автор |
сообщение |
ganhlery
миродержец
|
21 октября 2017 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Случайно обнаружил, что на посвященном фантастике сайте вроде бы отсутствует тема, посвященная такому довольно фантастическому предмету, как криптозоология. Как вы считаете, есть ли рациональное зерно в рассказах о неизвестных науке животных или о встречах с существами, которые должны проходить по ведомству палеонтологии? Просьба не воспринимать тему слишком уж серьезно, не забывать о здоровом скепсисе и чувстве юмора.
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|
|
urs
магистр
|
25 октября 2017 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ganhlery, поскольку тема возникла как продолжение нашего разговора в мифологии и фольклоре. конспективно продолжу. На мой взгляд систематически упоминаемые в европейской и китайской мифологии драконы с достаточно большой степенью вероятности являются дожившими до нашего времени динозаврами. Возможность этого доказывается упоминаниями явных летающих ящеров у Геродота и Орозия, некоторыми косвенными современными наблюдениями, описанием зверя-бегемота в книге Иова, изображениями сиррушей на воротах Вавилона, наконец относящимися к 19 веку фотографиями убитых птерозавров. Тему как раз можно понимать совершенно серьезно. К примеру согласно описанию одна из парочек видела во Флориде на берегу какой-то из вариантов тирекса — тварь высотой в 4 метра с лошадиной головой . Косвенным подтверждением подобных встреч является коллекция Джульсруда, кстати проверенная современными методами на подлинность.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Yum
гранд-мастер
|
25 октября 2017 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В своё время, открытие живого ископаемого — Латимерии — наделало очень много шума. В свете этого, вполне возможно обнаружении аналогичных, отдельных, известных исключительно, по палеонтологическим находкам, таксонов. Но — много их быть не может. Разве что в оекане, который, по большому счёту, практически не изучен за пределами материкового шельфа. А чтобы на суше, да ещё и в густонаселённых районах — это фантастика (с)...
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
25 октября 2017 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs драконы с достаточно большой степенью вероятности являются дожившими до нашего времени динозаврами
Я вас умоляю. Никаких динозавров не дожило, а вот их кости были находимы нашими предками в огромном количестве. Что и послужило затравкой пылкому мифологическому воображению.
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
Seidhe
миротворец
|
25 октября 2017 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уважаемому ganhlery я уже советовал эту книгу в личке, но всем интересующимся — укажу ещё и здесь:
Вот ссылка на произведение в базе. (Хотя издание 1984 года больше намекает на поиски динозавров в глубинах гранёного стакана ) Независимо от того, что книга написана и издана в советское время — огромное количество фактического материала, плюс ОЧЕНЬ грамотное обоснование того факта, что если и могло выжить что-то древнее, то только в глубинах океана.
|
|
|
heleknar
миротворец
|
25 октября 2017 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Это те самые НЛО, йети и Несси, которых раньше снимали на аналоговые фото- и кинокамеры, а теперь, когда у каждого есть HD камера в телефоне, резко пропали из поля зрения?
|
––– Hashire sori yo, kaze no you ni. Tsukimihara wo, PADORU PADORU! |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
25 октября 2017 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Это те самые НЛО, йети и Несси, которых раньше снимали на аналоговые фото- и кинокамеры, а теперь, когда у каждого есть HD камера в телефоне, резко пропали из поля зрения?
А объяснение этой странной особенности заложено уфологами еще в 1950е годы: при появлении НЛО электричество пропадает, электроприборы отключаются, аккумуляторы в автомобилях разряжаются. Значит и мобильник с камерой работать перестает.
|
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
25 октября 2017 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery Как вы считаете, есть ли рациональное зерно в рассказах о неизвестных науке животных или о встречах с существами, которые должны проходить по ведомству палеонтологии?
Если это является подводкой\поводом\причиной раскрыть интересную научную (научно-фантастическую) идею или рассказать интересную историю — конечно есть. Если всё сводится к "Сказ как мальчик Петя и девочка Катя встретили в лесу птеродактиля" — то нафига?
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
25 октября 2017 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs описанием зверя-бегемота в книге Иова
Бегемот-то здесь причём? Вот описание из книги Иова: "Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его; поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены; ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья; это — верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой; горы приносят ему пищу, и там все звери полевые играют; он ложится под тенистыми деревьями, под кровом тростника и в болотах; тенистые дерева покрывают его своею тенью; ивы при ручьях окружают его; вот, он пьёт из реки и не торопится; остается спокоен, хотя бы Иордан устремился ко рту его. Возьмёт ли кто его в глазах его и проколет ли ему нос багром?" (Иов 40:10-19) Что, интересно, здесь "драконьего" или "динозаврьего"?
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
25 октября 2017 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs изображениями сиррушей на воротах Вавилона Сирруши, судя по пропорциям рисунка и дальнейшей миграции слова "сиррух"-"шераф" — это никакие не динозавры, а обыкновенные жирафы. В 4-3 тыс до н.э. они еще водились на Ближнем Востоке...
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
25 октября 2017 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И к сиррушу в этом списке тоже есть вопрос. Голова змеи, лапы льва, да ешё рога... Типичная химера. Кстати, следуя этой логике, почему бы и не объявить греческую Химеру зажившимся динозавром? А что, тело льва, из спины торчит голова козы (или козла?), на конце хвоста — пресловутая змеиная голова. Типичный динозавр. Если серьёзно, можно видеть, что у всех народов, начиная с древности, при желании "сочинить" сверхъестественное существо (или чудовище) фантазия отказывала. Всё, на что "сочинители" оказывались способны: 1. вариации размеров (карлики или гиганты) 2. вариации анатомии (сто рук, один глаз, рот на животе и т. д.) 3. "химеризм": человек-конь (кентавр), человек-козёл (сатир), человек-лев (Сфинкс) , химеры, сирруши, бородатые быки, змея с крылышками (дракон), песьеглавцы — список уродцев, порождённых убогой фантазией, бесконечен.
