| автор |
сообщение |
Полковник 
философ
 
|
 22 сентября 2016 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Жизнь и смерть, живое и мертвое не имеют к религиям никакого отношения.
Это почему же? Вы можете обосновать этот тезис? Все без исключения религиозные письменный источники, даже составленные много тысячелетий тому назад только и повествуют, что о жизни и смерти. И вдруг — "не имеют отношения"!?
От момента своего появления на Земле люди знали, что жизнь и смерть — от Бога, и свидетельств этого знания — миллионы.
Но вдруг появляются какие-то люди, и говорят: "Вы все и всё врете, Бога нет, и только мы имеем право рассуждать о жизни и смерти так, как нам заблагорассудится. Потому что мы можем доказать свое монопольное право на истинное знание. Все, кто не верит в наши доказательства — по меньшей мере недалеки умом и должны молчать. Мы всех вас, недалеких, победили своими доказательствами."
И ведь, что интересно, никаких доказательств, что Бога нет просто не может быть. И наука с этим целиком и полностью согласна, поскольку Бог — не предмет научного исследования.
На самом деле, всё очень просто. Утверждающие, что "бога нет" имеют основанием к этому исключительно собственную, личную веру. Некоторые из них вместо Бога верят в идолов, которых сотворили сами себе. Сотворили и верят даже в идола с именем "Наука", который к науке никак не относится и есть предмет веры и псевдорелигиозного поклонения.
Есть также множество иных сотворенных себе людьми идолов, но на этих страницах бесчинствует именно этот, с громким украденным именем. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Ursin
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs пятую страницу твержу, что священные писания разных народов не имеют никакого отношения к естественно-научным представлениям об окружающем мире. И на тебе! Скажите сами, возможно ли говорить с вами всеми серьезно?
Вы только что писали
цитата urs научные представления... соответствуют библейскому тексту
Это во-первых.
Во-вторых. Если религиозно-мифологические представления не имеют отношения к представлениям об окружающем мире, то и по вопросу возникновения человечества им сказать нечего. Не стоило о них и разговор заводить в этой теме. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
urs
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin научные представления... соответствуют библейскому тексту
В одном единственном случае.
цитата Ursin Если религиозно-мифологические представления не имеют отношения к представлениям об окружающем мире, то и по вопросу возникновения человечества им сказать нечего.
Кое что сказать могут, но не средствами научной терминологии. Ее еще не было когда возникали религиозно -мифологические представления. Людей в это время более интересовали другие аспекты земного бытия, чем те, что беспокоят вас сегодня. И нельзя сказать, что эти аспекты полностью устарели. Потом сущность религий заключается отнюдь не в писаниях. Закон здесь простой: не утром писания, а вечером религия, а сперва религия, а потом уже писание.
Впрочем и это оффтоп.  |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs оффтоп
Разумеется, оффтоп. Но на вопрос вы, тем не менее, не ответили. Удобно, оффтоп же. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Полковник
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin не имеют отношения к представлениям об окружающем мире
Можно спросить? Естественно-научные представления об окружающем мире — единственно возможные для людей представления? Эти представления единственно возможны почему? Потому что они истинны, полностью и абсолютно адекватно отображают окружающий мир?
Предваряя вопросы скажу, что религиозные представления об окружающем мире, христианские в частности, не претендуют на истинность, как это откуда-то взяли критики религиозных представлений. В христианской религии (как и во всех авраамических) есть только одна Истина — Бог, которая не принадлежит никому из людей, и цель религии — познание человеком этой Истины. И в этом познании человек может двигаться самыми различными путями, в том числе и познавая окружающий мир методом науки.
Но дело в том, что здесь, в этом обсуждении присутствует весьма распространенное заблуждение, что "наука познает истины". Нет, это человек познает окружающий его мир, а самое главное — себя, свой внутренний мир (не познаваемый естественно-научными методами), чтобы познать Истину, которая несопоставимо больше, чем окружающая человека "действительность", и больше самого человека.
Вот об этом, о познании и об Истине христианская религия.
И не знать этого — стыдно культурному и образованному человеку. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник цитата bbg
Жизнь и смерть, живое и мертвое не имеют к религиям никакого отношения.
Это почему же? Вы можете обосновать этот тезис? Все без исключения религиозные письменный источники, даже составленные много тысячелетий тому назад только и повествуют, что о жизни и смерти. И вдруг — "не имеют отношения"!?
Потому что животные и растения живут и умирают, и прекрасно обходятся без религии. Это уж если совсем примитивно. Потому что жизнь и смерть — это изначальные атрибуты живого. Категория бога возникла горащдо позже. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник окружающая человека "действительность", и больше самого человека.
Вот об этом, о познании и об Истине христианская религия.
И не знать этого — стыдно культурному и образованному человеку.
А некоторые утверждают, что бог есть любовь.
Вот и разберись со всей этой лирикой... |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Ursin
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Чисто уголовная схема социума, где основа общественного порядка есть насилие.
