| автор |
сообщение |
CHRONOMASTER 
гранд-мастер
 
|
 20 июня 2012 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shai-Hulud там машина в принципе заявляет что не обнаружено никаких вирусов и инфекций
Что же она кипятиться начала и газ испускать? 
А то что теми токами, которыми пытали голову можно человека убить, вас тоже не смущает или то, как героиня не смогла сразу прекратить пытку током, что у неё что-то там заело.
цитата Shai-Hulud нет, вы же из раза в раз повторяете что я всё это выдумал, что фильм для дебилов
А я к вам лично обращался? Вы невоспитанный и эксцентричный, с вами невозможно вести беседу ни в каком виде.
цитата Shai-Hulud Может не было интервью режиссера и слов самого сценариста?
Это всё лишнее, есть только то, что было в фильме. Объяснения после фильма это лишнее, раз фильме нет, значит не надо рассказывать, что мы то-то и то-то хотели показать, а вы то и не поняли. Значит не так показывали.
цитата Shai-Hulud слов самого Вейланда зачем всё было задумано?
Глупость всё что он задумал, раз он себя поместил в сон, то он мог ждать хоть десять лет. Вейланд профессионал? Конечно профессионал, иначе бы он не построил свою мегакорпорацию. Но в фильме он действует не как профессионал, нет нормальной подготовки к экспедиции, команда действует не профессионально.
Вообще, как был найден храм? Летим на планетоид, спускаемся и смотрим по сторонам. Офигенный профессиональный подход. Какое там сканирование поверхности с орбиты, зачем? А может на другой стороне планетоида вообще целые города жокеев, почему бы там не провести свои исследования.
Почему мегокрутой аппарат для лечения мужчин (для Вейланда видать, хотя его дочь, которая возглавляла экспедицию не поинтересовалась, кто это на её корабль засунул этот аппарат и зачем. Она не знала, что папаша полетит и взяла этот аппарат, чтобы вылечить кого-нибудь но не себя, оффигенная логика), который зародыш чужого воспринимает как инородное тело, а вот половые органы женские, которые для мужского тела инородные, он почему-то пропускает. Не находите, что тут какая-то несостыковочка?
Жокей после крушения каким-то образом без скафандра добирается до спасательного корабля. Как это? Или он его в прихожей снял? Он типо такой представитель высшей расы, что сразу разобрался в чужой технике и понял как открывается люк, что в этот корабле можно снять скафандр.
Про ученых, которые действуют как идиоты я вообще молчу.
В начале они испугались трупа жокея и решили вернуться на корабль? Сколько у них было времен? Уйма, но они что сделали? Потерялись? Как они потерялись? У них же была 3-д модель храма, которую они же сами запустили делать, значит они очень хорошо с этим знакомы.
А что же происходит дальше? А дальше, когда их забыли в храме, они вместо того чтобы сидеть на месте и ждать помощи (они же напуганы и не хотят дальше продолжать исследования, их работа закончилась), что они делают? А они уже не напуганы и начинают бродить по храму нарываясь на неприятности. Возвращаются к месту с трупом жокея без головы и им уже не страшно, а что же произошло? Логики нет ни какой. А змейка, какая же она прекрасная оказалась, ни один адекватный человек к ней бы не подошёл, сколько бы он не был влюблён в змей, пока он не уверен, что она безопасна или он знает как с ней обращаться.
И это только очень малая часть косяков фильма. |
|
|
Shai-Hulud
философ
|
|
20 июня 2012 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Поясните пожалуйста, что значит "принципиальное". В данном случае. (прежде чем начнёте включать юмор — скажу сразу. Это просто вопрос. Без подколки, сарказма итп)
принципиальное это значит, такие особенные вирусы и бактерии, которые состоят из таких странных невидимых молекул, которые машина не увидела
цитата Цефтриаксон Когда коту нечего сказать — он считает смайлики.
Надеюсь, вы теперь ощущаете себя в достаточной мере победившим в обмене любезностями и ответите на вопрос.
собственно этот экземпляр фантастического остроумия принадлежит не мне.
цитата Цефтриаксон Хотя, конечно если сканер провёл эвристический анализ по всем молекулярным комплексам обнаруженным, отсеял их на земных питательных средах итп... тогда да
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 июня 2012 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shai-Hulud принципиальное это значит, такие особенные вирусы и бактерии, которые состоят из таких странных невидимых молекул, которые машина не увидела
Вы решили в ответ пошутить?
То есть нормально ответить вы не можете.
Ок. Спрошу проще.
