекарствами. А сейчас министр здравоохранения области выпустил указ, о сокращении твоего бюджета на 10% в рамках оптимизации и секвестирования. И теперь ты, по закону, будешь закупать лекарства на восемнадцать человек. Остальные два гарантированно умрут в течение недели.

Ты выполняешь приказ своего прямого начальства. К тебе вопросов никаких. Твоё прямое начальство выполняет приказ Правительства Области. Тоже никаких претензий.
Боли, которые будут испытывать умирающие — сопоставимы с болями, получаемыми по "Уложению по наказаниям"

По прежнему не видно разницы. Если вы видите — объясните.
Пы.сы. Факт, про оптимизацию взят мною из реала. Это действительно сейчас происходит. Могу даже конкретные фамилии конкретных чиновников назвать.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 июля 2022 г. 10:33

цитата Евгений Басов
Чиновник чиновнику тоже рознь. Не спорю, что чиновник часто выступает в амплуа палача, да только это уже из области морализаторства. Так бирку палача можно на кого угодно навесить. Было бы желание.
Политики, военные, чиновники, полицейские, медики, соседи...

Причём здесь рознь чиновников?
Есть конкретные должности на которых сидят конкретные люди которым вполне себе конкретные начальники отдают конкретные приказы.
Выполнение этих приказов приводит к смерти людей со стопроцентной вероятностью, как в случае с закупкой лекарств.

Чем это отличается от приказа конкретному госслужащему сто тридцать лет назад накинуть человеку на шею верёвку, затянуть её и выдернуть табуретку из-под ног?

Причём, заметьте — в обоих случаях это ГОССЛУЖАЩИЕ, работающие на государство за зарплату.

Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 июля 2022 г. 10:06

цитата 4P
Евгений Басов , а вот вопрос. Осуждали ли люди палачей, когда они жили среди них? Сейчас-то профессия изжила себя. Если где они и есть, то другие о том и не знают. А раньше была клановость, наверное.
Мне кажется, про палачей столько написано, что это будет мешать. Нравился в свое время "Палач Мерхины" Раткевич. Надо будет перечитать.

Вот сейчас-то профессия палача именно что возрождается в полном объёме.
Кто такой палач? Это человек, который по приказу начальника убивает людей и наносит людям физический вред. Ну как ещё сто тридцать лет назад в Санкт-Петербурге именно палачи пороли на Сенной крестьян по указке их господ (несмотря на то, что крепостное право уже лет тридцать как было отменено)
Ну так тадам. Сегодня ввели столько поборов и штрафов, что даже сейчас до 20% населения России заплатив один штраф будут голодать. А не дай бог у одного из членов семьи болячка, которая требует лекарств. Онкология последние два года бьёт рекорды по смертности. Льготные лекарства специально обученные люди из минздравов областей не закупают, потому что нужно положить денюжку в карман себе и своему начальнику.
Чем отличается от палача чиновник, отвечающий за закупку льготных лекарств больным, в случае, когда без этих лекарств эти больные умрут?
Чем отличается от палача полицейский, оформляющий штраф в пять тысяч семье, чей доход менее прожиточного минимума в расчёте на каждого её члена?
Чем отличается от палача чиновник, который отказывается выделять сироте после окончания интерната жильё для проживания.
Все эти уважаемые люди ежедневно в формате нон-стоп занимаются убийством людей по приказу своих непосредственных начальников.

Хотите узнать что думали и чувствовали палачи? Как к ним относились окружающие? Пожалуйста!

Аналогия чуть более чем полная.

Отправлено 5 июля 2022 г. 08:42

цитата 4P
По мне так наоборот. Эмпатия прекрасна, но она всего лишь эмпатия. И мы никогда не знаем, кем окажемся — Сотниковыми или Рыбаками, когда к нам подступит со своим орудием Будила. Так что Ваши размышления, по-моему, от лукавого.

Ну и, честно говоря, я не горюю, что среди моих знакомых нет тех, кто сидел.
Один раз по работе была в колонии строгого режима, самой большой в Приволжском федеральном округе. Не хочу больше. По глупой юности раньше хотела съездить в "Черный дельфин". Посмотреть, поговорить с кем-нибудь. Теперь же, упаси Господи. Пусть другие едут, если хотят.

Ну а я последнее время редко ошибаюсь в людях.
Более того, постоянно фроппирую людей тем, что прерываю их заготовленные речи и предлагаю им сразу перейти к тому, что они хотели сказать минут через десять разговора. В случае отказа — говорю то, что они хотели сказать.
На работе это не всегда в плюс, но что со мной можно сделать?

