автор |
сообщение |
ааа иии
философ
|
19 декабря 2014 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Но тут есть нюанс , Калахен , Уиллис , Чичестер , Телига — это пережили , и смогли выразить словами Так для того и нужно писательское мастерство, умение работать с материалами. Ведь насколько заметна несамостоятельность Вейра в остальных моментах — вроде того, что он так и не придумал, зачем бы американцы полетели на Марс.
цитата opty Ну и таки "блог-стиль" более привычен современному читателю близкого к Вейру Убедительно, согласен, могло сказаться. .
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
19 декабря 2014 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Так для того и нужно писательское мастерство, умение
Ну , даже поклонники Марсианина не утверждают что Вейр это новый Хэм , или скажем Виктор Конецкий (классик "путевой прозы") Нишевая вещь , заполнившая практически абсолютный вакуум в книгах соответствующего жанра и попавшая "в струю" , во многом из за своей так сказать оригинальности и нескольких отличных идей . И при этом не имеющая явных недостатков , ну или по крайней мере эти недостатки совершенно не критичны для данного направления НФ
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
19 декабря 2014 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата В "Таинственном острове" есть нормальные герои и есть интрига. В "Марсианине" нет ничего.
Как он выживет? Вот интрига, мощная как базовый инстинкт животного мира.
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
swgold
миродержец
|
19 декабря 2014 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нет, можно в защиту Марсианина напридумывать много... особенности жанра, то да сё... Но если положить рядом с ним "Марсианскую одиссею" или "Марсианские хроники" и спросить, то гамбуржский счёт ответит "нет".
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
19 декабря 2014 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold "Марсианские хроники" и спросить, то гамбуржский счёт ответит "нет"
Дык даже жанры разные , это все равно что апельсин с картошкой сравнивать Или твердое со сладким
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
swgold
миродержец
|
19 декабря 2014 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А очень простой, но умный вещь сейчас скажу. Вот стоят выпускницы Гарварда, Стэнфорда, Оксфорда и девушка из Мытищ. Какую из них выберешь? Конечно ту, у которой скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) пятый размер . Вот и с книгами то же самое.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
opty
гранд-мастер
|
19 декабря 2014 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swgold По этому я выбираю Вейра , Игана , Уоттса, Дж. Сойера. Хотя литературное мастерство Брэдбери меня восхищает
Ну и
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Я предпочитаю спортивных , пятый это уже вымя )))
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
19 декабря 2014 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Такс , похоже ветка пошла куда то не туда ... Вечер пятницы таки
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
swgold
миродержец
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
opty
гранд-мастер
|
19 декабря 2014 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев господа гусары молчать
Ну кстати , что там Уоттни отправил в первой радиограмме когда удалось восстановить связь ?
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Trend
философ
|
|
Futuris
магистр
|
19 декабря 2014 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew есть нормальные герои
цитата eos он сохраняет свой слишком уж юношеский оптимизм
цитата ааа иии беден эмоционально по сравнению
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Так он психопатом и выведен. Он не испытывает стресс. Так же как весь остальной экипаж — психопаты, решают кого съесть, кого не съесть. (Давным-давно советские моряки, двое или трое, на судне не имевшем хода затерялись в океане без еды и воды на довольно долгий срок, потом их спасли американцы. Но! Это были обычные матросы-срочники, есть друг друга они не стали, не смогли. Для сравнения: уголовники, берущие "кабанчика" в побег). Условно нормальное начальства НАСА знает это и не сообщает экипажу об Уотни, т.к. предположить не может что они выкинут. Например, нарушат приказ, что они и сделали. (У Жукова в "Биологии поведения" описан случай американской астронавтки, узнавшей об измене мужа, взявшей ствол и без промедления поехавшей за 500 миль их валить — не рационально как бы. Жуков рассматривает подробно и трактует это как реакцию на стресс, на мой взляд ошибочно. Не тот пример.) Таких и берут в космонавты астронавты? Дебаты о психопатах (или социопатах — у нас не устоялось) на Западе идут давно. У нас в последние два года переводных книжек понавыпускали и психологов и нейрофизиологов. Аккуратненько и гуманитарненько эту тему поднимал в ЖЖ Богемик.
Лично меня заинтересовала жуткая буря на Марсе. Надо будет найти время и вычислить её подобие на Земле. Тоже плюс книги, навевает мысли включить мозг
|
––– ☭ |
|
|
ааа иии
философ
|
19 декабря 2014 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold то гамбуржский счёт ответит "нет". И будет прав. С "Марсианином" имеет смысл сравнить Нивена — «Как умирают на Марсе», «В безвыходном положении». «Пески Титана» другого космовыживальщика, Ловетта. М.б. и «Астровитянку». На Вейра выпустить Брэдбери — как слона на овцу. А если уж подбирать из картинок, то эту
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
19 декабря 2014 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии ИМХО ближе всего пара вещей раннего Кларка "Пески Марса" и особенно "Лунная пыль" И они сильнее . Но им намного больше полувека и ниша продолжает оставаться не заполненной . В "Астровитянке" это всего лишь эпизод (сюжетно) , значение имеют его последствия
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
oman
магистр
|
19 декабря 2014 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Futuris насчет социопатов — как бы находится долго время в изолированном объеме да и с небольшим постоянным количеством людей могут только социопаты. Имхо их там только на совместимость тестируют, но эта характеристика основная.
|
|
|
ааа иии
философ
|
19 декабря 2014 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Futuris Так же как весь остальной экипаж — психопаты, решают кого съесть, кого не съесть. Пока это на уровне планов — все нормально. Куда более нормально, чем на "Медузе"
цитата Futuris Но! Это были обычные матросы-срочники, 1. Не обычные. Чуваки не унывают — Под гармошку рок лабают! 2. Волович вспоминал, как ба-альшой начальник давал задание начальнику дрейфующей станции в случае угрозы захвата американцами всех убить, все спрятать, потом самому в прорубь. 3. Есть байка, как советский космонавт уговаривал запустить его к Марсу: Но ты же не сможешь вернуться! — А я долечу и застрелюсь.
цитата Futuris Аккуратненько и гуманитарненько эту тему поднимал в ЖЖ Богемик. Идея запускать в космос психов — давняя болезнь НФ, преимущественно, западной. Гипотеза о том, что они не больные, а альтернативно одаренные — единственное, что позволяет нащупать точки пересечения у Уоттса, Ле Гуин и Пратчетта. Этнограф Симченко предлагал более оригинальный выход: а подбирайте экипаж из народов Севера. Для них оторванность от большого мира и экстремальная среда, не прощающая ошибок — будни.
|
|
|