Тема «Альтернативная история»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Альтернативная история»

Альтернативная история

Страницы: 1 2 3...17 18 19 20 21...63 64 65 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

14 апреля 2011 г. 20:38

цитировать

цитата suhan_ilich
тут как раз чудесное от Кошкина всплыло

Этот человек что, пытается продублировать «Выбор» Альфреда Бестера? Зачем?

цитата С.Соболев
АИ не обязана быть глупой, поэтому прорабатывается тщательно и взвешенно, аккуратно и с осторожностью.

Как правило — нет. Павана, Машина различий... из переводных все. АИ гораздо лучше живет в рассказах, у той же Резановой есть парочка приличных. Есть фэнтези, проработаная не хуже, чем Искупление Христофора Колумба Карда и Миссионеры Лукиных.
Полагаю, дело в том, что АИ либо анекдот, либо серьезное научное исследование, которое далеко не всякий потянет. А почвы для середнячка — нет.

философ

14 апреля 2011 г. 20:55

цитировать

цитата Karavaev
Ну я как бы привык считать, что история — это долговременная совокупность деятельности многих людей.

Безусловно. Но альтернативка, ИМХО, на том и построена, что мы знаем, "как оно было" — с поправками на различные трактовки... А тут — прилетела "бабочка Брэдбери", крылышком махнула... и в результате, к примеру, Адольфа Алоизыча прокатили в 33-м на выборах. И сразу намечается в грядущем некий клубок проблем — не менее острых, чем те, что нам известны, но принципиально иных. Согласен, просто наметить их и оставить читателя с этакой головоломкой не весьма комильфо, но как по мне, получиться может вполне интересно.

цитата Karavaev
А все остальное — просто история, бытовой сниженный уровень.

Знаете, интересную Вы тему затронули: изменение каких-то данностей, вещей, которые именно на бытовом уровне воспринимаются как нечто само собой разумеющееся... История — это ведь не только битвы и реформы, это еще и кропотливое изучение мелочей, того самого быта — и в немалой степени "способюов мышления" той или иной эпохи.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

14 апреля 2011 г. 20:58

цитировать

цитата Мух
История — это ведь не только битвы и реформы, это еще и кропотливое изучение мелочей, того самого быта — и в немалой степени "способюов мышления" той или иной эпохи.

Да у французов вроде бы была целая историческая школа такая. Я, однако, не историк.
Я подобных скрупулезных альтернативок не встречал.
А здорово написать на самом деле можно ведь на любом материале.

авторитет

14 апреля 2011 г. 21:13

цитировать

цитата Karavaev
А здорово написать на самом деле можно ведь на любом материале.

и сделать это проще)

–––
tomorrow never knows

философ

14 апреля 2011 г. 21:16

цитировать

цитата Blackbird22
и сделать это проще)

Э-э-э... чем что? :-)

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

14 апреля 2011 г. 21:47

цитировать

цитата Мух
Э-э-э... чем что?

А в чём смысл АИ? Чтобы показать возможные изменения мира. И сделать это в художественной форме.
Вот есть "Остров Крым" — формально АИ. А ещё такого же уровня?

–––
tomorrow never knows

философ

14 апреля 2011 г. 21:57

цитировать

цитата Blackbird22
А ещё такого же уровня?

Пожалуй, "Машина различий" Гибсона (если не путаю, в соавторстве со Стерлингом). Валентиновский "Капитан Филибер" (опять же, формально) ближе к "попаданчеству". У Олдей "Маг в законе" — там АИ вполне себе неплохо задействована в виде фона... Навскидку пока ничего боле не припомню.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

14 апреля 2011 г. 22:05

цитировать

цитата Blackbird22
ещё такого же уровня?

"Ада" Набокова, "Да не опустится тьма" де Кампа, возможно, Парницкий, которого Лем расхваливал.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

14 апреля 2011 г. 22:07

цитировать

цитата Karavaev
Ну не умер Сталин. Что интересного за полгода произошло? За год?

Всесоюзное решение еврейского вопроса. Ерашов, "Коридоры смерти".

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

14 апреля 2011 г. 22:08

цитировать

Господа, а кто нибудь читал в этой теме Шидловского? Оно, конечно, его цикл «Орден» не без попаданчества (правда ключевое изменение истории происходит ещё до того, как в прошлое начинают валится наши «десантники») но это именно АИ, показано несколько временных срезов, обсуждаются к чему могли бы привести некоторые не реализованные изменения…

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

14 апреля 2011 г. 22:09

цитировать

ameshavkin, ну, "Ада", ИМХО, все-таки натяжка... Там не только история — там весь мир "альтернативный". :-)))

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

14 апреля 2011 г. 22:22

цитировать

цитата be_nt_all
кто нибудь читал в этой теме Шидловского?