Между прочим, даже случайно наткнувшись на кости динозавра, что древний человек видел? Целые скелеты — это редкость. Надо быть специалистом, чтобы по костям восстановить облик. Многие ли из форумчан различат по рёбрам или по позвоночнику скелеты лошади и коровы? А так — ну рёбра вроде или берцовая. Так можно было бы объяснить только легенды о великанах, но до великонов ведь и без костей додумались. Кстати, там где в относительно новое время документированы находки костей мамонта, местные жители делали вывод не о драконах, а о подземных животных.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
urs
магистр
|
25 октября 2017 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч поворачивает хвостом своим, как кедром;
Бегемота видели? Он своим тонким хвостиком в воде помет разбрасывает. О кедре не может быть речи. Очень приближенное конечно описание соответствует какому-нибудь из зауроподов.
цитата Seidhe Хотя издание 1984 года больше намекает на поиски динозавров в глубинах гранёного стакана
А вот не надо таких шуточек. Вполне авторитетное издание по тематике. Есть еще некоторое количество соответствующих книг, например Бернара Эйвельманса
цитата Zangezi , а вот их кости были находимы нашими предками в огромном количестве. И где же, интересно, находили они эти кости, скажем на Среднерусской равнине? И при этом предки обладали достаточными биологическими познаниями, чтобы правильно истолковать свои находки? Едва ли. На мелкие кости они не обращали никакого внимания, а крупные объявляли костями великанов. Ну или слонов, пока помнили мамонтов. Чудо-юдо о шести хоботах! Откуда в русском языке слово хобот? А вот ящер или зверь крокодел или коркондел был вполне наблюдаемой величиной в отечественных реках... Кто там едва не отравился запахом мертвого коркондела... не Герберштейн ли?
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Seidhe
миротворец
|
25 октября 2017 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
urs
цитата А вот не надо таких шуточек. Вполне авторитетное издание по тематике.
Я именно этого издания в руках не держал — читал то, изображение которого разместил, 1985 года, но разве на этой обложке не изображён гранёный стакан?
При этом повторюсь: книга — замечательная!
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
25 октября 2017 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
C.Хоттабыч Не помню где читал, но сформулировано было примерно так: европейцы придумали великанов, людоедов и вампиров, но не смогли додуматься ни до страуса, ни до кенгуру, ни тем более — муравьеда!
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
25 октября 2017 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Бегемота видели? Он своим тонким хвостиком в воде помет разбрасывает. О кедре не может быть речи.
И что это доказывает? Прекрасно известно, что в европейских языках этот зверь называется гиппопотам (название пришло из греческого через латынь), и только в русском под влиянием Библии прижилось ещё и слово бегемот. Но в Библии-то это мифологический зверь (о том, как их сочиняли, написано выше). Ещё в книге Иова и Левиафан есть. Не иначе, едва слезшие с верблюдов древние евреи наткнулись на плезиозавра.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
urs
магистр
|
25 октября 2017 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe При этом повторюсь: книга — замечательная!
Вы совершенно правы, беру свои слова обратно, однако совсем не помню, какое из двух издание зарыто у меня в шкафу. БОюсь, что действительно со стаканом... видимо шутка от художника-оформителя.
цитата Seidhe но не смогли додуматься ни до страуса
Вроде бы считается , что легенда о птице Рух (см. 1001 ночь) рождена слухами о мадагаскарских эпиорнисах. Кстати так называемые пещерные тролли — скорее всего память о части неандеров или каких габилисов. С другой частью видимо роднились.
цитата C.Хоттабыч И что это доказывает?
Ничего. Но допускает такую возможность. А левиафан, если на то пошло, или древний кит или кархародон, а то и мегалодон. Но как широко известно, Господь лично приготовит левиафана с бегемотом для пиршества праведников после конца света!
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Ланцелот
философ
|
25 октября 2017 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читал книгу "Запретная археология"(не Майкла Кремо, а тех, кто "Святую кровь и святой грааль" написали, хотя у Кремо это наверняка тоже есть). Там есть интересный материал о некоем существе, напоминающем небольшого зауропода, которое якобы обитает в Африке и местными племенами именуется мокеле мбембе или ньямала.
|
|
|
Славич
миродержец
|
25 октября 2017 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По-моему, нужно либо тему в "Трёп" переносить, либо обсуждать, как тема криптидов раскрыта в фантастических произведениях, оставив в стороне вопрос об их присутствии в реальном мире.
|
––– На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
25 октября 2017 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Со времён ФИДО так похоже никто и не раскрыл тайну Анатомии и физиологии чужих. Похоже что коллектив учёных от нечего делать всерьёз потрудился над этим документом. Или может я что-то пропустил, и нашлись авторы?
|
––– Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
25 октября 2017 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ланцелот Там есть интересный материал о некоем существе, напоминающем небольшого зауропода, которое якобы обитает в Африке и местными племенами именуется мокеле мбембе или ньямала.
О мокеле-мбембе тоже противоречивые сведения. Иногда его действительно описывают как что-то похожее на зауропода, иногда его называют "пожиратель бегемотов", что для зауропода совсем не подходит. А один исследователь, опрашивавший местного жителя, который якобы видел это животное, показал ему изображение моржа, и свидетель подтвердил, что именно так этот зверь и выглядит.
|
––– "Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|