Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя C.Хоттабыч на форуме (всего: 3988 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Вадимыч , скорее всего, Вы правы. Но я просто по себе сужу: "редакторского глаза" или способности у меня нет совсем, если специально выискивать опечатки — заскучаю, да и ничего не найду. Но опечатки сами прыгают в глаза во время заинтересованного чтения. Вот я и подумал, что в данном случае книги предназначались для чтения. Но если Вы и правы, и подобные издания только для красоты, я и в этом нахожу утешение. Всё-таки приятно, что кто-то украшает интерьер и тешит тщеславие не кинжалами на стене и расписными тарелками на полках, а книгами. Получается, что выставлять книги напоказ опять престижно! Замечательно. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]() Петрович 51 , самое интересное и приятное в приведённом Вами комментарии — очевидно, что и такие книги хотя бы часть покупателей приобретает для чтения, а не (только) для украшения полок. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]() Интересно, кстати, откуда столько страниц набежало. И 2-, и 3-томник ЛП 1200-1300 стр., то есть почти в 2,5 раза "тоньше". Неужели из-за увеличенного формата? |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Вадимыч , ну и глаз у Вас! А то, что поехали, неудивительно. Если суммарный объём, как указано, под 2700 стр., значит том в среднем — 900. Но, в действительности, как раз второй выглядит потолще — вот уже и вся 1000. Дальше всё ясно. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Учёные трудятся и сейчас, только всё это небыстро. Вот у Михайловой легенда о Суибне вышла в 2001 — её перевод, комментарии. Вишну-Смрити в переводе Корнеевой — в 2007 (ППВ). А это примеры мёртвых или "полумёртвых" языков, т. е. есть классные специалисты, это главное, а читатели найдутся. Конечно, не всем интересны странные кельтские легенды или индуистсткие поучения. О том, кто и над чем работает в данный момент, мы точно узнаем только через много лет, когда в ЛП выйдет "Шантипарва" или "Клариса". |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
У меня есть гипотеза. Дело, конечно, не в деньгах — тут уже объяснили, что и повышенные расходы на два тома (вместо одного) издатель отобьёт. С этим я согласен. Но рзница в том, что печатать два тома вместо одного — это удвоенная головная боль и приключения с типиграфией. Помните, недавно был слух, что новая "Рамаяна" совсем было вышла, но что-то сильно в типографии накосячили, теперь переделывают. Примеры этого известны, чем дальше, тем больше. Издавать два тома (тем более три!) — вдвое больше хлопот и потенциальных переделок. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Не совсем же вымерли — это сословие воспроизводится. Есть Михайлова, которая совместно с (покойным) Шкунаевым перевела часть ирландских саг из сборника "Похищение быка из Куальнге", у неё и недавно новые переводы выходили (издательство "Аграф"). Есть Вадим Эрлихман, в чьём переводе вышел "Мабиногион" (можно сказать, источник Артуровских легенд, ещё до Гальфрида Монмутского). Причём Эрлихман перевёл с валлийского оригинала, а не с английского "пересказа", как Володарская. И даже вышел его "Мабиногион" в Ладомире, жаль только, что не в ЛП. Так что есть настоящие добросовестные и талантливые исследователи и теперь. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Петрович 51 , это просто счастье, что издают — достаточно просмотреть восторженные посты этой ветки при каждом появлении нового ЛП. Тут не то что в ножки, скоро будем выражать благодарность и восторг по-древнеегипетски, "семь раз припадая на спину, и семь — на живот" ![]() |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
люмьер ,наверное, учёным о читателях горевать действительно не след. Но честные и добросовестные учёные, как и любые профессионалы, должны выполнять свою (в т. ч. творческую) работу, а не кратчайшим путём стремиться к диссертации и званиям. В результате кропотливой работы талантливых специалистов (заинтересованный) читатель НЕИЗБЕЖНО получит прекрасную книгу, думал учёный о читателе, или нет. Примеров множество: Елизаренкова — "Ригведа", Шифман — "Угаритский эпос" (в ППВ), Невелева и Васильков — тома Мбх, Шилейко — ассиро-вавилонский эпос. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]() Кажется, ЛП советских лет содержат меньше ляпов, чем более поздние, но тоже не без греха. Вот Флавий Филострат "Жизнь Аполлония Тианского", М., 1985 г. В очень интересной и содержательной 60-страничной статье Рабинович — смешная опечатка. Автор пишет о колдунах античности и эллинизма — гоэтах: "Да и желания гоэта обычно были противозаконны: чаще всего он представлялся стяжателем, развратником, властолюбцем и даже людоедом". Дальше редактор или корректор расслабился, и следующая фраза выглядит так: "При этом, разумеется, всякий ПОЭТ занимался колдовством втайне..." (с. 251). |
