| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 15 апреля 2011 г. 07:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin "Да не опустится тьма" де Кампа
Очень уважаю Спрэгг Де Кампа, но это несерьезно. Все равно что выживание на необитаемом острове начать по Жюлю Верну, с выплавки железа. Аристотель и оружие более толковая вещь. |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
15 апреля 2011 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Ну мы о книге Шидловского говорим.
Вот жаль у меня из 4-х книг — "Мастера" нет. Как найду буду читать всё целиком. |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 апреля 2011 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот посидел я и повспоминал АИ, хорошие такие АИ, классические (окромя м.б. "Гравилета", и не про попаданцев, и те произведения, где события развиваются много лет после развилки (окроме повести Вершинина, там за год все решилось), которые и написаны великолепно, и читаются интеерсно. и повроты там неожиданные, и есть об чём подумать и покумекать. Немного таких романова, поэтому я тут и рассказы пеерчиляю. Это всё — на мой вкус — вершины направления. Поярдок хронологический (по точке развилки)
де Камп "Аристотель и оружие" и его же "Да не опустится тьма"
Пол Андесрон "Эутопия"
Джон Бойд "Последний звездолет с Земли"
Фредерик Пол "В ожидании олимпийцев"
Л. и Е.Лукины "Миссионеры"
О.С.Кард "Искупление Христофора Колумба"
Кит Робертс "Павана"
А.Щёголев "Кто звал меня?"
Р.А.Лафферти "Главное открытие Рейнберда" и его же "Великая междугородняя"
С.Гансовский "Побег" и его же "Демон истории"
Л.Вершинин "Первый год Республики"
Уорд Мур "Дарю вам праздник"
Джеймс Морроу "Эйб Линкольн в Макдональдсе"
В.Рыбаков "Гравилет Цесаревич" и его же "Давние потери"
В.Щепетнев "Марс, 1939" и его же "Седьмая часть тьмы"
Б.Штерн — "Сомерсет Моэм "Второе июля четвертого года"
В.Аксенов "Остров Крым"
Р.С.Кац "История советской фантастики"
А.Лазарчук линия "Иное небо" и его же "Мост Ватерлоо"
Ди Филиппо "Потерянные страницы"
А.Вохерет "Альтерация"
С.Корнблат "Две судьбы"
Ф.Дик "Человек в высоком замке"
М.Рейнольдс "Толкач"
|
|
|
drogozin
миротворец
|
|
15 апреля 2011 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев
Большое спасибо за список. 
Читал из этого меньше четверти. Будем знакомиться.
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
15 апреля 2011 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Пол Андесрон "Эутопия"
Когда-то, очень давно начинал читать. Такое впечатление, что это был какой-то ещё сборник, кроме 5-ти, представленных в Фаетлабе (?) Но очень быстро свихнул мозги от перевода и бросил. Было бы здорово в этом списке указать и понравившийся перевод. |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
мрачный маргинал
миротворец
|
|
15 апреля 2011 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот ещё одна "альтернативка", пока не классическая. Дм. Дудко, — "Профессор и техасец". Недавно объявлена на Фантлабе в авторской странице. Опубликована сравнительно недавно в "Искатель. Украина".
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 апреля 2011 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
то StasKr А чорт, а Вы правы!
Но зато КАК хорошо написано, и что это попаданцы мы узнаем только вскольз, к развязке ближе (продолжение и поздний приквел исключаем).
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
StasKr
миротворец
|
|
15 апреля 2011 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Но зато КАК хорошо написано, и что это попаданцы мы узнаем только вскольз, к развязке ближе (продолжение и поздний приквел исключаем).
Полностью согласен.  |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
15 апреля 2011 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев
Спасибо, если достану из 3-го ряда и не погибну под рухнувшими книгами, попытаюсь прочитать в этом переводе и реабилитировать. |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 апреля 2011 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Империя страха" интересный роман, но не слишком ли он фэнтезийный? Бессмертные, тайные вампиры — это конечно сила, но в реальности быть не может.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 апреля 2011 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев "Империя страха" интересный роман, но не слишком ли он фэнтезийный?
Фэнтезийный? Он Уоттса правдоподобнее и научнее.
И никаких тайных вампиров. Наоборот. |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
16 апреля 2011 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, это чисто научная фантастика. Вампиризм и бессмертие (оно, кстати, под вопросом, вампиры сами не знали предела своей жизни и молодости) изучались и обосновывались научными методами. И в остальном роман полностью соответствует выбранным критериям. От точки бифуркации события отстоят на 600 и примерно 1000 лет (последняя часть ), а уж язык и стиль у автора просто отличный, как и положено хорошему английскому писателю.
|
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
16 апреля 2011 г. 07:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да не важно какими методами изучался вампиризм, важно что причина развилки — ненатуральная. Вот Македонский мог умереть в детстве под строптивой лошадью, и история немного иначе пошла бы — ну, по крайней мере, города назывались бы не Александриями, — а вот Арбитмана ударил метеорит и он стал экстрасенсом. Вот две ситуации, какая из них сказочная, какая из них основана на допущении сказочного порядка? Если АИ основана на допущении первого порядка, то она научна, если она основана на допущении второго порядка (как у Тардлава инопланетяне прилетели и ход второй мировой меняется, или какие-то магические способности появляются как у Сюзанны Кларк в книжке про 19 век) — то она ненаучна и фэнтезийна. Неужели, коллеги, вы всерьез считаете равновероятными возможности:
смерти Гитлера от покушения в 1939м,
прилет марсиан в 1939
и выход на сцену колдуна мирового уровня в 1939м?
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 апреля 2011 г. 09:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев важно что причина развилки — ненатуральная
Если говорим об альтернативе настоящей истории, то почему она должна сводиться к политике (Павана, Остров Крым) и технологии (паропанк, "Да не опустится тьма")? Редкий случай, когда рулит биологическая причина, причем, раскрытая на уровне своего века.
Что можно поставить рядом? Д. А. Гарднера Три слушания по делу о наличии змей в крови человека, да не переведенные "Годы риса и соли", вот и все.
"Империя вампиров", все же, не "Холодные берега". |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
16 апреля 2011 г. 10:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев важно что причина развилки — ненатуральная.
цитата ааа иии Если говорим об альтернативе настоящей истории, то почему она должна сводиться к политике?
Значит дело опять в терминологии.Есть просто альтернативная история (она фантастична сама по себе) и альтернативная история второго порядка (когда и причина бифуркации фантатстична). Во втором случае, когда часть людей меняется на биологическом уровне, цивилизация не просто идёт другим путём, она меняется в своих базовых элементах.
Но при этом жанр всё-равно остаётся научно-фантастическим, ведь о магии и сверхъестественных способностях речь не идёт.Микроорганизмы сделавшие людей вампирами по Стэблфорду занесены из космоса вместе с метеоритом упавшим в Африке. То-есть это не фэнтези.
|
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
цитировать