| автор |
сообщение |
Kuntc 
гранд-мастер
 
|
 25 сентября 2011 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Не так уж мало. Есть Щепетнёв, есть Щеголев, есть Точинов, Андрей Столяров написал в конце 1990-х немало, условно говоря, хоррора, Лазарчук экспериментировал в этом направлении
За двадцать лет — мало.
Тем более, что сами говорите: "экспериментировал", "условно" — то есть больше эпизодами, набежками, урывками. Книжка там, книжка тут... Не, не треш нужен, а постоянно работающие в этом жанре авторы. Вроде Дина Кунца. А таких у нас можно по пальцам одной руки пересчитать, да и то кто-то в прошлом остался.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
26 сентября 2011 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc За двадцать лет — мало.
Ну, мне хватает.  А массового потребителя, который бы кушал избирательно только хорррор, у нас не наросло.
цитата Kuntc Не, не треш нужен, а постоянно работающие в этом жанре авторы. Вроде Дина Кунца.
Ну, у нас есть Варго. Не хуже Кунца уж точно. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Aryan 
миродержец
|
|
26 сентября 2011 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky А массового потребителя, который бы кушал избирательно только хорррор, у нас не наросло.
Они просто реализм читают — получается очень похоже.  |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Indi-men
активист
|
|
26 сентября 2011 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan Они просто реализм читают — получается очень похоже.
Да о каких ужасах говорить? Ими только детей пугать. Я читаю хоррор, потому что мне нравится сверхьестественность, а не чтобы "пошекатать нервишки", или что там пишут в аннотациях. Фантастику читаю по той же причине — сверхьестественность, другие миры...фантастика, одним словом. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
26 сентября 2011 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Indi-men , приятно слышать разумные слова. Меня самого мутит от ''щекотателей нервишек'', большинство из которых скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) тупорылые мудаки
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Pazoozoo
магистр
|
|
26 сентября 2011 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Ну, у нас есть Варго.
Хорошая шутка, смешная |
–––
А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
Indi-men
активист
|
|
27 сентября 2011 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karnosaur123 , мне кажется, что это слова людей, которые мало знакомы с жанром и не знают чего от него ожидать. Естественно, читают и ожидают дрожь в коленках и ночные кошмары (с энурезом  ). А на самом деле, как бы, и не страшно совсем. Что делать? Зайти на форум и начать месить массы, выражая свое негодование по поводу того, что ужасы, оказывается, не работают, не пугают! Неправильные ужасы. Таких "ценителей" жанра можно выявить невооруженным глазом, они и пишут что-то вроде: "Ужасы непопулярны, потому что хватает ужасов реальных, вон де — бомжи, пьяницы, накроманы и прочие люмпены. А еще милиция.  " Налицо непонимание самой сути литературы ужасов. А тут, вобщем-то, все просто. Ценности литературы ужасвов все те же, что и в любой литературы — чувства, эмоции, переживания. Для меня во всяком случае. Я тоже ужасы люблю с самого детства и не возникало никаких странных мыслей на тему — почему не пугает. Тут либо любишь, либо не любишь. Вот мы с Вами любим  , а кому любовные романы подавай.
Pazoozoo не понимаю юмор юмора, в чем шутка?
|
|
|
Pazoozoo
магистр
|
|
27 сентября 2011 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Indi-men Pazoozoo не понимаю юмор юмора, в чем шутка?
Суть в том, что "Варго" — это не один автор, а почти десяток (и постепенно их становится всё больше). И это даже не коллектив "негров", которые вместе трудятся над каждой книгой, а самые разные люди, издающиеся под общим псевдонимом. В "Даркере" писали об этом, даже были названы конкретные имена. И, естественно, все они не могут писать на одном и том же уровне качества. Так что говорить о Варго как о "стабильном авторе уровня Дина Кунца" — нелепо. |
–––
А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
28 сентября 2011 г. 01:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pazoozoo Так что говорить о Варго как о "стабильном авторе уровня Дина Кунца" — нелепо.
Говорить о Кунце как о стабильном авторе не менее нелепо. На что я вам какбэ тонко намекал. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Сноу
философ
|
|
28 сентября 2011 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нелепо, нелепо ибо Кунц стабильно выдает скучные вторичные романчеги. И только по большим праздникам что-то особенное и вкусное. Вот уж он-то как раз стабилен в своей общей унылости.
|
–––
fert fert fert |
|
|
Pavinc
магистр
|
|
Сноу
философ
|
|
Pavinc
магистр
|
|
vot_vot
магистр
|
|
28 сентября 2011 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Ну, мне хватает. А массового потребителя, который бы кушал избирательно только хорррор, у нас не наросло.