Другая литература > Запомнившиеся фразы из книг > к сообщению |
![]() "Впоследствии, кроме гражданской скорби, он стал впадать и в шампанское" Ф. М. Достоевский |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]() Я наивно полагал, что в стихах редактору/корректору труднее пропустить опечатку, тем более, если из-за опечатки нарушается ритм, не говоря уж о рифме. Но вот в ЛП собрании стохотворений и поэм Сологуба наткнулся на такую строфу: Графа налево уж страшна. В ней истолчён я, словно в ступНе. Вина там каждая видна, И надпись у неё: "Поступки". (#164, "Дневник"). Оказывается, в современном книгоиздании нет невозможного. ![]() |
Другая литература > Мой любимый Афоризм > к сообщению |
![]() "Пусть все вокруг нас и теперь ещё не очень красиво; зато сами мы до того прекрасны, до того цивилизованны, до того европейцы, что даже народу стошнило на нас глядя" Ф. М. Достоевский |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]() alff , благодарю за хорошие новости. Бум брать. ![]() |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Согласен. А в случае с "Московским сборником" помогло бы свидетельство счастливого обладателя книги — сколько там всё же страниц. Кто-нибудь из участников ветки уже имеет талмуд на (прогнувшейся) полке? |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Вот и объяснение. Всё же странно: а) как типография могла допустить подобную ошибку в выходных данных — если описание брали оттуда б) при этом на АЛИБе предлагаются оба варианта — что же, продавец 1460-страничного тома не разглядел свой товар? |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]() Если мне не изменяет память, первые предложения "Московского сборника" (по 2080 р, затем по 1730 p) указывали 1460с в томе, или очень близкое число. Теперь наряду со "старыми" данными — 1464с — появились предложения от Миши и Гоши какого-то сильно отличающегося "Московского сборника" размером "всего" 1307/8с. Есть такое предложение и из Питера. Что это всё значит — другой завод? Кто-нибудь из знатоков в курсе? |
Другая литература > Мой любимый Афоризм > к сообщению |
![]() "Человек не знает ничего, он не знает даже, грешит он или творит добро" Вавилонская молитва |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Петрович 51 , я испытываю большое искушение согласиться с Вами. Это тем более приятно, что принадлежность к избранному кругу и моей персоне придала бы флёр исключительности ![]() |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Петрович 51 , так ведь это как раз и вселяет (осторожный) оптимизм. В этом калейдоскопе есть, разумеется, очень специфические книги вроде "Московского сборника" (не всех интересуют Аксаков, Хомяков и прочие славянофилы), не ведь есть и "общечеловеческие": любой семье не худо иметь Сервантеса, Гюго, Гомера. А тогда почему бы не в ЛП-шном исполнении? И цена, в принципе, не помеха, ведь книги — долгоиграющие предметы обихода. "Илиаду" не требуется менять на новую каждый год, как мобильник. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Я об этом всё время думаю: большинство потенциальных покупателей о конкретных книгах серии или даже о серии в целом просто не знают. Ведь ЛП "Рассказы бабушки" чрезвычайно дешева, но вышла в 89 г., с тех пор если и есть в магазинах, то где-то на задворках, на глаза случайно попасться не может, а то бы кто-то купил. В результате покупают новое внесерийное переиздание, которое в магазинах на виду. А АЛИБ с его привлекательнымо ценами дела не поправит — там-то поиск адресный, и книги находят только те, кто их целенаправленно ищет. Я понимаю, что это всё трюизмы, но вывод важен: ЛП не добирают потенциальных покупателей (которых, я уверен, могло бы быть гораздо больше пресловутых 300-500) из-за недостатка рекламы. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]() alff , прошёл по первой из Ваших ссылок и нашёл удивительное: ЛП "Рассказы бабушки" на Озоне за 1035, когда на АЛИБе по 100. Для любого нормального рынка это должны бы быть "сообщающиеся сосуды" с установившимся равновесием, пусть и небольшим "градиентом" с учётом доступности и удобства ресурса, но перепад в 10 раз! Что-то есть очень нерыночное в книжном рынке России. