| автор |
сообщение |
Полковник 
философ
 
|
 22 сентября 2016 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin если нас интересуют достоверные представления, то необходимы методы, позволяющие отличать их от каких угодно фантазий. В естественных науках эти методы есть.
Вы в курсе, что достоверность научных представлений как раз ограничена методом, и научные представления — лишь представления, не претендующие на полную адекватность? Вы в курсе, что огромная часть "научных представлений" — это не более, чем фантазии, под которые искусственно подведены "формальные доказательства", форма которых — абстракция, т.е. фантазия?
Вы в курсе, что "научным методом" познавать окружающий мир человек может только через свои органы чувств, возможности восприятия которых жестко ограничены, а "научные приборы" позволяют не расширять, а только опосредовать человеческое восприятие,ограниченное органами чувств?
Вы в курсе, что есть гигантский пласт человеческого знания,, превышающий на многие порядки знание "научное"?
Все эти вопросы я задаю в качестве риторических. Для подтверждения своего тезиса о том, что мои оппоненты ведут речь не о научном знании, а о своей вере в то, что они обладают неким знанием, которое называют "научным", и это их знание — всеобъемлюще, если не сейчас, то в ближней перспективе. Это не знание, это смесь заблуждений с идолопоклонством. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
urs
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg А поговорить?
Можно.
цитата bbg Конечно. Животное боится боли, а человек смерти. Поэтому человеку нужна вера в жизнь вечную.
Но если человек знает, что на самом деле бессмертен, то воспринимает смерть не как окончание. а как переход. нелегкий. конечно.
И церковь в частности учит тому, как облегчить этот переход. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Для подтверждения своего тезиса о том, что мои оппоненты ведут речь не о научном знании, а о своей вере в то, что они обладают неким знанием, которое называют "научным"
Это вы просто иллюстрируете свое понимание науки и ее методов. Не больше. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs
Но если человек знает, что на самом деле бессмертен, то воспринимает смерть не как окончание. а как переход. нелегкий. конечно.
Так ведь он не знает. А всего лишь верит:)) |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Полковник
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Это вы просто иллюстрируете свое понимание науки и ее методов. Не больше.
Естественно. На большее я не вправе претендовать.
А Вы претендуете на большее, чем Ваше собственное понимание? |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Вы претендуете на большее, чем Ваше собственное понимание?
Нет. Но я и не пишу об " огромных пластах знаний...". Как там у вас еще? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Полковник
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg я и не пишу об " огромных пластах знаний..."
цитата bbg Животное боится боли, а человек смерти.
Животное не боится смерти? Человек не боится боли? Это общие свойства всех людей и всех животных? Смело! Это и есть те самые "пласты естественно-научных представлений об окружающем мире"? |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Vidoc_
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
urs А существование бога это гарант бесмертия ? Да , и что это за личный опыт о котором вы твердите переодически ? Надеюсь это не "околосмертные переживания"
|
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Животное не боится смерти? Человек не боится боли?
Животное не боится смерти, поскольку не рефлексирует. Человек боится боли, но в первую очередь он боится смерти.
Жизнь и амерть — это первичные атрибуты живого. Это, извините, не пласты знаний, это констатация очевидных фактов. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
urs
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vidoc_ что это за личный опыт о котором вы твердите переодически
Ох, грамотеи вы наши.. периодически.
В жизни каждого человека происходит личная встреча с Богом. Иногда о ней просят, Иногда Бог приходит Сам. Не все замечают эту встречу. Простите но больше сказать не могу. С глазу на глаз, кое что рассказал бы. Но не на весь интернет. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Полковник
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vidoc_ А существование бога это гарант бесмертия ?
Так и есть.
Личный же опыт — он и есть личный, наживной. С годами приходит и со стараниями.
Куда веселей "научные представления", прочитал в книжке или на сайте про "достижения науки", и все, "полон знанием", можно идти крушить да побеждать недоумевающих религиозников и недалеких креационистов. Весело и необременительно. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Полковник
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg это констатация очевидных фактов
Я, собственно, об этом выше и пытался сказать : ветер дует, потому что деревья качаются, это же констатация очевидного факта. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
glazier
авторитет
|
|
22 сентября 2016 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Эти представления единственно возможны почем, потому
На Ваш вопрос невозможно ответить, пока Вы не поясните, что такое "представления". Развернувшаяся дискуссия столь удручающе бессмысленна не только потому, что ваши с Юрсом оппоненты ан-масс пребывают во тьме кромешной, но и потому, что оба вы используете интуитивные понятия. А интуиция у каждого своя. |
|
|
Vidoc_
магистр
|
|
Ursin
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Вы в курсе, что достоверность научных представлений как раз ограничена методом, и научные представления — лишь представления, не претендующие на полную адекватность?
Да, я в курсе, что методы познания несовершенны, знания ограничены. Этому в частности и учит наука. Достоверность научных знаний — ограничена методом. Недостоверность представлений, которые не подлежат проверке научными методами, — ограничена только фантазией. Большая разница. Неслучайно сравнительно малый пласт научных знаний дал людям для практической жизни много больше, чем тысячи томов схоластических рассуждений. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
urs
магистр
|
|
urs
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin Достоверность научных знаний — ограничена методом. Достоверность представлений, которые не подлежат проверке научными методами, — ограничена только фантазией.
Достоверность религиозных знаний к области фантазий не относится. Знания эти имеют другую природу, получаются интуицией. И подтверждением им хотя бы служит само существование религий. ну и личные переживания, пережитые ощущения и факты. не верите? Проверяйте на собственной шкуре. спокойной ночи |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник выше и пытался сказать : ветер дует, потому что деревья качаются, это же констатация очевидного факта.
Ну, если вы так считаете... |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Vidoc_
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Полковник Ну так, экспериментально проверять научные открытия обычному люду довольно затруднительно. То ли дело религиозные откровения — не нуждаются в доказательствах !  Но куда веселее , критиковать научное сообщество и выставлять их невежественными идиотами ,методы которые якобы являются ошибочными . Впрочем ,все равно ,вы терпите сокрушительное поражение  ввиду отсутствия весомых аргументов (личный опыт это несерьезно)
|
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок |
|
|
Откуда взялось человечество?
цитировать
![8-]](/img/smiles/blush.gif)