С тем, кто нагло врет, или хамит, или крадет, другие люди просто не захотят иметь дела. Это действует. Насилие необходимо только в крайних случаях. И надо заметить, ни одно сколь угодно религиозное общество без него не обходилось и не обходится. Напротив, жестокое насилие часто даже предписывается религиозными текстами. Тогда как во многих более светских странах наказания смягчаются. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Vidoc_
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ursМахабхарата в планах. Шах наме я понятия не имею . Но причем здесь это ? Уровень бреда сопостовляете ? Что можно сказать о всех этих легендах,преданиях , священых писаниях , так это то, что в них прослеживается одна общая основа .И ее очень легко увидить .Все они твердят о богах причем именно материальных . (в том числе и библия )
|
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок |
|
|
Полковник
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Это уж если совсем примитивно.
Это, действительно, примитивно. Вроде того, что: ветер дует, потому что деревья качаются.
Человек не обходится без религии именно потому, что он — не животное.
Бог — не "категория", Он не "возникал", и без Него нет жизни. Смерть в этот мир принес человек, и об этом свидетельствуют самые точные письменные источники знания.
Какими свидетельствами, кроме примитивной "очевидности" Вы можете подтвердить свои слова, bbg? |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Ursin
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Можно спросить? Естественно-научные представления об окружающем мире — единственно возможные для людей представления? Эти представления единственно возможны почему?
Возможны — какие угодно. Но если нас интересуют достоверные представления, то необходимы методы, позволяющие отличать их от каких угодно фантазий. В науках эти методы и вырабатываются. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
urs
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Но на вопрос вы, тем не менее, не ответили.
Ответил, но вы не поняли. Ваш вопрос не относится к делу.цитата bbg Потому что животные и растения живут и умирают, и прекрасно обходятся без религии.
А вот не зарекайтесь . По многим свидетельства кошки участвуют в домашних молитвах.  так что как знать.
цитата Vidoc_ Махабхарата в планах. Шах наме я понятия не имею .
Ну и читайте, Махабхарата это очень надолго. Потом расскажете мне о естественно-научных воззрениях этой священной для индуистов книги. А Шах-намэ, Книга Царей, это предания Персии, Еще можно прочесть Авесту, Кодзики... И сделать свои выводы! |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Полковник
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin И надо заметить, ни одно сколь угодно религиозное общество без него не обходилось и не обходится.
А разве я утверждал обратное? Но только религия четко объясняет, почему появилось в мире насилие, и какова была альтернатива мироустройства до его появления. И в это Вы легко убедитесь, внимательно познакомившись с Писанием.
"Научные" же представления о человеческом мире, обществе, утверждают, что насилие — изначально присуще ему, и только "общественный прогресс" это насилие ограничивает.
Но искоренить не может по определению. И малейшее нарушение достигнутого двумя "прогрессами" баланса человеческих своеволия и законного насилия, обеспечивающего относительно приличное состояние социума, немедленно и катастрофически этот карточный домик социум разрушает. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Человек не обходится без религии именно потому, что он — не животное.
Конечно. Животное боится боли, а человек смерти. Поэтому человеку нужна вера в жизнь вечную. На свою беду, он умеет рефлексировать. Побочный продукт эволюции мозга.
Но жизнь и смерть в любом случае древнее этих забавных, но бесполезных рефлексий. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
urs
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin Но если нас интересуют достоверные представления, то необходимы методы, позволяющие отличать их от каких угодно фантазий. В естественных науках эти методы есть.
Интересна эта вот ваша общая упертость, господа-оппоненты: несть ничего кроме естественно-научного метода. Хорошо информированные старшие люди сказали вам: естьи альтернатива, а точнее дополнение естественно научному методу. Объяснили как — через собственный религиозный опыт, который также есть объективная реалия. Можно бы спросить: а как эта штука действует, дяденька? И что? Не интересно, дайте, что можно пощупать! Посему разговор сей слепого с глухим. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
glupec
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
urs, при всем моем уважении к Вам: "Шах-наме" -- не священная книга персов. Вы перепутали с "Зенд-Авестой"
Извиняюсь за офф.
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
urs
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bbg, дожили... спорить о на религиозные темы нам с вами бесполезно, У вас свое кра, у нас с Полковником другое. Зачем время тратить 
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Объяснили как — через собственный религиозный опыт, который также есть объективная реалия.
Вы знаете, собственный религиозный опыт — в лучшем случае заблуждение. Я даже согласен, что добросовестное, но всего лишь заблуждение. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs спорить о на религиозные темы нам с вами бесполезно, У вас свое кра, у нас с Полковником другое. Зачем время тратить
А поговорить? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
urs
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec urs, при всем моем уважении к Вам: "Шах-наме" -- не священная книга персов.
Я и не писал этого: цитата urs Шах-намэ, Книга Царей, это предания Персии,
Авеста и Шах-намэ имеют разные временные рамки |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Откуда взялось человечество?
цитировать