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Я вёл речь о "героическом веке" былин Киевского цикла, приуроченного к правлению эпического князя Владимира. Идентифицируете ли Вы его, как Владимира Святого, или как Владимира Мономаха, речь идёт об интервале конец X — первая четверть XII века. За этот период я ни у Карамзина, ни у Соловьёва о столновениях Киевской Руси с литовскими племенами не читал. Мог, конечно, пропустить; если укажете на цитату из Соловьёва за этот период, буду благодарен. Но дело даже не в этом. Были исторически зафиксированные столкновения с торками и берендеями на юге, с мерей и муромой на северо востоке, затем — с мордвой. Но былин на эти сюжеты нет. Потому, что позже, когда складывались военные циклы былин, врагами в них делались "злободневные" противники: захватившая Киев Литва, покорившие Владимирскую русь татары (которых, кстати, во время Владимира тоже на горозонте не было, как и Литвы). Кроме того, часть боевых былин отражает или уж совсем древние события ("Бой Ильи Муромца с Жидовином" — очевидная аллюзия на конфликты с Хазарским каганатом, с которым на самом деле расправился уже Святослав), или вовсе сказочные — как поход Вольги с дружиной в Индию. Я к тому, что искать историческую основу в эпосе надо с сугубой осторожностью. По этому поводу уже лет двести ломают копья исследователи Махабхараты. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Конечно, историческая. Я имею в виду, что у Фирдоуси они приобрели сказочные биографии, мало общего имеющие с историческими Ахеменидами. И Александр Македонский "оказался" подкидышем из того же царского рода. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Это типичная формульная структура эпоса — в Махабхарате все схватки во всех батальных книгах тоже можно представить как вариации 3-4 клише. То же и у Гомера в Илиаде. Помните бесконечное "он упал и взгремели на павшем доспехи"
Тоже типично для эпоса, когда автор повествует о героическом веке, отстоящем от него на много столетий. Яркий пример — Киевские былины, которые в половине случаев врагом Князя Владимира называют "поганую Литву", которой на самом деле в то время в природе не было. А уж как Гомер в своём VIII веке описывает крито-микенский мир времён Троянской войны (XIII-конец XII века) это отдельная песня. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]() Кстати, к арабской литературе Шахнаме никакого отношения не имеет, и перс Фирдоуси, наверное, очень оскорбился бы, что его древнюю традицию сравнивают с литературой варваров-захватчиков, которые еще за пару столетий до него только грязных верблюдов по пустыне гоняли. Конечно, он был бы неправ, потому что в собственно арабской традиции есть очень интересный "романический" эпос, который после Фирдоуси появился и в Иране (который с некоторой натяжкой можно как раз сравнить с Рамаяной), но это опять офтоп, т. к. в ЛП эта литература не представлена. Но Шахнаме я усиленно рекомендую: если Вам не скучно было читать Тиранта, то и над Фирдоуси не заскучаете. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Это зависит от того, какой тип эпоса Вам больше по вкусу. Рамаяна — "компактная" по сюжету, если так можно выразиться. Всё действие происходит с одним героем (+героиня, братья, мачехи, антураж), т. е. в пределах части жизни одного поколения. Можно опять-таки сравнить с Одиссеей — основное действие+воспоминания и рассказы главного героя, но всё во временных рамках 10 лет странствий, — или даже с Тирантом Белым. А Шахнаме — типичное династическое сказание. В ЛП в некотором роде аналог — Кудруна: там несколько поколений династии вымышленных ирландских королей, хотя и в сжатом виде. А больше всего из наиболее известных в этом смысле персидский эпос, как его скомпоновал Фирдоуси, близок к Ветхому завету. Помните — перечисление поколений, а от Фарры уже подробное изложение жизни Авраама, Исаака, Иакова и проч. вплоть до книг Судей и затем Царств (Саул, Давид, Соломон...). Только Шахнаме ещё масштабнее, так как там сменяются несколько династий. На самом деле Шахнаме потрясающе интересная книга, особенно если немного знать источники — сказания корпуса Авесты и некоторые бродячие сюжеты вавилонской литературы. И, главное, там очень интересная эволюция разных форм сказаний от самых архаичных (начиная с драконов вроде Зоххака) до эпических (Кейяниды), полулегенгарных Ахеменидов и вполне исторических Сасанидов, воевавших с Византией (У Фирдоуси — с Румом). |
