автор |
сообщение |
justina ![](/img/female.gif)
![](/images/users/36351_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
glupec ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5396_28) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
12 июля 2010 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Эдгар По
..."Аль-Арааф"![^_^](/img/smiles/pray.gif) ![^_^](/img/smiles/pray.gif) ![^_^](/img/smiles/pray.gif) цитата Мир, который соприкасается с нашим, но не наш. Звезда, на которой есть жизнь — но не такая, как обычно описывается в НФ-произведениях. Сюда попадают души людей, умерших на Земле (не всех, а только тех, кто, так сказать, заслужил — своими деяниями на ниве искусства, к примеру... Скажем, Микеланджело Буонаротти обрёл покой на этой звезде).
Что же это за покой? Правильнее всего было бы его определить как «блаженное неведение» или «блаженное бесчувствие». Души — и ангелы, сторожащие их — не столько счастливы на самом деле, сколько просто... беззаботны. В этом — то ли их награда, данная Высшими Силами, то ли, наоборот, наказание (а может, и то, и то). Нет, эта звезда — не рай. Но и не ад, скорее, одна из вариаций чистилища... Мир, где не положено тревожить душу какими бы то ни было заботами, и где мученики Земли отдыхают в сладком бездействии, уподобясь скорее птицам, чем людям...
Но звезда уже идёт на роковое для неё сближение с Землёй... и при виде огненного шара во всё небо в одной из душ (том самом художнике Возрождения) просыпается его прежнее «я»...
«Fantasy» (читай = фантазия)? Мистическая притча? Символистское визионерство?..
И то, и другое, и третье... и просто хорошие стихи
Эдгар По так и не дописал «Аль-Арааф». Да и не нужно было, собственно: поэма и так закончена — идейно... Не так уж важно, как была бы описана катастрофа; пожалуй, и хорошо, что на неё остался только намёк...
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Kshishtof A. ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17911_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 июля 2010 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На вскидку, первое что пришло в голову, но ещё не упоминалось выше.
"Нова" Сэмюэля Дилени — редкий случай космооперы, где слово "опера" не выглядит притянутым за уши. Читается как поэма, с по-хорошему шекспировскими страстями и larger than life героями.
"Свет" М. Джона Харрисона. Яркая, острая, злая, умная, горькая... и опять космоопера. Роман, который кончается словом "Начало". По уровню владения словом с Харрисоном мало кто может сравниться из ныне живущих писателей.
"Не отпускай меня" Кадзуо Исигуро. Первая попытка автора выйти на поле если не фантастики, то speculative fiction. А роман — как всегда — про людей. Редкий случай, чтобы книга была настолько беспросветно-печальной, не в силу сказанных слов, а именно в силу невысказанных.
"Дети полуночи" Салмана Рушди. Тут трудно что-то добавить — "Букер букеров" говорит сам за себя. Виртуозный английский язык, восточный колорит, и полотно, достаточно широкое, чтобы вместить себя судьбу миллиардной страны, и достаточно детальное, чтобы разглядеть жизни отдельных людей.
"Ложная слепота" Питера Уоттса. Роман, напоминающий точный прецизионный механизм робота-убийцы, ни одного лишнего слова, каждая запятая на нужном месте. Читать на свой страх и риск — перевернув последнюю страницу, рискуете стать другим человеком. И не ждите хеппи-энда.
Джин Вулф — "Покой". Весь роман — одна гигантская головоломка, написанная, возможно, мудрейшим писателем современности. Когда головоломку наконец удаётся разгадать, ощущения непередаваемые. Удивительно элегантное произведение — и язык, как всегда у Вулфа, виртуозный, хоть здесь и простой.
|
––– Who are the ones that we kept in charge? Killers, thieves, and lawyers |
|
|
gamayunov ![](/img/male.gif)
![](/images/users/33529_7) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 июля 2010 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Когда читал, то так и представлял себе
И, согласитесь, представлять было несложно — картинка сама рисуется...
|
––– Я не только волшебник, я еще и лечусь! |
|
|
cianid ![](/img/male.gif)
![](/images/users/22138_40) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
kim the alien ![](/img/female.gif)
![](/images/users/27240_31) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 июля 2010 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
туманность андромеды- при всей, может быть, некой занудности, там вполне чётко показан утопический мир будущего. может, её художественные достоинства не на высоте("люди как боги" в этом смысле практичски безукоризненна), но книга безусловно красивая время для звёзд- очень светлая книга, ещё немного и поверишь, что и у тебя будет такой же шанс как и у главного героя
|
|
|
Kniga ![](/img/male.gif)
![](/images/users/39230_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 июля 2010 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Опасаюсь быть наглым, но хотелось бы уточнить, что точно имеется в виду под "красивые (в литературном плане)"? Если в "литературном плане", то речь, видимо, идет о стиле? Если о стиле, то, на мой взгляд
цитата arcanum эстетских, красивых, тотально декадентских и стилистических утонченных. Причем прошу ориентироваться не просто на «потому что понравилось», а именно за ярко выраженное стремление автора написать предельно изысканную и изукрашенную красивостями прозу.