Есть некие молекулы. По размеру близкие к белковым. Спектроскоп. анализ показывает, что это органика + микроэлементы.
Скажите — как эти молекулы будут действовать попав в человека.
Второй вопрос — есть молекулы крупнее белковых. по массе — тоже органика ,но со следами кремния и повышенным содержанием тяжёлых металлов.
Как они воздействуют на человека ,попав в организм.
Третий вопрос — рентгеноструктурный анализ показал наличие сложной структуры, первичная модель говорит о системе из трёх вложенных сфер, возможно аналог фуллеренов.
Как это воздействует на метаболизм человека?
цитата Shai-Hulud собственно этот экземпляр фантастического остроумия принадлежит не мне.
А, вы считаете это шуткой? Видимо из-за смайлика?    
Простите. Моя ошибка.
Был не прав — признаю. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
20 июня 2012 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И кстати меня очень рассмешило в фильме, как нагнетается атмосфера ужаса.
Например один из шариков, который сканирует храм и создаёт его 3-х мерный план натыкается на закрытую дверь и подает сигналы, что он зашёл в тупик, но почему-то капитан так пугается и начинает всем говорить, что какая-то чертовщина и там какое-то движение, хотя там нет никакого движения и подавно, просто закрытая дверь, кто же такое не встречал.
цитата Shai-Hulud вы считаете, что там могло быть что-то принципиально отличное от земной органики на молекулярном уровне?
А почему бы нет, ведь черный йогурт кардинально отличается от наших представлений. Почему в этой голове не мог быть этот самый черный йогурт?
Всё это подчеркивает не профессионализм происходящего. Я бы смог лучше организовать экспедицию и не потерял бы столько человек.
В чужом, когда умирают первые члены экипажа, то люди очень сильно пугаются, для них это трагедия, в Прометее смерть людей отходит на второй план, главная героиня очень быстро забывает, что убили любовь всей её жизни. В конце она может догадаться, что это сознательно сделал андроид, но её конечно это не колышет, она хочет задать вопрос создателем, почему они нам ненавидят. Логика 
|
|
|
Shai-Hulud
философ
|
|
20 июня 2012 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER А я к вам лично обращался? Вы невоспитанный и эксцентричный, с вами невозможно вести беседу ни в каком виде.
Вы упоминали мой ник какбэ.
цитата CHRONOMASTER Это всё лишнее, есть только то, что было в фильме. Объяснения после фильма это лишнее,
конечно лишнее, кому то хватило мозгов понять всё из самого фильма.
цитата CHRONOMASTER Глупость всё что он задумал, раз он себя поместил в сон, то он мог ждать хоть десять лет
нет, не мог, он жил уже вопреки
цитата CHRONOMASTER . Но в фильме он действует не как профессионал, нет нормальной подготовки к экспедиции, команда действует не профессиональн
не было времени на формирование нормальной команды
цитата CHRONOMASTER Почему мегокрутой аппарат для лечения мужчин (для Вейланда видать, хотя его дочь, которая возглавляла экспедицию не поинтересовалась, кто это на её корабль засунул этот аппарат и зачем. Она не знала, что папаша полетит и взяла этот аппарат, чтобы вылечить кого-нибудь но не себя, оффигенная логика),
в одном предложении не выдержана логика. Вы интеллектуал, да.
То что полетит отец она знала, и аппарат был для старика.
цитата CHRONOMASTER Жокей после крушения каким-то образом без скафандра добирается до спасательного корабля. Как это? Или он его в прихожей снял? Он типо такой представитель высшей расы, что сразу разобрался в чужой технике и понял как открывается люк, что в этот корабле можно снять скафандр.
атмосфера для людей-то не полностью смертельна, люди могут жить до 2 минут без скафандра, а уж для представителя высшей расы (которому выстрелы как слону дробина), позволит подольше находится без скафандра.
Кстати скафандр он не надевал, шлем прикрыл его голову когда он сел в пилотское кресло, это был элемент управления.
цитата CHRONOMASTER Вообще, как был найден храм? Летим на планетоид, спускаемся и смотрим по сторонам. Офигенный профессиональный подход. Какое там сканирование поверхности с орбиты, зачем? А может на другой стороне планетоида вообще целые города жокеев, почему бы там не провести свои исследования.
Храмов было много на планете. Команда была не профессиональной. Единого плана исследований не было.
цитата CHRONOMASTER И это только очень малая часть косяков фильма.
ага.
Только фильм совсем не об ионных двигателях, постарайтесь подумать над этой неожиданной мыслью.
Прочувствуйте её. |
|
|
Shai-Hulud
философ
|
|
20 июня 2012 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Ок. Спрошу проще.
