| автор |
сообщение |
ganhlery 
миродержец
 
|
 21 октября 2017 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Случайно обнаружил, что на посвященном фантастике сайте вроде бы отсутствует тема, посвященная такому довольно фантастическому предмету, как криптозоология.
Как вы считаете, есть ли рациональное зерно в рассказах о неизвестных науке животных или о встречах с существами, которые должны проходить по ведомству палеонтологии?
Просьба не воспринимать тему слишком уж серьезно, не забывать о здоровом скепсисе и чувстве юмора.
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
19 апреля 00:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Д.ТарасовНа это указывает наличие речи. Я не увидел из этой ссылки, что Тикелл упоминает наличие речи. Если же говорить о бандар-логах (не в киплинговском и не в... современном политическом смысле, а в том, который характерен для Индии колониальной эпохи), то сравнения с орангутаном присутствуют, но они, если не ошибаюсь, из другого источника исходят. Кроме того, в принципе можно допустить, что белому сахибу просто вешали лапшу на уши местные жители, изображавшие из себя переводчиков, а на самом деле там членораздельной речью не шибко пахло. Хотя это, конечно, маловероятно. Скорее всего, речь идет действительно о каком-то дравидском или веддоидном племени с "австралоидными" чертами, которое и белые, и "продвинутые" индийцы описывали как "обезьяноподобных дикарей"... |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
ArK
авторитет
|
|
ArK
авторитет
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
24 апреля 02:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKВопрос для журнала или следующего семинара. Э-э-э... Я все же так понимаю — это шуточный вопрос? Потому что ситуация сродни предложению отправить в лес болонку для переговоров с волками. Жестами общаются только те обезьяны, что были выращены людьми (пусть и при сохранении контактов с сородичами — но тоже обитающими в питомниках, даже не в зоопарках). В джунглях им, даже самим по себе, придется... ну, тяжело. А уж вхождение в чужую, дикую (а в данном случае — повышено могучую и агрессивную) шимпанзейскую стаю — настолько смертельный номер, что он даже для живущих в природе шимпов чрезвычайно опасен.
По-любому этим новичкам было бы не до разговоров. Я уж не говорю о том, что сейчас из шимпанзе, являвшихся большими мастерами собственно амслена, вообще, кажется, никого в живых не осталось. Последний ныне живущий гений (правда, видимо, наибольший за всю историю опытов) — Канзи, но он, во-первых, бонобо, а во-вторых, обучен не амслену как таковому, а другой методике, требующей доски (экрана) и передвигаемых знаков. Т. е. обращаться к нему вполне можно по-английски, он поймет; но вряд ли шимпанзе леса Били владеют английским... |
|
|
ArK
авторитет
|
|
ArK
авторитет
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
24 апреля 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKНасколько я понял, обезьяны Били вполне миролюбивы. Нет. То, что они в глубине леса реагируют на людей с умеренным любопытством (а не с той смесью страха и ярости, как на окраинах) не означает, что вхождение в их стаю для "посторонней" обезьяны будет менее опасным. С некоторой вероятностью могут молодую самку принять, и то она по женской иерархии будет несколько лет настолько затюкана, что ей окажется не до разговоров.
Ну и вообще, имхо, ситуация с шимпанзе Били явственно "перегрета": см. https://astra-nova.org/issues/horisont/n0... , конкретно — ту часть, которая от редакции. Правда, теперь понимаю, какой нюанс я упустил: то, что с 90-х там не удалось обнаружить никаких популяций горилл, во-первых, не означает, что их нет (нам ли, криптозоологам, отрицать возможность скрытного существования небольшой пережиточной популяции!) — а во-вторых, поскольку их, видимо, все-таки нет сейчас, это не означает, что последние остатки такой группы не сохранялись до 70-х, когда они могли, уже на излете, дать гибриды с местными шимпанзе. Тогда в принципе могло появиться поколение огромных гибридных самцов — скорее всего, с пониженной или вообще нулевой фертильностью. Свои гены они поэтому никому не передали, а если и было несколько гибридных самок, то их, таких крупных и "своих" по облику, возможно, эти самцы, превосходящие силой любого нормального шимпанзе, "приватизировали" на весь их репродуктивный период... чем обрекли на бездетность.
Вообще же миролюбивые шимпанзе — это примерно как миролюбивая, законопослушная и не коррумпированная Республика Конго. Что-то там есть, в этих конголезских джунглях, заставляющее всех крупных приматов проявлять свои худшие качества...
(Вполне сюжет для фантастики, кстати! Впрочем, шимпанзе-то там "нормальные" для своего вида: у них эволюция на развитие агрессии проходила в той же мере, как у бонобо — на уменьшение агрессии... Кстати, видимо, оба этих процесса в равной степени закрывают пути к "очеловечиванию".)цитата ArKТакже есть информация, что в США, позднее в Канаде, на данный момент существует целое поселение шимпанзе, владеющих жестовым языком. Да, но, во-первых, это тоже эквивалент питомника, где живут обезьяны, с детства выросшие в плотном общении с человеком. Во-вторых, сейчас живы только "середнячки" (из гениев, повторюсь, остался только Канзи, а он бонобо... даже Коко уже нет в живых, причем она-то и вовсе горилла, хотя была обучена как раз чистому амслену...). Они очень на ограниченные темы общаются друг с другом, причем от взрослых освоить (только элементарные жесты) может лишь молодняк. Ну о чем бы они сумели рассказать после визита в лес Били, даже если выберутся оттуда живыми?
Да и гении амслена — ну что бы они такое могли сообщить? |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
24 апреля 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKФильм такой был — Конго, 1995. Да, помню: на редкость дебильный. Книгу не читал, но у Крайтона литературная составляющая, честно говоря, обычно хромает на все четыре, а для того, чтобы хотя бы научная составляющая эффектно блеснула, его книгу должен экранизировать лично Спилберг...
И, разумеется, проблемы там возникли с гориллоидами, а не негроидами. Причем даже до наступления классической эпохи BLM.
А, так Вы оттуда взяли идею "поговорить" с аборигенными приматами через обезьяну-переводчика? Ну, там ведь авторы с этологией просто не заморачивались.
Да и не пойдет никто на такое. Для тех, кто таких обезьян растил и обучал, они — как дети. Ну и как это вообще — отдать домашнего ребенка из благополучной семьи в шайку беспризорников или в цыганский табор? |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
25 апреля 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheКакая практическая польза от этого может быть хотя бы теоретически? Чисто теоретически они могли бы потом вернуться и рассказать: "А это не просто шимпанзе — у них в глубине леса стоят хижины, они пользуются оружиями, их вожди носят шкуры леопарда вокруг бедер, а их верховный старейшина, проникшись к нам доверием, наскоро подучился языку жестов и отправил нас назад, поручив наладить контакт с "белыми безволосыми братьями". |
|
|
bbg
миротворец
|
|
25 апреля 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вспоминается "Пан Сатирус"...
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
ArK
авторитет
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
25 апреля 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbgВспоминается "Пан Сатирус"... Или "Эксперимент 200" (или сколько там?) Булычева.цитата ArKМожно обучить их пользоваться огнестрельным оружием, чтобы они от охотников за обезьяньим мясом отстреливались! Те, кого уже обучили, теперь и стали охотниками за обезьяньим мясом... |
|
|
ArK
авторитет
|
|
цитировать