Хотя да, количество людей, которые меряют всех исключительно по себе — сейчас растёт. И они реально не в состоянии представить, что кто-то может думать по-другому. Кто-то может поступать по-другому. Вести другой образ жизни.
Общение со мной для таких людей всегда незабываемо.

Отправлено 5 июля 2022 г. 07:55

цитата 4P
Chess-man , извините, не хочу продолжать разговор. Вы сказали, что многие знакомые и родные окажутся порядочнее и храбрее, только вот я не знаю ни одного человека, которого бы хотели казнить и почти начали приводить приговор в исполнение, как казнь отменили. И ни один из моих знакомых не был на каторге.
Чтобы судить человека, надо пройти его путь. Иначе это низко, подло и просто глупо.

Ну вот видите, у нас с вами разные знакомые. В отличие от вас, я знаю людей, которые точно знали, что их убьют, но они выжили. И они не стали потом солидарными с теми, кто в последний момент не стал их убивать. В благодарность за спасение своей жизни.
И люди, отсидевшие в тюрьмах, тоже есть среди моих знакомых.
Разный у нас с вами жизненный опыт.
А ваше высказывание про то, что надо пройти жизненный путь человека, чтобы его судить — это высказывание про эгоистов.
Эгоист действительно не может понять то, что не испытывал сам. Потому что для него каждый человек — это Вселенная.
В реальности, не обязательно отпиливать себе ногу, чтобы понимать чувства и эмоции одноногого человека.
Это если ты не эгоист. Если ты готов смотреть на себя любимого со стороны и признавать свои ошибки и недостатки.
К сожалению, в писательской среде подобное качество — исчезающая редкость.
Среди обычных людей не эгоистов много больше.

Отправлено 5 июля 2022 г. 06:14

цитата 4P
Понедельник и так день безумный, а тут такое, мягко скажем...хотела сказать идиотство, но вспомнив князя, пожалела это слова.
Быть государственником вполне себе смелость, а не трусость, если Вы об этом, когда вся "культурная элита" традиционно продажна и лицемерна. И ничего не имеет общего с народом. Показывать себя государственником значит идти против волны, а это уже осознанная смелость.

Вот тут вы не правы. Точнее, вы накладываете реалии сегодняшнего дня на прошлое.
Это сегодня в России осталось полтора издательства. И тусовка, которая трётся вокруг них, определяет, кто будет получать деньги за свой труд, а кто идёт лесом. И не дай бог ты напишешь хоть что-то, что этой тусовке не понравилось — зарабатывать деньги литературой ты не сможешь.
Во времена Достоеского если литтусовке ты не по нраву — то идёт она лесом. Просто потому что издательств много, книгопродавцев тоже. И все они про разное. Ознакомьтесь поподробнее, как тогдашняя литтусовка зачмырила Лескова. И что? это были лишь проблемы литтусовки. Лескову это не повредило никак. Его как начали печатать, так и продолжали. А он ещё эту литтусовку высмеивал в крупной прозе.
Так что причём здесь смелость? Достоевский пристроился к вполне себе денежной части тусовки (только не литературной, а государственной). Причём пристроился по своим убеждениям, добровольно и искренне. Работал за идею с отличным доходом.
Сейчас факты его биографии подошли бы (на мой взгляд) Прилепину, тоже начинавшего с протеста и Болотной, а сейчас — ярому охранителю "Русского мира"

Отправлено 30 июня 2022 г. 23:07

цитата lowercase
Вот хорошо, на мой взгляд, Савинков про революционариев писал. Вот он фактуру знал, ему и достоевского таланта погружаться не надо было. Там у него нет гротеска, а есть двойственность, метания. Это мне нравится, когда все не очевидно.

А вот за это плюсую.
Савинков мне тоже нравится. Его читать интересно. Местами кажется, как сейчас написано.

Отправлено 30 июня 2022 г. 22:44

цитата K3K
Это злословие — לְשון הרע ,страшный грех, хуже онанизма.

Позвольте не согласиться.
Требовать от других, чтобы они жалели себя за то, что ругаются матом — это не злословие.
Это таки агрессия, направленная вовне.

Ибо человек таки познаётся по делам его, а не по словам. Слова его — следствие воспитания его. А воспитывает общество — школа, улица, социум.
И оскорбляясь на его мат, ты оскорбляешься прежде всего на себя, как часть того же самого социума.

Отправлено 30 июня 2022 г. 20:52

цитата bbg
Верно. Я ни на кого не нападал. А вот вы пытаетесь это сделать. Этак завуалированно . Ну да не существующий бок вам судья.

