| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Казак Мамай
авторитет
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
26 апреля 2014 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Казак Мамай Каталог есть
Для настоящих ценителей книг издательства Academia я порекомендовал бы всё-таки "родной" Каталог, выпущенный под редакцией Раца Марка Владимировича. Я о нем говорил не раз уже выше. Там книги "отсортированы" и по странам, и по эпохам. То, что выпустили товарищи из новой Академии отдает не только плагиатом и ошибками, но совершенно не удобно, по сравнению с изданием 1980 года, к использованию. И проверять соответствие атрибутов книг мне представляется лучше по старому каталогу. Хотя, надо признать, и в нем есть ошибки.
По Каталогу Раца в книге Киплинга 744 страницы, т.е. не то количество, которое я привел в посте выше, скопировав информацию с Алиба.
Вывод: надо смотреть книгу |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
alff
авторитет
|
|
26 апреля 2014 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Римодал
О чем и речь. Отвратительные продажи на вторичке (а тут Алиб как минимум индикатор) сравнительно недавно закончившихся в издательствах-магазинах книг. тем более что их ценник не превышает, или превышает несущественно, ценник новинок, говорит о том, что условный "клуб 500" последние пару лет стал воспроизводиться как то не очень. Проблема не в том. что не продаются книги по 10к. Проблема в том, что не продаются книги по 1.5 к. которых почти нигде и нет.
Отдельно по Госпоже де Лафайет. Одно дело, когда выбор другого клише тиснения называют разовой ошибкой. С натяжкой, но можно поверить.
Другое дело, когда это же повторяют на бис в голландке. Собственно, из таких вещей и складывается отсутствие притока новых коллекционеров.
Из анонсов в каталоге про репринты Андрея Белого и Лихачева. Из Миргорода с тиражом в 500 экземпляров. лежащего год во всех магазинах (по крайней мере в Москве таких не один десяток). И т д и т п.
|
|
|
Казак Мамай
авторитет
|
|
26 апреля 2014 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 Там книги "отсортированы" и по странам, и по эпохам. То, что выпустили товарищи из новой Академии отдает не только плагиатом и ошибками, но совершенно не удобно, по сравнению с изданием 1980 года, к использованию.
Да, это очень неудобный каталог. Отсортировано по годам, а внутри года по алфавиту.
Тематический каталог Академии есть на bukinist.su, но только онлайновый:
http://academia.bukinist.su/cgi-bin/acade... |
–––
Я козак Мамай, мене не займай
Козацькому роду нема переводу |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
26 апреля 2014 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Казак Мамай Тематический каталог Академии есть на bukinist.su, но только онлайновый:
Этот Каталог известен давно, его создает книжный магазин для продвижения своих продаж в первую очередь. За основу здесь взят Каталог Раца от 1980 года. Когда я его смотрел в прошлом году, он был серьезно не полон. Видимо, времени на него было не достаточно потрачено. Тем более, что создатели делают его "сквозным", ну, или — прозрачным. Сейчас, вижу, появились новые позиции. Но пока нет уверенности в его полноте. |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
27 апреля 2014 г. 01:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 думаю, что тиражи вторых томов и Сен-Симона, и Рамаяны будут поменьше, чем у первых томов.
При таком раскладе не факт, что первые тома по цене полезут сразу вверх
Петрович 51 , формальная логика на Вашей стороне. Но могут вмешаться случайные факторы. Ведь значительная часть и СС и Рамаяны уже "вышли из игры" (разбрелись по полкам собирателей, случайных покупателей, потеряны, забыты и проч). То есть при выходе второго тома и возродившемся интересе далеко не весь номинальный тираж первого тома будет доступен для пожелавших купить. Кроме того, возможна и другая коллизия — люди, в силу разных причин НЕ ЗНАВШИЕ о выходе СС или Рамаяны, ознакомятся с этими изданиями, только когда случайно наткнутся на второй том. Может, во время выхода первого тома были слишком молоды, а теперь доросли до "индуистики" или "галломании". Именно так со мной и случилось: студентом буквально наткнулся на "Удьйогапарву", проглотил, и только потом узнал, что когда-то давным-давно вышли 1, 2 и 4 книги — тогда и стал их собирать, пополнив ряды коллекционеров. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
27 апреля 2014 г. 08:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч люди, в силу разных причин НЕ ЗНАВШИЕ о выходе СС или Рамаяны, ознакомятся с этими изданиями, только когда случайно наткнутся на второй том. Может, во время выхода первого тома были слишком молоды, а теперь доросли до "индуистики" или "галломании".
Теоретически можно допустить и это. Только следует не забывать, что при меньшем тираже вторых томов они будут в первую очередь сметаться владельцами первых томов. Так что надежды на случайную встречу вторых томов с потенциальным любителем ЛП весьма невелики. К тому же чуть выше Римодал приводил пример приснопамятного Афинея:
цитата Римодал В этом смысле финт с Афинеем показателен, только прирост не к 1-му тому, а ко второму, несмотря на его "несерийность", зато какой ажиотаж с "клубными" переделками.
