Тема «Альтернативная история»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Альтернативная история»

Альтернативная история

Страницы: 1 2 3...16 17 18 19 20...63 64 65 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

14 апреля 2011 г. 09:12

цитировать

то Clegane Всё, что вы описали -

цитата

Чехия — автора не помню, но героя звали Петр Кукань, он постоянно устраивал какие-то события и был бессметрен.
Венгрия -автора тоже не помню ,рассказ про попаданца из 19 века к королю 14 века, попаданца за бесполезность казнили.
Польша — фантаст Анджей Пилипюк, цикл про Якуба Вендровича(Якуб мочит нечисть, нацистов и коммунистов. И гонит самогон.), Marcin Ciszewski "www.1939.com.pl" (современный польский батальон попал понятно куда. Тоже мочат немцев).

это всё попаданчество, а не альтернативная история. В АИ не может быть бессмертных потому что их не может быть, АИ не может ограничиваться описанием точки бифуркации (современный человек с современным оружием попал в прошлое и всех мочит) а должна описать мир, который вырос через десятки, сотни лет после точки бифуркации. Что в современном мире, в 2011 году будет не так из-за того что в 1939 коричневые и красные не поделили Польшу? Как это отразилось на социальном устройстве Европы, как это отразилось на научно-технической революции, появились ли экономические тигры на Дальнем Востоке и полетел ли польский космонавт на Луну первым? Это интересно, а как автомат стреляет и где взяли к нему вагон патронов — не интересно, потому что автомат стреляет одинаково, а история у всех разная получается.

философ

14 апреля 2011 г. 12:30

цитировать

цитата Clegane
Чехия — автора не помню, но героя звали Петр Кукань, он постоянно устраивал какие-то события и был бессметрен.

Но это не АИ, и даже фантастика только с натяжкой (в первой книге есть философский камень, с его помощью золото делали). Авантюрно-исторический роман в лучших традициях. И увы, герой не бессмертен. Самый обычный человек.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

активист

14 апреля 2011 г. 14:39

цитировать

АИ ничего никому не должна, есть произведения с дальним развитием от точки бифуркации ("Павана" Кита Робертса, "Повітряні чорнороби війни" Пилипа Станіславського), есть произведения непосредственно о точке бифуркации( "Замок Буврёй" Ольги Чигиринской).
Якуб Веднрович -не попаданец, он местный, и весьма нехило изменил историю, развалив СССР раньше нашей реальности.
Во второй части "www.1939.com.pl"на Гитлера скинули атомную бомбу.

гранд-мастер

14 апреля 2011 г. 15:33

цитировать

Clegane Должна-должна, иначе фэнтези получится. АИ не обязана быть глупой, поэтому прорабатывается тщательно и взвешенно, аккуратно и с осторожностью. А когда про произведение человеческого разума говорят "не должна" — всё, можно не глядя выкидывать на все три стороны кроме переда, ибо вперёд идти и спотыкаться на нелепых выдумках второй раз не нужно.

А вот про Якуба Веднровича надо взять на карандаш, вдруг что стоящее — судя по пересказу может быть и правда АИ.

миротворец

14 апреля 2011 г. 15:47

цитировать

цитата С.Соболев
это всё попаданчество,

тут как раз чудесное от Кошкина всплыло

1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.

2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.

3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде — отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание — это пришли волки.

4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.

5. Велеслав (по паспорту — Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа — предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача.

6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика — говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.

7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.

8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.

гранд-мастер

14 апреля 2011 г. 15:57

цитировать

suhan_ilich Вот, вот это реальные истории про янки у двора короля Артура :-)

авторитет

14 апреля 2011 г. 16:57

цитировать

цитата С.Соболев
АИ не может ограничиваться описанием точки бифуркации (современный человек с современным оружием попал в прошлое и всех мочит) а должна описать мир, который вырос через десятки, сотни лет после точки бифуркации.

Смотря как написать. Мне интересно как раз наоборот: как меняется история в небольшом отрезке времени, ибо предсказания на большом — вилами писанное, мне уже не интересно.