это является противоречием, поскольку изысканность и утонченность подразумевает «ничего лишнего» и гармонию, «предельное же изукрашевание красивостями» в таком случае будут несколько вульгарным, как-то по Эллочки Людоедски это будет. То есть наше понимание красоты и эстетичности до сих пор Оскар Уайлдовские какие-то – красивенькие, «роскошные» вещи, описаны красивенькими словами. Но как говаривал Бык Маллиган: «Фу! Мы уже переросли Уайлда и парадоксы». Например, Лорд Дансени: на мой взгляд, это и есть «изукрашевание красивостями», все эти «восседали Боги», «воззвали», постоянно что-то сверкает и блестит (как стразы на задницах у фиф). Красота стиля все-таки куда более сложное явление. Это на мой взгляд.
Я бы сам присоединился к Бурцмали, действительно Дюна. (Хотя Херберт иногда слишком пафосен — это не слишком изящно, но отлично подходит к эпопее).
Уже упомянутый baby furnace "Моби Дик" — на протяжении такого толстого тома, он описывает и красоту моря, и грязь матросов, и грубость и героизм — и все это великолепно. Без всяких красивостей, но потрясающе красиво.
А если по-гамбурскому счету, то непревзойденной красоты "в литературном плане" добились Набоков, Джойс, Пруст, Флобер. И вообще не фантаст и не писатель, а "проф. философ" — Жак Деррида.
|
|
|
Verveine ![](/img/female.gif)
![](/images/users/6325_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 июля 2010 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. "Нова" Сэмюэли Дилени — редкий случай космооперы, где слово "опера" не выглядит притянутым за уши. Читается как поэма, с по-хорошему шекспировскими страстями и larger than life героями.
Присоединяюсь.
|
|
|
cianid ![](/img/male.gif)
![](/images/users/22138_40) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 июля 2010 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga «восседали Боги»
Ну, боги могут только должны восседать. "Сидели боги" или "чесали зады" или "громко рыгали" — как-то некошерно, если, конечно, произведение не юмористическое. А Уайльд — титан слова, какой бы бык его там не перерос.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
glupec ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5396_28) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
12 июля 2010 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Танит Ли – «Плоская земля»
И что же в ней КРАСИВОГО-то Одни только описания извращений + плюс отсутствие связного сюжета. По моему разумению, этот цикл просто-напросто перехваливают. Ли вообще не отличается особой красотой стиля; пышностью и чувственностью -- да. Там, где ей удается написать что-то цельное и гармоничное (напр., в "Играющих зимой") выходит, как пр., неплохо, но совсем не в её стиле.
цитата "Сидели боги" или "чесали зады" или "громко рыгали" — как-то некошерно, если, конечно, произведение не юмористическое.
...а вот Гомер, между прочим, не стеснялся сравнивать великого героя Ахилла с ослом или изображать, как не менее великий герой Аякс поскользнулся на бычьем навозе... Или как Гефест хромал на одной ноге, а прочие боги ржали над этим во всю глотку (откуда и выражение "гомерический смех"). Или как богиню Геру подвесили с неба на цепи вверх, простите, ногами![8-]](/img/smiles/blush.gif) ![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif)
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Kniga ![](/img/male.gif)
![](/images/users/39230_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 июля 2010 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Ну, боги могут только восседать. "Сидели боги" или "чесали зады" или "громко рыгали" — как-то некошерно, если, конечно, произведение не юмористическое.
Оооооочень ограниченное понимание богов. Боги скандинавского пантеона не только чесать зады и рыгать могли, а кое что и похуже делать. Да и греческие боги им мало уступали. А у Яхве вообще есть пупок. Почитайте про Локи — этот перещеголял всех (кроме Богов у американских индейцев и китайского Хунь-Дуня).
цитата cianid А Уайльд — титан слова,какой бы бык его там не перерос.
Я дико извиняюсь, но Бык Маллиган — это из Джойса "Улисс" (это роман такой).
|
|
|
cianid ![](/img/male.gif)
![](/images/users/22138_40) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 июля 2010 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Я дико извиняюсь, но Бык Маллиган — это из Джойса "Улисс" (это роман такой).
Не имеет значения.
цитата Kniga Оооооочень ограниченное понимание богов.
Какое есть. Я консервативен в этом вопросе и желаемое за действительное стараюсь не выдавать.
цитата Kniga Боги скандинавского пантеона не только чесать зады и рыгать могли
Да? Возможно. Можно неавторский источник, где бы такое поведение пристало Одину или Тору, например?
Да, забыл: боги-олимпийцы могли быть развратны и вероломны, но разве они забывали о величии?