Неистово плюсую. |
|
|
vot_vot
магистр
|
|
28 сентября 2011 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Indi-men Таких "ценителей" жанра можно выявить невооруженным глазом, они и пишут что-то вроде: "Ужасы непопулярны, потому что хватает ужасов реальных, вон де — бомжи, пьяницы, накроманы и прочие люмпены. А еще милиция. "
Это как бы целевая аудитория, на которой пока еще держатся издательства. Люди, которым надо почитать что-то легонькое, мозги расслабляющее, где герой всех побеждает и получает те блага, которые в реальной жизни этому читателю недоступны, потому что "бомжи, пьяницы, налоговая, бюрократия, дизель подорожал, менты казлы, гаи пи...сы и т.д.". И ужасы он предпочитает западные, потому как там страшилка жрет Боба и Джека, а это также интересно как сдохшая корова у зажиточного соседа. Будет жрать Васю — эффект уже будет не тот. Если только чудище не звать Петя и он был зубным врачом в городской поликлинике, но стал вурдалаком и попал в 90-ый год мстить Ельцину и Горбачеву. |
|
|
Pavinc
магистр
|
|
28 сентября 2011 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Ну, мне хватает
А мне нет.
Тут Claviceps P. давал ссылку на очень атмосферные фотографии Ильи Прутова, вот подпись под одной из них:
цитата ...город основан был в 1822 году Григорием Зотовым, знаменитым "кыштымским зверем", управляющим Кыштымскими заводами и по совместительству садистом и серийным убийцей, а также учитывая всё то, что тут происходило позже...
С удовольствием почитал бы подобное, напишите кто-нибудь, ведь готовый материал для повести. |
|
|
Indi-men
активист
|
|
28 сентября 2011 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vot_vot Это как бы целевая аудитория, на которой пока еще держатся издательства.
Но как бы не целевая аудитория жанра, что я и хотел сказать.
цитата vot_vot Люди, которым надо почитать что-то легонькое, мозги расслабляющее, где герой всех побеждает и получает те блага, которые в реальной жизни этому читателю недоступны, потому что "бомжи, пьяницы, налоговая, бюрократия, дизель подорожал, менты казлы, гаи пи...сы и т.д.".
.
Если так рассуждать, получается вся хорошая фантастика непригодна.
цитата vot_vot И ужасы он предпочитает западные, потому как там страшилка жрет Боба и Джека, а это также интересно как сдохшая корова у зажиточного соседа. Будет жрать Васю — эффект уже будет не тот.
А что будет? Он, как тонкая и чувствительная натура, спроецирует весь ужас ужаса на себя и придет в состояние депрессии? Да и что за читатель такой: мозги ему расслабить, легкое чтиво горячим подать, всех победить (включая начальника ) и получить те блага, которые ему в реальной жизни недоступны. Картина, которую Вы обрисовали такова: читатель депрессивный, ограниченный, неудовлетворенный жизнью онанист. Как мне кажется, ему на само-то деле
цитата vot_vot бомжи, пьяницы, налоговая, бюрократия, дизель подорожал, менты казлы, гаи пи...сы и т.д.
цитата vot_vot также интересно как сдохшая корова у зажиточного соседа.
К тому же, кто сказал, что ужасы должны создавать плохое настроение, наводить депрессию и т.п.? Они могут также отвлекать от повседневных, бытовых проблем. Если так пространно рассуждать, как Вы, с таким же успехом можно выдвинуть предположение, что читатель, увидев, что происходит с героями книги перестанет переоценивать собственные проблемы, типа отношений с бюрократией. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
28 сентября 2011 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
vot_vot , Indi-men , прошу учесть, что популярность жанра упала ВООБЩЕ, не важно, откуда они — наши или штатовцы с англичанами. То есть важно, конечно, ибо наши не раскручены совсем. Кинг и Кунц раскручены хорошо, поэтому худо-бедно идут (худо-бедно — в сравнении с 90-ми). Баркер идет уже значительно хуже. Маккаммон — тоже, думаю, даже еще хуже. Лаймон исчез почти полностью, за исключением пары рассказов, что недавно публиковали, да и то один из них про вампиров, типа в тему. ДельТоровская трилогия застряла на одном томе.
