| автор |
сообщение |
pkkp 
гранд-мастер
 
|
 5 июня 2015 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Victor31 а что надо объяснять? Банальные вещи?
Окей. Алгоритм предлагает топовые по прогнозам вещи из числа неоцененных. Дюна не оценена — пожалуйте увидеть ее в рекомендациях. Не хотите видеть ее там и не хотите ставить оценку — отправьте в мусорку. Все.
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
ungarion
активист
|
|
5 июня 2015 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эгэ, я и не думал, что так зацепит
Думаю это обсуждение можно закрывать. Напоследок хочу все таки обьяснить мотивы, подвергнувшие меня на это выступление. Сразу хочу оговорится- нет, я не тролль, совести бы не хватило ерничать над близкой для меня темой. Нет, есстественно я не раскручиваю ни какой аккаунт. В твиттере мне и так достаточно, а ЖЖ я больше читаю, чем пишу.
Нет, я не умный...я строитель-плотник. Живу, строю, читаю и радуюсь. Очень люблю свою страну, неоднозначную, но теплую, добрую и прекрасную. Задуматься о уровне своего iq как то даже в голову не приходило. А то, что писал о количестве прочитанного, так это и имело прямое отношение к проблеме.
Давайте я начну с самого начала, может правда как то не достаточно описал.
Итак, началось все в очередной вечер наших многочисленных праздников, сидели, жарили традиционные крылышки, пили вино и болтали.
Разговор зашел как раз о вине, да,да о подборе вин. Есть у меня хороший друг, он имеет свою небольшую винодельню, так больше как хобби. И вот он рассказал, что оказывается существует целая исследовательская сеть этого вопроса. И создан именно алгоритм подбора, на основе мнений дегустаторов. Т.е. можно рассчитать, дав попробывать человеку несколько сортов вин, такое, какое ему будет именно по душе. Все люди разные, но можно путем не очень большого количества проб определить- тебе понравится вот это-слегка сладкое, некрепкое, светлое и с газированностью естесственного брожения. Интересно. Так же, кстати работает и подбор гостиниц для клиентов по всему миру. Человек раз, два заказал для отдыха номер, оставил(не оставил) отзыв и заказывая следующий раз ему в принципе уже можно посоветовать.
И тут он вспоминает,о ты же фантастикой интересуешься(а я часто сетую, что читать(в моем случае слушать нет ничего интересного) и советует мне сайт Фанлаб, говоря, что тут действует именно такой алгоритм подбора.
Я уже выше писал,что действительно зарегестрировался с целью, а главное с уверенностью, что смогу получать рекомендации и не задаваться постоянными муками-что бы мне послушать на следующей неделе.
Эээ, давайте отвлекусь. Я плотник, строительство деревянных домов. Это очень у нас популярно в небольших поселках. Сейчас ушел работать в, ну скажем в столярку, делаем мебель из ценных пород дерева(дуб,орех,палисандр). Такая работа подразумевает терпение и...монотонность. А лучшая борьба с монотонностью, Вы угадали- беспроводной наушник и любимая фантастика. Начальство у нас очень это одобряет, вообще в таких вопросах поддерживая.
Раньше я скачивал книги в аудиоформате, но они на самом деле, если относится серьезно к этому вопросу рано или позно начинают просто заканчиваться на торрентах. Спасибо прогрессу, с недавних пор отладили наконец то программу "Читатель" на iPhone.(нравится кому или нет,я поклонник этой компании и компьютеры,телефоны и медиа в семье только ее) Теперь я могу скачивать текстовые файлы и "Читатель" мне просто прочитывает текст, даже с чем то похожим на выражение(ох,слышали бы Вы,как с этой задачей справлялся мой первый КПК i-710, в 2008г). Предпочтение, конечно отдаю аудиокнигам, но если нет с удовольствием слушаю и в программе. Это не реклама, мнительные Вы мои, я просто хочу насколько возможно подробно описать мои претензии.
Так вот. Я на самом деле, не в первый раз слышал об этом сайте, не только тихим, теплым вечером от моего знакомого. Вот думаю-это мое решение проблемы выбора.
