Тема «Альтернативная история»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Альтернативная история»

Альтернативная история

Страницы: 1 2 3...13 14 15 16 17...63 64 65 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

25 ноября 2009 г. 11:12

цитировать

Хыча Василий Звягинцев плохо констурирует АИ, потому что сначала вмешиваюстя инопланетяне. Потом вмешиваются мистические силы. Это не история, это приключения. Герои у него имеют сверхспособности. Это неинтересно, так не бывает. Мне неинтересно разумеется.

миродержец

25 ноября 2009 г. 11:51

цитировать

есть ещё "альтернативное (ближайшее) будущие" :-)))

Максимушкин "Красный и белый рассвет", Савицкий "Поле боя — ...", но первый мне нравится больше...

–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.

гранд-мастер

25 ноября 2009 г. 17:29

цитировать

цитата С.Соболев
Василий Звягинцев плохо констурирует АИ, потому что сначала вмешиваюстя инопланетяне. Потом вмешиваются мистические силы. Это не история, это приключения. Герои у него имеют сверхспособности. Это неинтересно, так не бывает. Мне неинтересно разумеется

Но каким ещё способом можно попытать
ся сконструировать альтернативную реальность, да чтоб читалось? Либо НФ, либо ФФ, других способов не представляю.
Никитин в "Башне — 2" попробовал, не сразу понял, что это тупик, выдал ещё пару романов в продолжение...
И пошли "странные романы", относящиеся к действительности гораздо страннее, чем любой из серии "Трое из леса".
Кстати, как Вы представляете себе фантастику без инопланетян, мистики и героев?

–––
Сделайте мне красиво!

магистр

25 ноября 2009 г. 17:54

цитировать

цитата Хыча
Кстати, как Вы представляете себе фантастику без инопланетян, мистики и героев?

Это как раз легко. Производственная фантастика. Тот же Немцов. 8-)

авторитет

25 ноября 2009 г. 18:27

цитировать

У Звягинцева разные построения есть. Повторюсь, зря он запихал их все в один цикл.
Но мне очень интересно было читать описание 1991г из 1984г. Вспоминал свои ощущения в каждом из этих годов. Конечно, в 84г такое вообразить было невозможно. Я как раз по совпадению был в Москве летом 84г)

–––
tomorrow never knows

магистр

26 ноября 2009 г. 03:45

цитировать

цитата ivanov
минимальное необходимое воздействие. АИ, возникшую из-за МНВ, описать много сложнее, нежели псевдо-АИ, в которой воздействие на историю оказывается каждый раз, когда автору требуется продемонстрировать крутость своих героев.

Не совсем верно.

Есть два типа АИ.

1. Воздействие в точке ветвление естественное. Наполеон неродился или погиб молодым. Америка утонула сейчас там цепь островов. И т.д. Тогда верна теория МНВ
2. Стороннее вмешательство постоянно попавшего объекта. самый простой случай — попаданец, более или менее знакомый с историей. Попадая в ключевую точку он на неёвоздейсвует не точечным ударом, а непрерывно. И тут МНВ не проходит. Герой начинает устраиватся в мире, при этом естественное стремление приспособить его под себя получше. Знание событий при этом — инструмент огромной мощности. И воздействовать можно не только в одной точке, а сразу в разных, достигая более глобального результата.

гранд-мастер

26 ноября 2009 г. 13:41

цитировать

Все книги по альтернативной истории можно разделить на две категории: чистая альтернатива, когда описывается возможное развитие событий и их последствия методами реализма; и псевдоальтернатива, когда причиной расхождения с реальной историей служит deus ex machina — пришельцы из будущего (по отношению ко времени действия в произведении, как в "Патруле Времени Андресона" например), пришельцы из космоса, какие-нибудь книги древних, внезапно раскрывшиеся тайные общества и т.д. Чистая альтернатива — реализм — настоящая альтернативная история. Псевдоальтернатива встречается намного чаще и иногда практически не отличается от чистой, когда дело касается описания возможного развития событий и получившегося в результате мира (например, «Все способные держать оружие» Лазарчука; «Гравилёт "Цесаревич"» Рыбакова).
К чистой альтернативе можно смело отнести роман Василия Аксенова «Остров Крым», «Первый год Республики» Вер-шинина, «Пугачёв – победитель» Первухина, Гаррисона с его трилогией «Stars And Stripes» (Звезды и полосы), «Фатер-ланд» Харриса, «Человек в высоком замке» Дика».

