| автор |
сообщение |
ganhlery 
миродержец
 
|
 21 октября 2017 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Случайно обнаружил, что на посвященном фантастике сайте вроде бы отсутствует тема, посвященная такому довольно фантастическому предмету, как криптозоология.
Как вы считаете, есть ли рациональное зерно в рассказах о неизвестных науке животных или о встречах с существами, которые должны проходить по ведомству палеонтологии?
Просьба не воспринимать тему слишком уж серьезно, не забывать о здоровом скепсисе и чувстве юмора.
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
12 ноября 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooderну тоже зело отфотошопленные. Да, разумеется. Но ведь это не мистификация, а по сути шарж, как завромахия вместо тавро-: никто и не думает выдавать картинку за реальную пещерную живопись... |
|
|
Ranvalon 
философ
|
|
12 ноября 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. ПанченкоНапр., на передних лапках тут изображены минимум 4 пальца — между тем при такой степени редукции самой лапы их было бы максимум 2, а то и 1
У карнотавра очень маленькие лапки с четырьмя пальцами. Так что, технически это всё ещё тавромахия =) |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
13 ноября 01:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RanvalonУ карнотавра очень маленькие лапки с четырьмя пальцами. Надо же! Действительно почти настолько маленькие... Значит, карнотавромахия. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
13 ноября 07:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я другое имел в виду. Девицу художник изобразил нагишом, а мальчишек почему-то в юбках:))
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
13 ноября 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbgДевицу художник изобразил нагишом, а мальчишек почему-то в юбках Да, ее он раздел больше, чем предполагает критская фреска — но мне показалось, что там вообще ТОЛЬКО девчонки! Внизу — еще того пионерского возраста, когда топ не нужен (он, впрочем, и у минойских дам не был обязателен), а на спине завра — ну, старшая пионервожатая... |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
13 ноября 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
https://mt.alldaily.ru/blog/43831707370/M... : : "загадочные кошки" Великобритании — вряд ли криптиды в полном смысле слова (раз уж это практически наверняка инвазивные виды, причем недавние)... но все же к криптозоологии они отношение имеют. Правда, в данном случае не совсем уверен в правильности наблюдения: хвост длиной более 0,5 м. — не только у мейкуна, но и у крупного сибирца может быть больше. Т. е. вот просто одичавший (а то и просто вольно живцщий) домашний котяра... или потомок естественного гибрида такого с дикой лесной кошкой...
|
|
|
darken88
магистр
|
|
13 ноября 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченко"загадочные кошки" Великобритании
Мне кажется, что по большому счету "у страха глаза велики", то есть человек еще и накрутил себе "пантер"... У меня 3.10.2021 года на небольших предгорьях Улан-Бургасы, в завалившейся достаточно глубокой "двухкомнатной" (!) землянке встретился ее последний обитатель — вот такая кошка, которая вполне себя вела, как дикий зверь, потом я наблюдал, как она охотилась на каких-то птиц на другой стороне глубокого оврага. |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
13 ноября 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На кроликов тоже может. И если это была только попытка, т. е. человек не видел ее с кроликом в зубах, то не имел масштаба. Впрочем, его предположение "не менее метра длиной" — это, видимо, считая хвост? — ну вот никак не выходит за пределы возможного для крупного котяры...
|
|
|
darken88
магистр
|
|
14 ноября 05:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченкот. е. человек не видел ее с кроликом в зубах, то не имел масштаба
Я как-то раз наблюдал в степи дроф, на фоне неба в перспективе они смотрелись, как страусы.
А вот в прошлом году, стоя на сопке, видел стаю одичавших собак, которые шли вереницей, подобно волчьей стае (чем так восхищаются пацанские паблики). В конечном итоге — это стало проблемой, они стали нападать на людей из близлежащих поселков, один случай был совсем уже страшным. А у меня знакомство с этой стаей продолжилось по другую сторону хребта, когда они все же решились напасть, пустив сначала слабых визгливых самцов. Действительное количество этой стаи по моим наблюдениям было голов 10. |
|
|
darken88
магистр
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
16 ноября 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Любопытно, а куда это отнести? Очередной газетный розыгрыш или что-то таки по теме?
The Illustrated Police News, 18 марта 1882 г.
«Ужасное нападение на поезд Southern Pacific Railroad около Дос-Палмс, Калифорния. На экспресс напала летающая змея, и пассажиры стреляли в чудовище из револьверов» (https://t.me/ARCHIVARIUS_story/2420).
|
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
urs
магистр
|
|
16 ноября 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SprinskyЛюбопытно, а куда это отнести? Как куда? Изображенное на рисунке существо летать не способно. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
BertranD
гранд-мастер
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
darken88
магистр
|
|
17 ноября 04:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SprinskyЛюбопытно, а куда это отнести? Очередной газетный розыгрыш или что-то таки по теме?
В действительности, в конце XIX века газетные статьи о морских и летающих змеях были весьма популярны, и даже рассказы и фельетоны вполне себе художественные по своей сути писались в стиле отчетов о действительных путешествиях, во время которых были наблюдаемы те или иные чудовища. Не говоря уже и о том, что наблюдатели выдавали желаемое за действительное, наблюдая вполне себе обычных животных.