цитата glupec вот Гомер, между прочим, не стеснялся
тот же Гомер мог показать и грозное величие:
цитата О Каллиопа, от Зевса рожденная муза! Восславь мне Гелия: был он рожден волоокою Эйрифаессой Сыну Геи-Земли и звездного Неба-Урана. Эйрифаессу, родную сестру Гиперион в супруги Взял, и его одарила богиня потомством прекрасным: Эос-Зарей розорукой, кудрявой Селеной-Луною И богоравным, не знающим устали Гелием-Солнцем. Свет с высоты посылает бессмертным богам он и людям, На колесницу взойдя. Из-под шлема глядят золотого Страшные очи его. И блестящими сам он лучами Светится весь. От висков же бессмертной главы ниспадают Волосы ярко блестящие, лик обрамляя приятный, Складки прекрасных и тонких одежд..
Не будем смешивать иронию человека над богом и истинным их положением в умах людей. Иначе боги стали бы тождественны людям, как это иногда хочется человеку.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
glupec ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5396_28) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
12 июля 2010 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема всё увереннее скатывается в оффтоп... Что очень жаль![:-(((](/img/smiles/weep.gif)
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
cianid ![](/img/male.gif)
![](/images/users/22138_40) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 июля 2010 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Тема всё увереннее скатывается в оффтоп...
Извиняюсь.![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif)
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Kniga ![](/img/male.gif)
![](/images/users/39230_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 июля 2010 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Я дико извиняюсь, но Бык Маллиган — это из Джойса "Улисс" (это роман такой).
Не имеет значения.
Какой-то Джойс, действительно.
цитата cianid Какое есть. Я консервативен в этом вопросе и желаемое за действительное стараюсь не выдавать.
Ни в коем разе. Представление о рыгающих и почесывающихся богах куда древнее. Ваше представление откровенно из романтической эпохи, с элементами модернизма.
цитата cianid Да? Возможно. Можно неавторский источник, где бы такое поведение пристало Одину или Тору, например?
Вы издеваетесь, я полагаю. Если нет, то рекомендую Эдды (не очищенные детские издания). А уж скальды до знаменитого Снорри Стурлусона такие байки про Одина и Тора расказывали, что хоть плачь. цитата cianid Да, забыл: боги-олимпийцы могли быть развратны и вероломны, но разве они забывали о величии?
«Ваше представление откровенно из романтической эпохи, с элементами модернизма». Им не надо было принимать красивые позы, чтобы быть великими.
Давайте поговорим о литературной красоте, я свою точку зрения обозначил.
|
|
|
Kshishtof A. ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17911_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Raiden ![](/img/male.gif)
![](/images/users/26629_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 июля 2010 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Добавлю сюда ещё В. Крапивина — "В ночь большого прилива". Причём всю трилогию. Ощущения от этих повестей — чувство радости, простой, беспричинной. И одновременно грусти... Можно, конечно, добавить всё творчество автора, но эту трилогию выделю особо.
|
––– Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
cianid ![](/img/male.gif)
![](/images/users/22138_40) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 июля 2010 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Отвечу:
цитата Kniga Какой-то Джойс, действительно.
Ну уж если какой-то Уайльд, то почему бы не какой-то Джойс. ("бык", как видите, у меня нарицательное)
цитата Kshishtof A. Перебранка Локи. Обожаю.
Обсуждено, кулуарно. Обратите внимание, что если уж я не отрицаю, но указываю на вероломство и разврат богов-олимпийцев, то, должно быть, меня не будет смущать перебранка Локи.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Kniga ![](/img/male.gif)
![](/images/users/39230_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 июля 2010 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"По утрам, выпив из причудливого (морозного с жилкой) стакана свою порцию горячего молока, поданного Клавдией Ивановной, он выходил из полутемного домика на просторную, полную диковинного весеннего света улицу "Им. тов. Губернского". Это была приятнейшая из улиц, какие встречаются в уездных городах. По левую руку, за волнистыми зеленоватыми стеклами, серебрились гроба похоронного бюро "Нимфа". Справа, за маленькими, с обвалившейся замазкой окнами, угрюмо возлежали дубовые, пыльные и скучные гроба, гробовых дел мастера Безенчука. Далее "Цирульный мастер Пьер и Константин" обещал своим потребителям "холю ногтей" и "ондулясион на дому". Еще дальше расположилась гостиница с парикмахерской, а за нею, на большом пустыре, стоял палевый теленок и нежно лизал поржавевшую, прислоненную (как табличка у подножия пальмы в ботаническом саду) к одиноко торчащим воротам вывеску: "Погребальная контора "Милости просим"."
Вот это вот очень красиво. Без дешевеньких красот и блесток. Но как изящно, обратите внимание на мягкую аллитерацию "стоял палевый теленок и нежно лизал". На противопоставления и иронию. Я бы вот это назвал литературной красотой, это и есть "стилистическая утонченность".
|
|
|
Kniga ![](/img/male.gif)
![](/images/users/39230_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|