| автор |
сообщение |
wayfarer 
магистр
 
|
 2 марта 2008 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika какие персонажи Толкиена нереалистичные. И активного бизнеса ни эльфы, ни нуменорцы не ведут
Так и в наших Средних веках современного понятия "бизнес" не было . Ведь, по сути, мир Толкиена основан на реальном средневековье. А купцов всяких там наверняка хватало с головой, просто автору было незачем обращать на них своё внимание. А насчет нереалистичности — где-то, может, она обусловлена нереалистичными условиями, но мотивы у людей всё равно те же, и пороки те же, и так далее. |
|
|
Денис Чекалов
авторитет
|
|
2 марта 2008 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Идея интересная, однако для того, чтобы вводить новый термин, необходимо дать более четкое определение.
Мне кажется, сам термин имеет все права на существование. Скажем: для игрока в WOW никакого "чуда" в гномах и эльфах нет. Это все равно, что на работу ходить. А есть авторы и читатели, для которых важно именно ощущение чуда.
|
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
2 марта 2008 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VuDu Veronika, этот термин внесёт лишнюю сумятицу в классификацию произведений. Я лично "миракль" привык понимать в той смысловой нагрузке, что описана в Википедии. И когда я прочёл вашу трактовку, то, честно, не понял почему именно "миракль-фэнтези", а, например, не "продиджи-фэнтези", или варианты, предложенные WiNchiK.
За ссылку спасмбо, (не знала, но прочла с удовольствием) но я сама просто ориентировалась на перевод слова miracle в англо-русском словаре — чудо; удивительная вещь; приключение.
К списку авторов можно добавить Блэйлока (трилогия о Джонатане Бинге) |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
2 марта 2008 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Денис Чекалов Идея интересная, однако для того, чтобы вводить новый термин, необходимо дать более четкое определение.
Термин в стадии разработки, приглашаю к сотрудничеству. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Денис Чекалов
авторитет
|
|
hexagen
авторитет
|
|
2 марта 2008 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Уточнение: В произведениях миракль-фэнтези отсутствуют (или резко осуждаются): борьба за власть (без права на власть), интриги, неумеренное стремление к личной выгоде.
Если принять это утверждение, то миракль-фэнтези должна характеризоваться необычным поведением персонажей. Например, главный герой, наследник старинного рода, принц и будущий Всесильный Маг, отказывается от притязаний на престол, сбегает от ждавших его совершеннолетия магов-наставников, попутно уничтожив главные магические артефакты. Укрывшись в пещере, доживает остаток дней отшельником. Сказке конец.
Такой сюжет можно обозвать термином миракль-фэнтези. Только что-то он не вписывается в современное представление о фэнтези авторов, которые желают не только писать книги, но и что-бы они издавались и продавались. Массы читателей тоже не будут в восторге от книг, в которых неукоснительно соблюдаются христианские заповеди. Всё это моё скроиное ИМХО. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
2 марта 2008 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Денис Чекалов, что Вы имеете в виду? "Конана" и сагу Уэйс-Хикмена? Тогда нет.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Денис Чекалов
авторитет
|
|
2 марта 2008 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hexagen цитата Veronika
Уточнение: В произведениях миракль-фэнтези отсутствуют (или резко осуждаются): борьба за власть (без права на власть), интриги, неумеренное стремление к личной выгоде.
Вот это метко подмечено. Наверное, где-то здесь и лежит ответ на вопрос: в чем суть миракль-фэнтези. Например, если бы ВК был написан от лица Арагорна, а не Фродо, и состоял из кровавых боевок, (а Толкиен их как раз аккуратно обходит) — был ли бы это миракль-фэнтези? |
|
|
Денис Чекалов
авторитет
|
|
2 марта 2008 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Денис Чекалов, что Вы имеете в виду? "Конана" и сагу Уэйс-Хикмена? Тогда нет.
Я имел в виду телесериал "Герои" (хотя вопрос, можно ли его считать фэнтези... но некоторые основания к тому есть). Суть в том, что простые люди обретают сверхчеловеческие способности, и ощущение чуда там, на мой взгляд, передано неплохо.
А Конан, конечно, классический не-миракль. (или классическая? классическое?) Там все вполне земное, понятное. Взял меч и пошел рубиться... |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
2 марта 2008 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
hexagen, расскажите, где хитросплетенье политических интриг в "ВК"? В "Последнем единороге"? В "Томасе Рифмаче"? В "Хрониках Родригеса" Дансейни? Да в том же цикле о Земноморье? Я уже не говорю о романах Морриса, Миррлиз, Дж.Макдональда... Поведение персонажей там несколько отлично от "обычного". Но эти книги — издаются и продаются.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
2 марта 2008 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Денис Чекалов (а Толкиен их как раз аккуратно обходит) — был ли бы это миракль-фэнтези?