Во-первых, литературный уровень никакой. Во-вторых, это псевдо-АИ. История-то не изменилась, даже история России течет себе по старому руслу, за исключением утопического островка Севзапроссии. Неинтересно.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

14 апреля 2011 г. 22:47

цитировать

цитата ameshavkin
Во-первых, литературный уровень никакой.

Да, на фоне тех, кого вы тут с Мухом назвали, теряется. Но на счёт совсем уж никакого, я бы не сказал (хотя давно читал, возможно я приписываю этому тексту отсутствующие в нём достоинства)…

цитата ameshavkin
История-то не изменилась, даже история России течет себе по старому руслу, за исключением утопического островка Севзапроссии.

Но и он не так уж утопичен, и имеет тенденцию сливаться с остальной Россией в единой «общей судьбе». Как-то Шидловский сильно тяготеет к мысли, что история _не меняется_. В конце 4-хкнижья есть кое-какие намёки на некоторое изменение нынешней ситуации в России, которые (если разобраться) явились результатом трёхкратного (!) вмешательства в её историю (это если не считать исходного отличия). Хотя да, в то, что настолько всё «возвращается на круги своя» верится слабо.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

14 апреля 2011 г. 23:01

цитировать

цитата be_nt_all
настолько всё «возвращается на круги своя»

Так ведь не просто возвращается, а с теми же самыми рожами. Ну Берия вместо Хрущева во главе оттепели, это забавно, но по сути ничего не меняет, так же и тогда же свергнут Брежневым.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

14 апреля 2011 г. 23:32

цитировать

цитата Karavaev
Ну не умер Сталин. Что интересного за полгода произошло? За год?

Дело врачей довели до логического конца и Брежнев умер на 15 лет раньше, а Андропов с его почками — вообще молодым. Где-то, примерно, может и так.

миротворец

14 апреля 2011 г. 23:45

цитировать

А кто что скажет о цикле Руслана Мельникова. Я прочёл первую книгу Тевтонский крест-Тайный рыцарь. Дальше покупать имеет смысл ?

миродержец

15 апреля 2011 г. 00:25

цитировать

цитата ameshavkin
Ну Берия вместо Хрущева во главе оттепели, это забавно, но по сути ничего не меняет, так же и тогда же свергнут Брежневым.

А вот в это я, как раз-таки, поверить готов.

цитата borch
А кто что скажет о цикле Руслана Мельникова.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Если воспринимать эту книжку как лихой боевичок в среденевековом антураже, но про фашистов — читать можно. К истории, хоть альтернативной, хоть безальтернативной — отношения не имеет.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миротворец

15 апреля 2011 г. 01:37

цитировать

цитата be_nt_all
хоть безальтернативной — отношения не имеет.

Имеется в виду, что историческая реальность там (в т.ч. 1и2-я книга) вообще никакая?

миротворец

15 апреля 2011 г. 01:40

цитировать

цитата be_nt_all
цитата borch
Ну Берия вместо Хрущева во главе оттепели, это забавно, но по сути ничего не меняет, так же и тогда же свергнут Брежневым.

Не моя цитата.... И не уверен, что "так же"

миродержец

15 апреля 2011 г. 02:24

цитировать

цитата borch
Имеется в виду, что историческая реальность там (в т.ч. 1и2-я книга) вообще никакая?

Ну, о достоверность исторических декораций сейчас судить не возьмусь, читал давно, да и не историк я. Но есть уверенность, что это не более чем декорации, ни о какой историчности там и речи не идёт. И дальше в этом плане будет только хуже. Но как кинобоевик — приемлемо, лихо так, масштабно…

цитата borch
Не моя цитата

поправил

цитата borch
И не уверен, что "так же"

Ну мы о книге Шидловского говорим.
Я тоже не уверен, но такая трактовка того исторического периода никакого протеста у меня не вызывает.

И, кстати, 2 ameshavkin, есть у Шидловского разница между Никитой Сергеивичем и Лаврентием Павловичем. Первый — идеолог, второй — практик. И эта разница, по Шидловскому и позволила позднее обойти некоторые излешне острые углы русской истории.

Неисторичным он мне показался в другом. В недооценке влияния культуры. А ведь его Североссия — это достаточно иная культура (начиная с языковой среды), развитие которой не могло не привести к изменениям. Которые, правда, очень трудно отследить и представить. Вот автор этого и не делает.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)