где вопрос-то? помимо бравирования терминами?
цитата Цефтриаксон Есть некие молекулы. По размеру близкие к белковым. Спектроскоп. анализ показывает, что это органика + микроэлементы.
Скажите — как эти молекулы будут действовать попав в человека.
Второй вопрос — есть молекулы крупнее белковых. по массе — тоже органика ,но со следами кремния и повышенным содержанием тяжёлых металлов.
Как они воздействуют на человека ,попав в организм.
Третий вопрос — рентгеноструктурный анализ показал наличие сложной структуры, первичная модель говорит о системе из трёх вложенных сфер, возможно аналог фуллеренов.
Как это воздействует на метаболизм человека?
к чему это написано? что должно доказать-то? мысль "машина ничего не нашла, вообще напоминающее вирусы-инфекции" вне пределов гносеологического горизонта? |
|
|
Shai-Hulud
философ
|
|
20 июня 2012 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER В чужом, когда умирают первые члены экипажа, то люди очень сильно пугаются, для них это трагедия, в Прометее смерть людей отходит на второй план, главная героиня очень быстро забывает, что убили любовь всей её жизни. В конце она может догадаться, что это сознательно сделал андроид, но её конечно это не колышет, она хочет задать вопрос создателем, почему они нам ненавидят. Логика
времени для рефлексии не было, героиня была под стимуляторами, но вы думайте-думайте, это полезно. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
Shai-Hulud
философ
|
|
20 июня 2012 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон PS: но мысль "машина не нашла знакомых вирусов-инфекций" вполне укладывается. Вы не смотрели фильм "Штамм Андромеда"? Занудный, но занятный фильм. Рекомендую. (не ирония и не сарказм.)
любой самый захудалый вирус, даже из другой галактики будет состоять из молекул. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 июня 2012 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shai-Hulud любой самый захудалый вирус, даже из другой галактики будет состоять из молекул.
Ни секунды не буду спорить с этим.
Потому я в предыдущем сообщении и развёл нудятину с тремя вариантами примеров. (вариант "энергетических вирусов" конечно забавен, но не в этом фильме;) это скорее кфильму "горизонт событий", потому я его не упомянул)
В конце концов ,кроме болезнетворности ЧУЖДАЯ органика запросто может такую аллергическую реакцию дать — что вирус покажется забавой. Знаете такое растение "борщевик"? например.
А тут простым "сканированием" (по крайней мере при показе функционала сканера 1 фразой) не обойтись. Либо этот сканер волшебный. Тогда ему и магические вирусы непочём. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Shai-Hulud
философ
|
|
20 июня 2012 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон А тут простым "сканированием" (по крайней мере при показе функционала сканера 1 фразой) не обойтись. Либо этот сканер волшебный. Тогда ему и магические вирусы непочём.
если не изменяет память, там компьютер говорит о полной стерильности головы, т.е. ничего не было в принципе. вообще.
хотя опять же подчеркну, эти огрехи не носят ни фатальный, ни вообще какой либо характер.
фильм О ДРУГОМ. |
|
|
Shai-Hulud
философ
|
|
20 июня 2012 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Одно слово — и столько эмоций.
это в вас профессиональное биологическое играет, из разряда "сценарист сопромат не сдавал! нуб!!" |
|
|
valkov
магистр
|
|
20 июня 2012 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Не соглашусь, я простой зритель, который пришёл на фильм посмотрев трейлер. В трейлере ничего не было практически от чужих.
Но я прихожу на фильм и вижу постоянные отсылки к фильмам о чужих. Я не вижу никакой "альтернативы". Всё тоже самое, название компании, представление вселенной, андроиды, да сами чужие. Не знаю, почему некоторые не досмотрели фильм, но в конце вылупляется нам всем знакомый чужой.
Что там говорит команда, да как-то не интересно, я смотрел фильм и не видел никакой альтернативы. Все элементы взяты от Чужого. Ничего альтернативного нет.
То что противоречит можно считать косяком фильма, а не альтернативой.
В фильме тоже практически ничего нет от Чужих, кроме последних минут, где показывают появление на свет существа, лишь отдаленно напоминающего алиена из оригинальных фильмов.
Отсылки, которые вы видите постоянно, являются лишь визуальными прообразами, не более.
Так что на фразу "я не вижу, значит нет такого" можно ответить:
-Ты суслика видишь?
-Нет.
-А он есть. |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 июня 2012 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shai-Hulud хотя опять же подчеркну, эти огрехи не носят ни фатальный, ни вообще какой либо характер.