Другая литература > Мой любимый Афоризм > к сообщению |
![]() "В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил" Василий Великий |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
С религиозными фанатиками такая история. Мне доводилось общаться с кришнаитами и российскими, и американскими. Они Махабхарату и в руках не держали, а пробавляются современными популярными брошюрами-агитками, ссылающимися на Махабхарату. Но авторы этих книжечек (в основном англоязычных, написанных настоящими индийцами), похоже, Махабхарату тоже не читали или читали, но бессовестно перевирают. И понятно почему: читая её, вы не могли не заметить, что Кришна там при бесспорном могуществе, с точки зрения этики чрезвычайно непригляден. Все основные козни, предательства и обманы, все коварные убийства (Дрона, Бхуришравас, Карна, Дуррьйодхана) — его рук дело. Вот поклонники и редактируют эпос. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Как находчиво! То есть с одной стороны спонсор, а с другой — может быть, и не в накладе. А живьём его кто-нибудь видел? Может, Роберт — это псевдоним Миши или Гоши? |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]() Наткнулся на интригующую надпись: "Издание выпущено при поддержке Эрика Александровича Роберта". Нашёл подобные надписи во многих позднейших Ладомировских ЛП (Мистерии, Готье, Гюго, Сиенская), хотя и не во всех (нет у Кидда). Интересно, это ЛП-шный меценат? А поддержка — покрытие расходов по подготовке издания? |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Я думаю, стала бы ещё сложнее. Дело ведь в том, как Вы сами говорите, что в Рамаяне сюжет чрезвычайно занимателен и, главное, "прямолинеен" — нет, как в Махабхарате, бесконечных философских споров, притч, побасенок и описаний мест паломничества. Петрович 51 прав, попробуйте Смирнова. Проблема только в том, что Смирнов специально выбирал для перевода книги и фрагменты, где действия вообще нет, а есть только наставительные беседы (его интересовала философия Махабхараты). |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Петрович 51 , так в этом и фокус. Когда я приобрёл дешёвую и доступную "Удьйогапарву" за 2 р и ПОДСЕЛ на Махабхарату, за Адипарву я отдал уже 120р (3 месяца копил стипендию). |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Полностью согласен. Кто-то из экспертов (возможно, Гринцер?) по занимательности и лёгкости чтения сравнил Рамаяну с Одиссеей. Тогда как Махабхарата это даже не Илиада, а скорее Ветхий Завет. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Петрович 51 , формальная логика на Вашей стороне. Но могут вмешаться случайные факторы. Ведь значительная часть и СС и Рамаяны уже "вышли из игры" (разбрелись по полкам собирателей, случайных покупателей, потеряны, забыты и проч). То есть при выходе второго тома и возродившемся интересе далеко не весь номинальный тираж первого тома будет доступен для пожелавших купить. Кроме того, возможна и другая коллизия — люди, в силу разных причин НЕ ЗНАВШИЕ о выходе СС или Рамаяны, ознакомятся с этими изданиями, только когда случайно наткнутся на второй том. Может, во время выхода первого тома были слишком молоды, а теперь доросли до "индуистики" или "галломании". Именно так со мной и случилось: студентом буквально наткнулся на "Удьйогапарву", проглотил, и только потом узнал, что когда-то давным-давно вышли 1, 2 и 4 книги — тогда и стал их собирать, пополнив ряды коллекционеров. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Maximlost , из Вашего списка, я думаю, больше всего шансов на "взлёт" у Сен-Симона — когда выйдет второй том и возродится интерес к изданию. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]() Петрович 51 , спасибо. Значит, это единственная в серии. Теперь — к ЛП. Вчера рылся в магазине и нашёл экземпляр Смирновой-Россет, где её портрет (сразу как откроешь книгу) вклеен вверх ногами. Причём вид всё это имеет типографский. Привлечённый моими изумлёнными возгласами продавец не растерялся и сообшил, что это раритет. Никому такие "раритеты" не попадались? |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]() Подскажите, пожалуйста, что из Киплинга издавала "Academia"? |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]() alff , eos , спасибо за справку. Помню, на ветке эту тему обсуждали; значит эта книга из их числа. Да, наценка интересная: обычный за 200, а с супером — 460. Справедливости ради стоит заметить, что на АЛИБе есть предложения и без супера по 400-500. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]() У меня вопрос по поводу Бестужева-Марлинского. Единственный продавец "Кавказских повестей" на АЛИБе (из многих!) предлагает книгу в супере и утверждает, что супер НЕ КЛУБНЫЙ (т.е. издательский?). Между тем в списке ЛП, вышедших в супере, Бестужев-Марлинский не значится. Кому верить? |
