| автор |
сообщение |
glupec 
миротворец
|
 12 июля 2010 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kniga это просто называется -- хороший стиль.
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
12 июля 2010 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Kniga это просто называется -- хороший стиль.
Вы полагаете? Тогда что такое красивый?
Возможно я не разделяю, но Вы полагаете может быть "плохой", но "красивый" стиль. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
12 июля 2010 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga "в литературном плане" добились Набоков, Джойс, Пруст, Флобер
Однако, ценят их по моему все таки не за это. А на щит предельно утонченной прозы, первым делом, по прежнему поднимают Уайлда. Он титан. И его восприятие красоты ничуть не хуже других, а с другой стороны — оно каноническое, оно первым приходит в голову для иллюстрации эстетизма в литературе. Литературной эволюции никто не отменял, конечно, но титаны остаются титанами.
цитата glupec И что же в ней КРАСИВОГО-то Одни только описания извращений + плюс отсутствие связного сюжета.
Ну, так я и не претендую на объективность. Это для примера. а услышать хочется чужие мнения и найти что-нибудь интересное. Уже открыл Бруно шульца, обязательно буду брать
цитата Kshishtof A. "Нова" Сэмюэля Дилени — редкий случай космооперы, где слово "опера" не выглядит притянутым за уши. Читается как поэма, с по-хорошему шекспировскими страстями и larger than life героями.
Одна из любимейших книг. Завораживающее полотно. Дилени, да, бесспорно превосходный стилист. Что, в общем, давно всем известно
цитата Kniga Например, Лорд Дансени: на мой взгляд, это и есть «изукрашевание красивостями», все эти «восседали Боги», «воззвали», постоянно что-то сверкает и блестит (как стразы на задницах у фиф). Красота стиля все-таки куда более сложное явление. Это на мой взгляд.
Надо иметь ввиду, что Дансейни не во всем так "пафосен", по сути, это свойственно только его первым "божественным" сборникам. Дальше он становится гораздо более "человечен", лаконичен и выдержан. Мне вообще больше нравятся более поздние его сборники "51-на история" и "Книга Чудес". |
|
|
Jackson911
философ
|
|
Anariel 
магистр
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
12 июля 2010 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jackson911 непревзойденной красоты "в литературном плане" добились Набоков, Джойс, Пруст, Флобер.
Это просто так считается. Жонглировать словами можно чисто ради жонглирования, а можно со смыслом. И вот кто бы мне объяснил, в чём смысл "Улисса", не говоря уж о чудовищных "Поминках по Финнегану". Вот Набоков — другое дело: "Бледное пламя" — на мой взгляд, одно из гениальнейших произведений 20 века, несмотря на то, что насквозь хулиганское (а может, и благодаря этому).
В общем, Джойса и Пруста ниасилил, хоть и честно пытался. Какая-то это непонятная простым плебеям красота.
цитата Jackson911 Звездная пыль Ну и Бигля "Последний единорог".
 Тоже обожаю эти две вещи. И "Луд-в-тумане" туда же для комплекта.
А фрагмент из "Школы для дураков" про бациллы я даю на перевод на английский, когда необходимо протестировать квалификацию переводчика. В остальном вещь довольно бессмысленная (ну или опять же я не понимаю), но вот этот фрагмент — гениален. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
baby furnace
новичок
|
|
12 июля 2010 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
не, ну Пруста-то ценят как раз в том числе и за это — самый настоящий импрессионизм
в плане той же утонченности он и Уайльда задвинет, просто в отличие от Уайльда его прозе не свойственна манерность
|
–––
this is Combat, I know |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
12 июля 2010 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum ценят их по моему все таки не за это. А на щит предельно утонченной прозы, первым делом, по прежнему поднимают Уайлда. Он титан. И его восприятие красоты ничуть не хуже других, а с другой стороны — оно каноническое, оно первым приходит в голову для иллюстрации эстетизма в литературе.
Это не хорошо. Вы предлагаете мериться канонами — это куда неприличней, чем мериться чем-нибудь еще. А с другой стороны "на щит утонченной прозы" тут недавно и Коэльо успели поднять. Это бесплодно — каноны и щиты.