Добавлю только, что сегодня при желании первый том Афинея можно найти почти по стартовой цене. А издан он был раньше Рамаяны на три года, и на четыре — Сен-Симона.
Следует также учесть, что в ближайшей перспективе выход очередных (третьих томов) Сен-Симона и Рамаяны находится — как бы сказать по мягче — в тумане. Некоторые товарищи, собиратели ЛП (к примеру, я сам), могут их и не дождаться вовсе. Т.е. надежды на собрание комплектов этих книг призрачны. По Сен-Симону — так их нет вообще. Поэтому повторю свою мысль: в данный момент не вижу оснований для серьезного роста цен на первые тома вышеуказанных изданий. |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
27 апреля 2014 г. 09:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В продолжение к предыдущему посту.
Мне как-то слабо представляется, что гипотетический покупатель, "НЕ ЗНАВШИЙ" о выходе первых томов Рамаяны и Сен-Симона, бросится покупать и — купит (а как иначе ознакомиться с новинкой, а за тем — с её предтечей) вторые тома вышеназванных изданий.
При тиражах в 1200 экз. ледерин сметут, не взирая на цену, больные товарищи и не очень. Все, у кого есть первый. Но всем владельцам первого тома ледерин вряд ли достанется. Придется брать бумвинил. А бумвинил нынешний/хороший, ценой будет в районе 2К (думаю, это — минимум).
И вот что тогда может остаться "для знакомства" новичку?
В лучшем случае — издание в бумвиниле, на которых указано, что это вторые тома (а в случае с Рамаяной так это будет вообще — 3-я книга), с ценой 2К. А это — не те 2 рубля, что стоила Удьйогапарва в 1976 году.
По мне так надо быть просто одержимым неодолимым любопытством либо чем-то другим, чтобы с этих томов начать знакомство с "индуистикой" или заболеть "галломанией"
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
eos
миротворец
|
|
27 апреля 2014 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 А бумвинил нынешний/хороший, ценой будет в районе 2К (думаю, это — минимум).
Ладомировский бумвинил будет стоит >2k? Это с чего бы вдруг? Столько стоят богато иллюстрированные издания Ладомира, те же Мистерии. Сиенская с двумя огромными тетрадками иллюстраций и в ледерине стоит 2600. Нововышедший ледериновый Московский сборник меньше 2к стоит. Петрович 51, вы имели в виду ледерин? Бумвинил по таким ценам только самые заболевшие брать будут, Мистерии не в счет.
Насчет якобы ожидаемого хапуна первого тома Рамаяны после выхода второго — ох сомневаюсь я, что весь тираж ледерина разойдется быстро. Имейте в виду специфику самого издания, для чтения простыми, как тут упоминалось, обывателями, почти неподъёмного. Разве что цена на бумвинил будет доступной, но уж не 2к однозначно. Хотя на ПСС сегодня почти из ниоткуда появился спрос, может и за Рамаяной очередь выстроится. Культура на подъеме, господа |
|
|
Римодал
активист
|
|
27 апреля 2014 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos Имейте в виду специфику самого издания, для чтения простыми, как тут упоминалось, обывателями, почти неподъёмного.
Рамаяна в данном издании читается очень легко, в отличие от Махабхараты. |
–––
Разум погружен в темное трансинтеллигибельное, которое ему трансцендентно, но которому он имманентен. |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
27 апреля 2014 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
eos , напомню, что предмет дискуссии — поднятие/не поднятие цен на предыдущие тома после выхода вторых, но — не предполагаемая цена на новинки.
Я высказал своё мнение. Вы своим пассажем о специфике чтения Рамаяны вряд ли убедите кого в том, что книга неподъемная для чтения. Здесь Римодал полностью прав:
цитата Римодал Рамаяна в данном издании читается очень легко, в отличие от Махабхараты.
Могу только предположить, что вы не пробовали читать Рамаяну. Представляется, что любой собиратель ЛП, имеющий и прочитавший Рамаяну, захочет приобрести 3-ю книгу (2-ой том). А если сюда добавить востоковедов и, более узко, "индуистов", а также любителей фольклора и эпоса, то круг потенциальных покупателей может получиться значительно шире, чем практически на любую, недавно вышедшую в серии ЛП, книгу.
Дискутировать о цене не буду. Это глупо. Время покажет.
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
alff
авторитет
|
|
27 апреля 2014 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
eos
А почему бы условным бумвиниловым СенСимону и Рамаяне не стоить 2к?
Если Тредиаковский 2 и Московский сборник уже почти столько стоят.
Это еще вполне себе скромный прогноз.
Более того, прогноз на сегодняшний день.
А что будет через полгода с ценами, предсказать никто не возьмется.
Хотим мы того или нет, маховик инфляции по образцу 2009 уже поехал. До книг оно, конечно, дойдет в последнюю очередь. Но все равно дойдет.