Ну, а то, что газетным статьям простые люди верили (ведь не только интернета, но и тв тогда не было) привносило истории с газетных полос уже обратно в массы. Но не только ажиотаж у населения вызывали такие статьи. Во многом, это подвигало и ученых исследовать подобные феномены.
А вот статья из советского журнала по теме подобных наблюдений с интересной иллюстрацией.
Журнал «Вестник знания», 1928 г., №3
КОНЕЦ СТАРОЙ СКАЗКИ И «ГИГАНТСКОЙ МОРСКОЙ ЗМЕЕ»
Автор: Е. Г.
Морская змея, это полулегендарное морское чудовище, на протяжении нескольких столетий, вплоть до наших дней, представляет собою загадку океанографии.
Этого «змея» видели в разное время и на разных широтах люди, в добросовестности показаний которых нет оснований сомневаться. Так еще в 1555 г. Магнус встретил его у берегов Норвегии; позже, в 18 и 19 столетиях, он неоднократно появляется то в Средиземном море, то у о-ва св. Елены, то в Аденском заливе, то вблизи Глочестера (С. Ш. — Соединенные Штаты, прим. ред.); в последний раз о нем снова заговорили в 1904 г.
Люди, видевшие это необыкновенное животное, «собственными глазами», мало расходятся в описании его — все они отмечают прежде всего необычайные размеры «змея» — 20-30 метровдлины (один свидетель утверждает даже, что целая миля!) и от 2 до 5 метров толщины; цвет его серый или черный с желтым, голова очень большая, выбрасывающая столб водяного пара; спина покрыта зубьями наподобие пилы. Животное это появляется на поверхности воды большею частью в одиночку.
Однако, ближе, чем на расстояние 200-300 м, никто никогда его не видел, и никому не удавалось поймать его или убить.
Явление это одно время настолько обращало на себя внимание, что французская либеральная и весьма распространенная газета первой половины 19-го ст. «Le Constitutionnel» посвятила ему несколько сенсационных заметок. Этому примеру несколько раз следовали и наши популярные журналы, создавая сенсацию из непроверенных фактов и наблюдений.
Со своей стороны, ученые, — ихтиологи и океанографы, пытаются объяснить эту загадку, но, более или менее остроумные их предположения не могут до сих пор считаться вполне научно обоснованными.
Некоторыми учеными допускалось даже, что «морская змея» — это пережиток фауны древнейших геологических времен, чудом сохранившийся до нашего времени в глубинах океана. Недавно у английских ученых появилось на этот предмет новое предположение. Среди представителей семейства головоногих моллюсков (Cephalopoda), говорят они, существуют некоторые виды моллюсков, снабженные очень длинными щупальцами, доходящими подчас до 17 метров; если животное выпустит такое щупальце на поверхность воды, то его легко принять за змею очень больших размеров. И, наконец, давно высказывалось и единственно простое и естественное предположение, что «змея» является просто оптическим обманом.
В самом деле: моряки бывают иногда свидетелями тех игрищ, какие устраивают молодые китообразные животные (дельфины, моржи), плавая и кувыркаясь стаями на поверхности моря; ряд последовательных движений нескольких животных такого рода в колеблющейся среде может создать иллюзию равномерного движения одного большого животного, одной большой змеи. А если принять в соображение дальность расстояния (200-300 м), то у наблюдателя может создаться уверенность, что он видел змея «собственными глазами».
Если взглянуть на прилагаемый рисунок и, притом еще, если закрыть рукою нижнюю часть его до уровня воды, то иллюзия получится полная.
 |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
17 ноября 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darken88Ну, а то, что газетным статьям простые люди верили Да: см. Марка Твенацитата darken88Во многом, это подвигало и ученых исследовать подобные феномены. Тогда какое-то время не было того снобистского отторжения, которое сейчас, увы, слишком часто препятствует таким исследованиям...цитата darken88Журнал «Вестник знания», 1928 г. Хороший был журнал. Вообще период 1905 — 1928 был золотой эпохой для российской научно-популярной (да уж и художественной) периодики. Именно весь период, без разделения на до- и послереволюционную пору.
Материалы этого журнала где-нибудь выложены?цитата darken88в последний раз о нем снова заговорили в 1904 г. Далеко не в последний, даже для 1928 г.цитата darken88Люди, видевшие это необыкновенное животное, «собственными глазами», мало расходятся в описании его Очень сильно расходятся. Приведенное ниже описание даже нельзя назвать "среднеарифметическим". См. https://astra-nova.org/issues/horisont/n0... ; обещанное продолжение полка отложено, но я знаю, какие там предполагались примеры...цитата darken88Однако, ближе, чем на расстояние 200-300 м, никто никогда его не видел И случаев куда более близкого наблюдения тоже было полным-полно, даже для 1928 г.цитата darken88и никому не удавалось поймать его или убить. И это было. Постараюсь как раз на ближайшем семинаре рассказать о случае (а также о том, почему он крайне нетипичен).цитата darken88Если взглянуть на прилагаемый рисунок и, притом еще, если закрыть рукою нижнюю часть его до уровня воды, то иллюзия получится полная. Да, очень старое даже на тот момент объяснение — и подходящее лишь для части случаев... |
|
|
darken88
магистр
|
|
цитировать