Врёте!

цитата bbg
Это оскорбление безотносительно чувств, которые испытывает говорящий. Так что жалейте себя и матерщинников.

Вот это и есть агрессия. Требование к другим людям, чтобы они жалели себя — это самый натуральный акт агрессии. Особенно, в данной ситуации.
Вы тут упомянули имя в суе. Так откройте Книжку. и вы поймёте, что уподобились пророкам, клянущим свою паству.

Для того, чтобы оскорблять людей — не обязательно материться. Большинство оскорблений вообще не содержат ни единого матерного слова.
Так как вы оцениваете людей, которые оскорбляют окружающих, не применяя мат?

Возвращаясь к вашей первой фразе. Вы считаете что ругающийся матом в любом случае оскорбляет окружающих (вне зависимости от контекста). Мы это выяснили в процессе.
Ну, прежде всего, оскорбляют вас.
А матом ругается значительное количество ваших соседей, ваших коллег по работе, попутчиков в маршрутке, обычных прохожих.
Все эти люди оскорбляют вас и должны себя жалеть за это.
Опять же — это прямые ваши цитаты.

Вот это всё — агрессивное поведение.
Любой гопник из подворотни подтвердит, что он не виноват в избиении людей — те сами первые его провоцировали.
Если большая часть окружающих людей в твоём окружении настроено к тебе враждебно и постоянно оскорбляют тебя — поздравляю.
Ты агрессор. И если ты пока ещё никого не убил и не покалечил, так это временно. А уж сколько вреда ты нанёс окружающим умышленно и случайно ... это счёту не поддаётся.

Отправлено 30 июня 2022 г. 20:25

цитата bbg
У вас странное представление об агрессии.

Обычное представление.
Агрессия — это нападение на окружающих. Что-то не так?
Вы считаете по-другому?

Отправлено 30 июня 2022 г. 19:51

цитата bbg
Это оскорбление безотносительно чувств, которые испытывает говорящий. Так что жалейте себя и матерщинников.

Вот здесь вы нарушаете этические нормы.
Вы сколько угодно можете жалеть других за то, что они ругаются матом. Максимум, что скажут окружающие — ну вы ханжа. Мало ли сегодня таких.
Но когда вы требуете от окружающих, чтобы они жалели себя за то, что ругаются матом ...
Это уже мракобесие какое-то. И прямая агрессия в адрес окружающих.
И, как и любая агрессия одиночки против толпы, она обречена на успех, если не хуже.

цитата 4P
Тут все такие смелые. Страшно аж жуть.

Быть человеком, более смелым, чем Фёдор Михалыч, не так уж трудно. И более порядочным, если на то пошло.
Просто почитайте его биографию, оценивая только факты, без эмоций. Сравните эту биографию с биографиями своих родных и близких. Многие ваши близкие окажутся намного порядочнее и храбрее.
Я надеюсь.

Отправлено 30 июня 2022 г. 13:57

цитата Г. Панченко
Да, в "Бесах" на редкость полно проявилось одно важное качество ФМ: трусость. В т. ч. творческая. Талант его подталкивал ставить мощные вопросы — но потом он их испуганно сливал, слишком многое заметая под ковер. "Запиканных" многоточиями фраз это так уж впрямую не касается, конечно: были и куда более важные моменты...

С моей точки зрения, Фёдор Михалыч поломался после каторги. Система его раздавила и уничтожила, как личность.
А дальше он видит тех, кого система не поломала, и которые продолжают борьбу. Что он к ним чувствовал? Что он испытывал?
Берём кисть, макаем её в говно и намазываем погуще на полотно своих нетленных творений
Причём, за основу берём реальных людей и реальные ситуации из жизни. Только даём им правильную оценку (с точки зрения автора, конечно же)
В общем, грустная и нечитабельная картина.
Но мне-то ещё грустнее. Я-то чуть-чуть знаю, на основе чего это всё написано.

цитата bbg
Не ранят. Я считаю мат оскорблением окружающих. Только эту функцию он и несёт, и никакой больше.

Ваш счёт не точен.
Ещё мат мажет использоваться для связки слов в предложении.
А ещё мат может описывать чувства и эмоции, которые говорящий вкладывает в свои слова.
Но вы можете продолжать считать, что девяносто процентов населения той страны, в которой вы проживаете, именно что пытаются вас оскорбить. (Ну где-то такой процент людей регулярно используют мат в повседневном общении с окружающими).
Бедный вы и несчастный. Вокруг вас такое количество врагов, желающих вам плохого!
Мне вас жалко.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18