За долгие годы СССР у масс не могло сложиться правильного отношения к жанру. Да, в 90-е издавали много хоррора, и много порнухи, и покупалось все это, я уверен, с одной целью — вкусить запретный (для совка) плод и словить острых ощущений. Ныне эти ловцы кайфа отсеялись, не найдя желаемого, ибо к вымышленным страшилкам привыкли, и ищут других способов уйти от реальности (''попаданцы''). Остались лишь те, кто в хорроре ищет именно ЛИТЕРАТУРУ. А так как их — меньшинство, из-за того, повторюсь, что не выработанно отношения к жанру, то и получается, что нынешние авторы пишут для меньшинства, что издательствами не одобряется. От того все, даже талантливые, авторы малоизвестны.
Посему могу лишь сказать:
а) надо воспитать любителей жанра, ''нести культуру хоррора в массы'' (адски неблагодарный труд нести в них любую культуру, но это хоть какие-то шаги; думаю, Subhuman говорил об этом)
б) работать с тем материалом, в котором уже выработана какая-никакая традиция;
в) эксперименты. Выгодны попаданцы? Попробуйте с ними. Я о таком уже говорил.
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
vot_vot
магистр
|
|
28 сентября 2011 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Indi-men Если так рассуждать, получается вся хорошая фантастика непригодна.
Для продажи — да. Именно поэтому в Эксмо прикрываются серьезные серии, а Яуза открывает очередные черные обложки со Сталинами в пенсне на боевых дирижаблях императорского дома. Издателю нужны деньги, ему все равно на чем их и на ком зарабатывать. Что кушают — то и подают. Сейчас позиционируются как хорошая фантастика — книги Снежного Кома. Как я понял тот же Эрик сетовал, что продаются они тоскливо.
цитата Indi-men Да и что за читатель такой: мозги ему расслабить, легкое чтиво горячим подать, всех победить (включая начальника ) и получить те блага, которые ему в реальной жизни недоступны.
Какой есть. И это не плохие и не глупые люди в массе своей. Ужас же берет не ужасом, ужас западный (то что я читал) в большинстве своем рассматривает ситуацию как хорошая жизнь становится не очень хорошей из-за сбрендившего ветерана Вьетнамской, собирающего трупы кошек вдоль шоссе или пришельца из темных глубин. Может быть серой, может быть скучной, но не загнанной, вполне обеспеченной и таинственно притягательной. Но опишите жизнь рядового Ивана Прокопьевича из провинциального города Мухосранска-3 — и эта суровая реальность плеснется такой какашкой, что очнувшиеся на соседнем погосте мертвецы покажутся ему счастливым избавлением от нее. Впрочем из этого тоже можно сделать продаваемую серию, если Иван возьмет в руки топор и пойдет крошить зомби с радостными шутками и подколами, но хоррор тут же и развалится, превратившись в проект П.О.Г.О.С.Т.
Но зато это и будет отвлечением от повседневных бытовых проблем. А если описывать как по разваливающемуся даже в мирное время городу идет зло, и описывать быт этого Ивана (а у того же Кинга это обычное дело). То читателю эти проблемы (знакомые и так) будут мозолить глаза и книгу он закроет, купив приключения Верочки и Эльфийского принца в Турции. А если бытовые проблемы не давать, то скажет "да ну фигня, у нас в стране такого не бывает. Я работал на рельсовом заводе, так там бла бла бла бла" и зло внешнее уходит на второй план. Все, приехали.
Если вы можете убедить меня в обратном, я только порадуюсь. Но не стоит осуждать мой ход мысли. Предложите иное направление, кроме всемирного заговора против российского хоррора. |
|
|
vot_vot
магистр
|
|
28 сентября 2011 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Ныне эти ловцы кайфа отсеялись, не найдя желаемого, ибо к вымышленным страшилкам привыкли, и ищут других способов уйти от реальности (''попаданцы''). Остались лишь те, кто в хорроре ищет именно ЛИТЕРАТУРУ. А так как их — меньшинство, из-за того, повторюсь, что не выработанно отношения к жанру, то и получается, что нынешние авторы пишут для меньшинства, что издательствами не одобряется. От того все, даже талантливые, авторы малоизвестны.
И снова неистово плюсую. |
|
|
Появятся ли в России авторы ужасов/триллера/мистики уровня Кинга, Баркера, Страуба, Кэмпбелла и т.п.?
цитировать