Глобально вопрос не в Сен Симоне и Рамаяне, плюс аналогично Сологубе у Спб. Это для обсуждаемой серии — хиты продаж. Идти они все равно будут лучше прочих. Хоть по 2. хоть по 3. Вопрос в том, кто будет брать через 5 лет, условно говоря, что то аналогичное Гюго. При том, что коллекционер воспроизводится все хуже. А другого вывода из наличия на рынке Мильтона или Северянина по их ценам сделать не получается.
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
27 апреля 2014 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Римодал Рамаяна в данном издании читается очень легко, в отличие от Махабхараты
Полностью согласен. Кто-то из экспертов (возможно, Гринцер?) по занимательности и лёгкости чтения сравнил Рамаяну с Одиссеей. Тогда как Махабхарата это даже не Илиада, а скорее Ветхий Завет. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
27 апреля 2014 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 А это — не те 2 рубля, что стоила Удьйогапарва в 1976 году
Петрович 51 , так в этом и фокус. Когда я приобрёл дешёвую и доступную "Удьйогапарву" за 2 р и ПОДСЕЛ на Махабхарату, за Адипарву я отдал уже 120р (3 месяца копил стипендию). |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
27 апреля 2014 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Когда я приобрёл дешёвую и доступную "Удьйогапарву" за 2 р и ПОДСЕЛ на Махабхарату, за Адипарву я отдал уже 120р (3 месяца копил стипендию).
Вот эта Ваша фраза указывает на одну из причин, из-за которых и возникает вопрос:
цитата alff Вопрос в том, кто будет брать через 5 лет, условно говоря, что то аналогичное Гюго. При том, что коллекционер воспроизводится все хуже.
Хорошие книги становятся всё менее доступными и более дорогими. Где под доступностью понимаю тираж книг, наличие в торговых сетях, выстроенная логистика получения заказанной книги...
За кадром оставляем реальную инфляцию в стране и, соответственно, удорожание жизни простого обывателя. Когда интерес и покупка книг отодвигается далеко от первых жизненных необходимостей.
Всё это в сумме является негативными факторами плохого "воспроизводства" коллекционеров.
И тенденция эта становится всё более заметной. |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
eos
миротворец
|
|
27 апреля 2014 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Полностью согласен. Кто-то из экспертов (возможно, Гринцер?) по занимательности и лёгкости чтения сравнил Рамаяну с Одиссеей. Тогда как Махабхарата это даже не Илиада, а скорее Ветхий Завет.
В плане построения сюжета, ясное дело, Рамаяна отличается большей стройностью и единообразием. А если бы Махабхарату полностью переводили стихом, как Рамаяну, была бы она такой сложной для первичного восприятия?
цитата Петрович 51 Могу только предположить, что вы не пробовали читать Рамаяну.
Рамаяну читал, потому могу сравнить. А вот Махабхарату решил отложить до полного перевода — чтобы засесть и разом, за пару месяцев. |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
27 апреля 2014 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos А если бы Махабхарату полностью переводили стихом, как Рамаяну, была бы она такой сложной для первичного восприятия?
Попробуйте почитать её в переводах Б.Л.Смирнова. В среде людей, изучающих Веды и Ведические писания, его переводы /переводы под его редакцией считают наиболее компетентными. Сравнительно недавно, года два назад, несколько книг с переводами Смирнова уже переиздали. Об этом был разговор в данной Теме. |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
27 апреля 2014 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos В плане построения сюжета, ясное дело, Рамаяна отличается большей стройностью и единообразием. А если бы Махабхарату полностью переводили стихом, как Рамаяну, была бы она такой сложной для первичного восприятия?
Я думаю, стала бы ещё сложнее. Дело ведь в том, как Вы сами говорите, что в Рамаяне сюжет чрезвычайно занимателен и, главное, "прямолинеен" — нет, как в Махабхарате, бесконечных философских споров, притч, побасенок и описаний мест паломничества. Петрович 51 прав, попробуйте Смирнова. Проблема только в том, что Смирнов специально выбирал для перевода книги и фрагменты, где действия вообще нет, а есть только наставительные беседы (его интересовала философия Махабхараты). |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
27 апреля 2014 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Наткнулся на интригующую надпись: "Издание выпущено при поддержке Эрика Александровича Роберта". Нашёл подобные надписи во многих позднейших Ладомировских ЛП (Мистерии, Готье, Гюго, Сиенская), хотя и не во всех (нет у Кидда). Интересно, это ЛП-шный меценат? А поддержка — покрытие расходов по подготовке издания?
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
27 апреля 2014 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Интересно, это ЛП-шный меценат
Это спонсор. И — не ЛП-шный в целом, а — Ладомира конкретно.
Вы, очевидно, пропустили информацию об этом.
Именно он "забирает" за свою спонсорскую помощь самое вкусное — ледериновый тираж изданных книг, которые он спонсировал.
Забирает, чтобы самому организовать продажу этого "богатства". |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
цитировать