Другая литература > Мой любимый Афоризм > к сообщению |
![]() "Ты не любопытствуй, как нечестивые будут мучиться, но исследуй, как спасутся праведные" Третья книга Ездры |
Другая литература > "Другая литература": вопросы и ответы > к сообщению |
![]() Sablezubyi , это дело вкуса. Он далеко не так обстоятелен, как Соловьёв. Если хочется чего-то покороче и поживее, я предпочёл бы Ключевского. Если Вас интересуют очерки русской истории вкупе с яркими (но очень тенденциозными, особенно во всём, касающемся Украины, унии и проч.) портретами деятелей, то Костомаров подойдёт. Я бы сравнил его с Гумилёвым (сугубое ИМХО, к тому же я не историк): живо, местами очень занимательно, но относиться надо бдительно. |
Другая литература > О "Руси изначальной" > к сообщению |
![]() Бригитта , да, оно самое, только это уже переиздание, которое выглядит, как отдельные книги. А первое издание 2003-2006 в красно-золотых переплётах "Русская история". Но дело, конечно, не в обложках — издают, и слава Богу. Проблема в том, что всё застопорилось на четвёртой книге, вышедшей в 2008 и переизданной (судя по Вашей ссылке) в 2012, а дальше — тишина. |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]() Римодал , это от "бесптичья". Переплёт(ы) "Московского сборника" обсудили, на его чудовишную толщину пожаловались, над тем, как его читать (на столе или на диване) попричитали, а с его содержанием пока мало кто ознакомился, так что до выхода новых ЛП тем нет. |
Другая литература > О "Руси изначальной" > к сообщению |
![]() В надежде, что на эту ветку заглядывают знатоки русской истории, обращаюсь с библиографическим вопросом. Лет десять назад "Центрполиграф" принялся было издавать новый вариант мнготомной (так обещали) истории России — Сергея Цветкова. Первые три тома (примерно 2003, 2004, 2006) действительно оказались очень интересными (мне понравились сильно больше Вернадского; особенно — начало X в, Олег и проч.). Дело дошло до Ярослава, и на середине XIв издание куда-то сгинуло. Потом я видел в продаже книгу Цветкова 2008 г, кажется, того же издательства, которая по времени могла бы сойти за IV том "Эпоха междоусобиц" или что-то в этом роде (сер. XI — нач. ХIII). Но оформление уже другое, не как у трёх первых томов. А с тех пор — и вовсе ничего. Конечно, я мог и пропустить. Кто-нибудь что-нибудь знает об этом издании? |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
Печально, но правда. С другой стороны, корректнее всё же отмерять время от НАЧАЛА раннего издания до начала нового: пока старое выходило, научные изыскания продолжались, но не все могли быть отражены в выходящих томах. Тем более, если Вы захотите сравнить то, что в данный момент доступно — первые два тома 35-томника — с первыми томами 30-томника. Начали-то тома выходить аж в 1972! Так что получается не 15, а скорее 40 — некоторый повод для оптимизма ![]() |
Другая литература > "Другая литература": все новости > к сообщению |
![]()
Интересно, что так переводят. В англоязычных изданиях везде, как и в оригинале, холера. Наверное, чума по-русски звучит драматичнее (тут и ассициация: пир во время чумы), а то — жалкая диарея и ни малейшей романтики. ![]() |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
chipollo , это очень верно, и Россия, безусловно, последние лет 150 является мировой сверхдержавой — КУЛЬТУРНОЙ. Жаль, что всяческие элиты в понятие сверхдержавы вкладывают совсем другие смыслы, так что культурный потенциал (ведь не только литература: наука, философия, мызыка, архитектура — были лучшими в мире) мы можем растерять. |
Другая литература > "Другая литература": все новости > к сообщению |
![]()
Петрович 51 , интересно, это книготорговец оговорился, упомянув книгу "Любовь во время чумы", или правда есть перевод с таким заглавием? В оригинале всё же не чума, а холера: "El ampor en los tiempos del colera" |
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению |
![]()
В советское время обывателями называли людей без активной гражданской позиции (т. е. таких, кто НЫНЧЕ не пойдёт ни на майдан, ни на Болотную). Это как раз обо мне, но книги тем не менее почитываю. |