Войдите в мое положение, как я был разочарован. Я не принимаю отговорок- что программа должна предугадывать, да должна! По 45 пунктам-несомненно должна! По 45 данных, которые я вводил честно, не делая себе поблажек и не обманывая себя. Это не так уж сложно. Существуют программы алгоритмов в тысячу раз сложнее, при меньших данных.
Я не заслужил таких упреков, честно высказав свое мнение, выполнив все требования данного ресурса. И уж поверьте, меньше всего хотел кого то обидеть.
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
5 июня 2015 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ungarion По 45 пунктам-несомненно должна! По 45 данных, которые я вводил честно, не делая себе поблажек и не обманывая себя.
С чего это она должна угадывать, что я не читал "Дети Дюны"? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
5 июня 2015 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ungarion что программа должна предугадывать, да должна! По 45 пунктам-несомненно должна! По 45 данных, которые я вводил честно, не делая себе поблажек и не обманывая себя. Это не так уж сложно. Существуют программы алгоритмов в тысячу раз сложнее, при меньших данных.
Приведите, пожалуйста, примеры рекомендательных алгоритмов, надёжно работающих при столь скудных исходных данных. Иначе это не более чем голословные утверждения. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Victor31
философ
|
|
5 июня 2015 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Проблема с "Дюной" не в том, что алгоритм не угадывает, кто ее читал. Проблему можно сформулировать так: почему эта "Дюна" появляется практически для всех пользователей, не зависимо от их оценок? Поднимите руку, кто не прошел через "Дюну"? 
И что еще в постоянном меню: Мураками, Брэдбери, Крапивин ...?
То есть идет косяком какой-то TOP 100, который (или похожий) где угодно можно найти. При этом не видно какой-то даже минимальной попытки алгоритма найти индивидуальные рекомендации.
"Дюна" вполне может появиться и в категории "новинок реализма", вместе с другими ФиФ изданиями 70-80-ых гг., которые ни к реализму, ни к новинкам отношения не имеют.
Если это "постоянное меню" удалять из рекомендаций, то следующий косяк идет уже с меньшей степенью достоверности и выглядит настолько random, что исследовать список смысла уже не имеет.
На этом UX в этом разделе обычно заканчивается, потому что с таким же успехом можно смотреть какие-то общие списки.
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Victor31
философ
|
|
5 июня 2015 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
UPD: Добавлю еще для ясности: я набивал оценки без спешки, где-то год уже. И внимательно отслеживал, как меняются рекомендации. НИКАК! "Дюна", Мураками, Крапивин ...
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Demiurg
авторитет
|
|
5 июня 2015 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну Дюну и прочее объяснить достаточно просто. Есть знаковые книги, книги-столпы, которые читали практически все (взрослые) любители фантастики. И оценки у таких книг в подавляющем большинстве случаев высокие. Отсюда фактическая бесполезность их для рекомендаций, т.к. эти книги естественно будут выдаваться в большинстве случаев (если они не отмечены как прочитанные либо не выкинуты из рейтинга).
Я вот не представляю что с этим делать.
|
–––
...и вам того же...вдвойне! |
|
|
swgold
миродержец
|
|
Victor31
философ
|
|
5 июня 2015 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Demiurg "Дюна" сама по себе нормальная рекомендация, но на случай когда алгоритм просто не в состоянии что-то оригинальное предложить. Запасной вариант, так сказать. Но ведь не видно даже попытки это оригинальное предложить. Все по-другому: не пройдешь через "Дюну" — другого не получишь, и точка. Сегодня, завтра, через год.
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
bbg
миротворец
|
|
5 июня 2015 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Demiurg Я вот не представляю что с этим делать.
цитата swgold Элементарно: вкл классику выкл классику.
Или использовать мусорку. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Victor31
философ
|
|
5 июня 2015 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swgold Опция "НОВИНКА" не работает с "Дюной", она все равно появляется.
bbg Я уже описал стратегию "мусорки": вторая волна рекомендаций намного хуже волны "Дюны".
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Demiurg
авторитет
|
|
5 июня 2015 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg цитата Demiurg
Я вот не представляю что с этим делать.
цитата swgold
Элементарно: вкл классику выкл классику.
Или использовать мусорку.
Я не про это, я про именно алгоритм.