А "Сильмариллион"? Там много упоминаний о битвах... И Вы несправедливы к Арагорну. Он знал, где решается судьба Средиземья.
Телесериалы я не смотрю, ответить на вопрос не могу. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Денис Чекалов
авторитет
|
|
2 марта 2008 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika (а Толкиен их как раз аккуратно обходит) — был ли бы это миракль-фэнтези?
А "Сильмариллион"? Там много упоминаний о битвах...
Именно упоминаний... А много ли найдется у Толкиена описания сражений, как в Конане etc? |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
2 марта 2008 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Денис Чекалов Именно упоминаний... А много ли найдется у Толкиена описания сражений, как в Конане etc?
Толкиен не ставил себе такой цели — сражения описывать. Зато неплохие описания битв есть в "По ту сторону рассвета" Брилёвой (Чигиринской). Кстати, её роман — тоже миракль-фэнтези. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
hexagen
авторитет
|
|
2 марта 2008 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika расскажите, где хитросплетенье политических интриг в "ВК"? В "Последнем единороге"? В "Томасе Рифмаче"? В "Хрониках Родригеса" Дансейни? Да в том же цикле о Земноморье? Я уже не говорю о романах Морриса, Миррлиз, Дж.Макдональда...
Люди всегда остаются людьми, даже если они эльфы  . Вам не следует полагаться на разделение человеческих поступков на достойные упоминания в книгах жанра миракль-фэнтези и недостойные этого. Если разобрать произведения Ваших любимцев во всех мельчайших подробностях, то в каждом найдутся персонажи, одержимые властью, жаждой наживы и т.п. Предположим, что автор по каким-либо причинам не стал резко осуждать эти пороки. Как тогда отличить миракль-фэнтези от других жанров? |
|
|
Денис Чекалов
авторитет
|
|
2 марта 2008 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, это интересно. Но для введения нового термина надо, как я уже сказал, начать с определения. Дать четкое определение жанра (направления), очертить его отличия от других направлений. Обосновать необходимость введения этого термина. (Бритва Оккама: зачем умножать сущности?) И только после этого идти дальше (если будет, куда). А это сложная работа, требующая подготовки.
|
|
|
Pupsjara
миротворец
|
|
2 марта 2008 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бессмысленный, совершенно ненужный термин.
Не понятно, зачем автор продвигает его от сайта к сайту, на эскалибуре термин не прижился, получив разгромные и подробнейшие отзывы, теперь автор решила на фантлабе его продвигать.
Поменять себе подпись что-ли: Я не люблю МИРАКЛЬ-фэнтези. Я люблю фэнтези:))).
|
–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит! |
|
|
Денис Чекалов
авторитет
|
|
2 марта 2008 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hexagen Люди всегда остаются людьми, даже если они эльфы
+ 1 Под масками гномов, эльфов, демонов — чаще всего, скрываются люди...
цитата hexagen Как тогда отличить миракль-фэнтези от других жанров?
Да, вот эта проблема осталась, провести четкие границы. А если их провести нельзя, значит...
В целом, идея очень интересная, но вот пройдет ли она испытание? И можно ли ввести термин просто на форуме? Это, скорее, задача на уровне диссертации, имхо.
UPD: вспомнил, как недавно "ввели" в другой теме термин "вбоквел" (т.е., спин-офф). Такие шуточные слова да, можно легко придумать, а вот обосновать введение настоящего термина...
В целом, надо пожелать автору успехов в ее начинании, термин, возможно, и приживется, но для этого надо еще много работать. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
VuDu
философ
|
|
2 марта 2008 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я всё же считаю, что термин "миракль" неудачно подобран, учитывая, что он уже используется в литературе и имеет мистерически-религиозный окрас (возможно в авантюрном контексте). Хотя я понимаю Veroniku, которая уже "прикипела" к этому термину. Но думаю, что эта несостыковка закрывает дорогу "миракль-фэнтези" в литературоведение. Так же надо осмотреться, нет ли терминов в фэнтези, которые очень сильно пересекались бы с "чудо-фэнтези"...
|
–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses) |
|
|
mastino
миродержец
|
|
2 марта 2008 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pupsjara Поменять себе подпись что-ли: Я не люблю МИРАКЛЬ-фэнтези. Я люблю фэнтези:))).
Есть вариант лучше Ложил я на все классификации. Я просто люблю читать хорошие книги. |
|
|
Термин "миракль-фэнтези" (сначала прочтите, что это такое, потом голосуйте)
цитировать