фильм О ДРУГОМ.
в любом случае — у каждого в голове "свой" фильм. Но почему-то многие претендуют на то, что ИХ фильм — и есть наиболее близкий к истине.
Если вы о "поиске предназначения" и прочих религозных вывертах — то ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ — всё это подано настолько топорно, что такой вариант расшифровки ЛИЧНО МНЕ не интересен ни разу. Моё отношение к "духовной теме" тут не причём. Я скорее её приветствую. Обычно.
А все эти "мелкие ляпы" ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ как мелкие камушки в потенциально вкусном пирожке. Всё впечатление сбивают, как камни эмаль с зубов.
И я не понимаю, как духовный поиск отменяет обычную БЫТОВУЮ по сути, логику событий.
всё написанное — ИМХО, а не повод меня ругать :)
цитата Shai-Hulud это в вас профессиональное биологическое играет, из разряда "сценарист сопромат не сдавал! нуб!!"
Я математик :) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Shai-Hulud
философ
|
|
20 июня 2012 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон в любом случае — у каждого в голове "свой" фильм. Но почему-то многие претендуют на то, что ИХ фильм — и есть наиболее близкий к истине.
в данном случае я всего лишь доказываю очевидное — Прометей РЕЛИГИОЗНАЯ ФАНТАСТИКА, а не классическая сай-фай
Вы будете смеяться, но со мной солидарен даже сам Скот с Линделофом
цитата Цефтриаксон Если вы о "поиске предназначения" и прочих религозных вывертах — то ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ — всё это подано настолько топорно, что такой вариант расшифровки ЛИЧНО МНЕ не интересен ни разу. Моё отношение к "духовной теме" тут не причём. Я скорее её приветствую. Обычно.
это такой стиль постмодернистский, как сказал Галковский
.Сюжет фильма постепенно становится настолько многовариантным, что трудно говорить о каком-то связном действии. Речь идёт об общих декорациях (крайне дорогостоящих) в которых разворачивается несколько параллельных сюжетных линий. То есть от зрителя всё больше предполагается как раз галковская медитация – рассматривание и сопоставление декораций. Постепенно это приведёт к ликвидации грани между фильмами и играми – уже сейчас «Прометей» перенасыщен сложными деталями, требующими неспешного «игрового» рассмотрения и довольно бессмысленными (и слишком затратными) для линейного фильма. |
|
|
Shai-Hulud
философ
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 июня 2012 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shai-Hulud в данном случае я всего лишь доказываю очевидное — Прометей РЕЛИГИОЗНАЯ ФАНТАСТИКА, а не классическая сай-фай
Вы будете смеяться, но со мной солидарен даже сам Скот с Линделофом
Будете смеяться, но ссылку на их слова я где-то с десяток страниц сам и помещал тут ;)
цитата Shai-Hulud это такой стиль постмодернистский
я о более "низком" уровне детализации. эээ... ну на уровне знаков препинания в тексте. И орфографии.
Увы. Фильм В ЦЕЛОМ, не настолько великолепен ,чтобы эти ляпы смотрелись как элементы стиля. ИМХО конечно же ;) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 июня 2012 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Речь идёт об общих декорациях (крайне дорогостоящих)
Мне особенно нравится вот это уточнение. Почему-то Пелевин вспомнился. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Shai-Hulud
философ
|
|
20 июня 2012 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Будете смеяться, но ссылку на их слова я где-то с десяток страниц сам и помещал тут ;)
Всё-таки эти люди заслуживают того чтобы к их мнению прислушались)
цитата Цефтриаксон Увы. Фильм В ЦЕЛОМ, не настолько великолепен ,чтобы эти ляпы смотрелись как элементы стиля. ИМХО конечно же ;)
фильм — сырой, недоработанный, но соль не в этом, соль в замахе создать что-то серьёзное, до онтологической дрожи, небанальное, свежее.
от замысла получилось — 70%, и они заслуживают уважения. |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
20 июня 2012 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov Отсылки, которые вы видите постоянно, являются лишь визуальными прообразами, не более.
А названия? То что корабль жокеев, скафандр и другое взяты визуальные образы из Чужого, так? Названия из Чужого, та же компания.
Те же принципы во вселенной.
Размножение чужого, который был явно показан.
Кресло управления в корабле.
Если Скотт не собирался снимать приквел, то нужно было отказаться от аналогий и не было бы претензий, а так получается, начали снимать фильм приквел, потом перерешили, потом опять переиграли, добавили моментов для попкорн фильма и в итоге получилось ни то ни сё. |
|
|
Прометей (2012)
цитировать