миродержец

14 апреля 2011 г. 17:01

цитировать

suhan_ilich :beer:

. Отличный набор ситуаций, многим авторам "икнулось".

миротворец

14 апреля 2011 г. 17:31

цитировать

suhan_ilich Замечательно.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

миродержец

14 апреля 2011 г. 17:44

цитировать

suhan_ilich Ну я уже этот текст тут читал, в какой то теме про АИ… Пора в FAQ вносить ;-)

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

14 апреля 2011 г. 17:56

цитировать

цитата shuherr
как меняется история в небольшом отрезке времени

А как понять что история изменилась в полугодовом интервале? Как она меняется?

миротворец

14 апреля 2011 г. 17:57

цитировать

цитата be_nt_all
тут читал, в какой то теме про АИ

увы, не со зла, а по недосмотру )

А целом, это же Кошкин, у него почти все прекрасно )

гранд-мастер

14 апреля 2011 г. 18:39

цитировать

цитата Karavaev
А как понять что история изменилась в полугодовом интервале?

По отличиям от реальной. Сталин там не умер, немцы Ленинград захватили или еще что-то не так пошло...

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

авторитет

14 апреля 2011 г. 18:42

цитировать

цитата Kuntc
Сталин там не умер, немцы Ленинград захватили или еще что-то не так пошло...

Ну не умер Сталин. Что интересного за полгода произошло? За год?
Ну ГИтлер не умер, и что?
История — процесс длинный.

авторитет

14 апреля 2011 г. 19:22

цитировать

ну во -первых не полгода, а год-два, а потом в последней главе и через 10 ))

А даже если полгода в том же 41 оттянуть — как почему, зачем и с какими последствиями. Ведь интересен процесс и действия людей в эти полгода. Вполне на большую книгу хватит переживаний.

Нет, конечно, если времена застоя взять — дали Брежневу пятую звезду на пять лет позже или на полгода — конечно, не интересно.

авторитет

14 апреля 2011 г. 19:25

цитировать

цитата suhan_ilich
А целом, это же Кошкин, у него почти все прекрасно

а кто такой Кошкин?
Цитаты не понравились. Скучновато. Ибо похожего ничего не читал. Хотя подобных ерничаний читал много. Те же махровцы целый сборник такого стеба выпустили.

В реальных попаданческих книжках все ж поаккуратней пишут.

авторитет

14 апреля 2011 г. 19:39

цитировать

цитата shuherr
А даже если полгода в том же 41 оттянуть — как почему, зачем и с какими последствиями

Да с какими... Известно с какими. Война бы в 42 началась. И не факт, что не повторился бы сценарий 41.
...У общества все-таки большая инерция.

миротворец

14 апреля 2011 г. 19:42

цитировать

цитата shuherr
а кто такой Кошкин?

довольно известный товарищ с ВИФ-2
http://community.livejournal.com/koshkin_...

философ

14 апреля 2011 г. 20:03

цитировать

цитата Karavaev
Что интересного за полгода произошло? За год?

Как вариант: просто задаем, что история покатилась "не по сценарию" (и вместо одного острого угла страна / человечество в целом благополучно налетает на другой). Пара-тройка вероятных прогнозов от героев — а дальше пусть читатель сам додумывает... :-)

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

14 апреля 2011 г. 20:24

цитировать

цитата Мух
Как вариант: просто задаем, что история покатилась "не по сценарию"

Ну я как бы привык считать, что история — это долговременная совокупность деятельности многих людей. ТО бишь ИСТОРИЯ. А все остальное — просто история, бытовой сниженный уровень.

Просто задать мало. Ну задали. И дальше что? Ну вот стоят у меня 4 или 5 книг, где историки забавлялись альтернативками военной истории. Так оказалось малоинтересно. Ибо как реализовался германский Морской Лев здорово показано, а что потом — молчок. С точки же зрения ПОВЕСТВОВАНИЯ захват Англии мало чем отличается от захвата Мальты.