цитата arcanum Надо иметь ввиду, что Дансейни не во всем так "пафосен", по сути, это свойственно только его первым "божественным" сборникам. Дальше он становится гораздо более "человечен", лаконичен и выдержан. Мне вообще больше нравятся более поздние его сборники "51-на история" и "Книга Чудес".
Ну вот чуть подробнее и я с Вами уже соглашаюсь. Дансени, действительно становился лучше, изящней. Хотя влияние поздних романтиков и "эдвардианских декадентов" сильно ему навредило (в отношении стиля, но помогло в отношении тем). |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
12 июля 2010 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Это просто так считается. Жонглировать словами можно чисто ради жонглирования, а можно со смыслом. И вот кто бы мне объяснил, в чём смысл "Улисса", не говоря уж о чудовищных "Поминках по Финнегану".
Ну вообще-то это и есть "эстетизм". "Целесообразность без цели" — Кант. Жонглирование ради жонглирование, красота ради красоты. Да, мне стоило уточнить: на мой взгляд "Улисс" — стилистический шедевр, а "Поминки" — литературный эксперимент, очень неудачный, поскольку убил всю литературность. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
12 июля 2010 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Вы полагаете может быть "плохой", но "красивый" стиль
Если не ошибаюсь, Вы же сами охарактеризовали Дансейни как пример такового. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
12 июля 2010 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Ну вообще-то это и есть "эстетизм". "Целесообразность без цели" — Кант. Жонглирование ради жонглирование, красота ради красоты.
Аа, ну тогда объявляем чемпионами Джойса и Сэй-Сёнагон и закрываем тред ввиду того, что на все вопросы получены ответы. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
12 июля 2010 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата baby furnace не, ну Пруста-то ценят как раз в том числе и за это — самый настоящий импрессионизм
в плане той же утонченности он и Уайльда задвинет, просто в отличие от Уайльда его прозе не свойственна манерность
Да, точно. baby furnace — премного благодарен. Как раз это слово все вертелось в голове — манерность Уайлда. |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
12 июля 2010 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Вы полагаете может быть "плохой", но "красивый" стиль
Если не ошибаюсь, Вы же сами охарактеризовали Дансейни как пример такового.
Нет, я как раз усомнился, что стиль "насыщенный красивостями" можно назвать красивым. Красота, в конечном итоге куда более сложное явление. Я же сказал — есть в таком подходе, что-то от вкусов Эллочки Людоедки. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
12 июля 2010 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Вы полагаете может быть "плохой", но "красивый" стиль.
Конечно. "Красивости" на самом деле художественное произведение не красят. Это еще называют "напыщенность" или "вычурность". Упомянутый в исходном посте "Вирконориум" Джона М. Харрисона или романы Муркока про Эльрика -- тому пример. Обсидиановые троны и прекраснокудрые красавцы -- от этого же зубы сводит... |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
Kniga
миродержец
|
|
12 июля 2010 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Аа, ну тогда объявляем чемпионами Джойса и Сэй-Сёнагон и закрываем тред ввиду того, что на все вопросы получены ответы.
Как я мог забыть это чудо — Сэй-Сёнагон (спасибо, за напоминание), но это совершенно другая литературная традиция, есть мнения, что стоит вообще говорить о том, что литература была только на Западе, а вот в других регионах что-то такое другое. В общем, не нам западным варварам лезть и понимать Сэй-Сёнагон.
Я бы столкнул на литературном ринге Набокова, Джойса и Пруста (у Набокова преимущество в весе и я бы ставил на него). |
|
|
glupec
миротворец
|
|
12 июля 2010 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga усомнился, что стиль "насыщенный красивостями" можно назвать красивым
...а что, продукт с использованием молока нельзя назвать молочным? |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
Kniga
миродержец
|
|
12 июля 2010 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Это любопытно. Не разовьёте ли мысли?
Оффтоп будет, нехорошо. Некультурно, люди про литературную красоту собрались поговорить |
|
|
цитировать
Ну и Бигля "Последний единорог".