цитата Victor31 "Дюна" сама по себе нормальная рекомендация, но на случай когда алгоритм просто не в состоянии что-то оригинальное предложить.
У алгоритма нет такого критерия — оригинальность. Есть схожесть оценок. |
–––
...и вам того же...вдвойне! |
|
|
Славич
миродержец
|
|
5 июня 2015 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 Я уже описал стратегию "мусорки": вторая волна рекомендаций намного хуже волны "Дюны".
Полагаю, что снижение достоверности рекомендаций в такой ситуации неизбежно. Не было бы волны "Дюны" сразу пошла бы вторая волна, которая, по Вашим же словам, хуже.
Лечится просто: поставьте ещё пару сотен оценок.
цитата Demiurg У алгоритма нет такого критерия — оригинальность. Есть схожесть оценок.
В перспективе, когда будете переделывать раздел рекомендаций, добавьте новый режим "Только малооценённое". Рассчёты проводятся как обычно, но прежде чем выдать рекомендацию, машина отбрасывает произведения, у которых больше 200 оценок. Вот и получаем оригинальность. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Victor31
философ
|
|
5 июня 2015 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Славич Не лечится. Я выше давал ссылку на ветку в форуме, где люди с 5000 оценок рекомендаций так и не дождались.
И вообще это не аргумент: оцени 10000 книг — рекомендации улучшатся. Во-первых, ни у какого нормального читателя нет этих оценок, нет времени их заполнять. А во-вторых, интересно задать именно какой-то ограниченный список оценок тех книг, которые тебя именно сейчас интересуют, и получить рекомендации на что-то близкое к этому списку. Я понимаю, что есть какой-то минимум для этого, и о минимуме можно спорить, но сотня оценок в любом случае должна быть достаточна, чтобы что-то разумное и индивидуальное увидеть.
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Славич
миродержец
|
|
5 июня 2015 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Заранее прошу у всех прощения за ссылку на Википедию.
цитата Victor31 Я выше давал ссылку на ветку в форуме, где люди с 5000 оценок рекомендаций так и не дождались.
цитата К «белым воронам» относятся пользователи, чьё мнение постоянно не совпадает с большинством остальных. Из-за их уникального вкуса, им невозможно что-либо рекомендовать. Однако, такие люди имеют проблемы с получением рекомендаций и в реальной жизни, поэтому поиски решения данной проблемы в настоящее время не ведутся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллаборати...
|
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Victor31
философ
|
|
5 июня 2015 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Славич Об этом и речь: дать возможность юзеру ввести не всю свою многообразную палитру интересов, а какой-то ограниченный по целям список и получить конкретную рекомендацию.
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Славич
миродержец
|
|
5 июня 2015 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 Об этом и речь: дать возможность юзеру ввести не всю свою многообразную палитру интересов, а какой-то ограниченный по целям список и получить конкретную рекомендацию.
Так я три страницы назад написал о том, что в ближайший год раздел рекомендаций ждёт радикальная переделка. Другое дело, что выдавать рекомендацию по 10-15 настраиваемым параметрам машина в любом случае не сможет: сервер не потянет такую нагрузку. Вот и будут программисты решать, какие опции добавить, а без каких придётся обойтись. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
5 июня 2015 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 Во-первых, ни у какого нормального читателя нет этих оценок, нет времени их заполнять.
 отучайтесь обобщать.
цитата Victor31 но сотня оценок в любом случае должна быть достаточна, чтобы что-то разумное и индивидуальное увидеть.
опишите алгоритм, с помощью которого это будет достигаться.
Вообще меня изумляют хейтеры нынешней системы рекомендаций, абсолютно не понимающие как она работает и, уж тем более, не способные предложить что-то новое.
Пока все сводится к тому, что после нажатия кнопочки "Получить рекомендацию" должно срабатывать очень сильное колдунство, которое при сорока поставленных оценках определит, читал ли юзер "Дюну". |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Victor31
философ
|
|
5 июня 2015 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Славич Не уходите в фантастику. Какие 10-15 параметров? Научитесь сначала классику и новинки фильтровать. Это бы уже заметили как прогресс.
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Пользовались ли вы Рекомендациями, помогли ли они вам?
цитировать