Есть целый ряд отменных в художественном отношении произведений, в которых невозможно «слету» выявить ни точки расхождений, ни даже определить, а какой, собственно говоря, мир, является производным – наш или выдуманный? Это в первую очередь относится, например, к «Гравилету «Цесаревич» В.Рыбакова, «Дарю вам праздник» У.Мура (в которых параллельные миры построены не совсем по классическим лекалам), к «Иному небу» и «Мосту Ватерлоо» А.Лазарчука, «Очертя голову, в 1982-й» Б.Карлова, «Око силы» А.Валентинова.
Возьмем, к примеру, «Иное небо» А.Лазарчука. Одна из предпосылок к развилке – это тот романный факт, что Г.Жукова расстреляли до войны, в 1939 году. А почему это вдруг его расстреляли? Ведь репрессии не проводились по методу лотереи, любому судебному процессу предшествовали какие-то причины? Если начать раскручивать этот клубок, то мы вынуждены будем отступить еще дальше, и заподозрить, что Г.Жуков, например, или профукал Халкин-Гол, или дал пощечину Берии на праздничном приеме в Кремле – для репрессивной машины, или для Сталина, эти факты равной величины, и менее, могли сработать как повод к уничтожению. Или «Заповедник для академиков» К.Булычева, в котором уже в 1939 году советские ученые сделали атомную бомбу. Развилкой не может быть именно этот, 1939-ый, год, потому что за один календарный год такие сложные инженерные решения в жизнь не воплощаются, тем более – с чистого листа. Чтобы легитимизировать описываемые Булычевым события, надо предполагать, что за несколько лет до 1939 года кем-то из советских ученых были сделаны открытия, опередившие американцев лет на десять минимум. Но и этого недостаточно, надо чтобы мехназим воплощения, наркоматы — работал несколько по-иному, чем они работали в реальности... В альтернативной истории, как и вообще в фантастической литературе, важна так называемая «редукция оправдания»: это значит, что опытный читатель должен творить в своем сознании «наравне с автором», и даже, как писал Фрумкин, дописывать то, что не смог увидеть на авторском полотне по своему или его неумению». Но далеко не всегда читатели могут увидеть в тексте произведения оправдание тем или иным событиям или явлениям.

авторитет

26 ноября 2009 г. 14:43

цитировать

цитата Хыча
Но каким ещё способом можно попытать
ся сконструировать альтернативную реальность, да чтоб читалось? Либо НФ, либо ФФ, других способов не представляю.

Мне попаданцы нравятся)))

миродержец

6 марта 2011 г. 22:32

цитировать

Альтернативная история — любопытная вещь. Несмотря на то, что среди большинства историков существует предубеждение против этого метода (типа "история не знает сослагательного наклонения), на мой взгляд, создание альтернативных моделей может послужить... ну, если не реальным прикладным методом исследования (хотя и это возможно), но хотя бы превосходной "гимнастикой для ума", способом вникнуть в процессы, движущие определённые явления. Другое дело, что альтернативистикой (я имею ввиду моделирование на основе объективных факторов) может заниматься разве что профессионал высокого уровня, способный уловить тончайшие ньюансы данной эпохи. Вот только спецов таких крайне мало...
Чёрт с ней, с наукой. В литературе применяется куд более простая модель — альтернативная реальность предоставляется нам как данность, с указанием точки бифуркации, а причины мало объясняются. Скажем, могу вспомнить "Звёзды и полосы" Гарри Гаррисона. Однако его "Эдем" куда интереснее, и относится тоже к жанру альтернативной истории. Вспоминается ещё бредовое "Волчье соленышко" Бушкова, где "матерью городов русских" становится Искоростень, а также интересная, но чрезвычайно фэнтезийна альтернативка Лукьяненко "Искатели небес". Ну и ещё многочисленные истории про попаданцев, и вторжения всяких инопланетян и прочих нелюдей в пределы нашей ноосферы.

магистр

6 марта 2011 г. 23:05

цитировать

Нравится анисимовский Вариант "Бис". На мой взгляд выдержан без "переборов" — нет антитоталитарной истерики позднего Булычева и квасного фантазирования присущего "На чужой территории". Верится в реальность происходящего

авторитет

6 марта 2011 г. 23:14

цитировать

цитата С.Соболев
Ведь репрессии не проводились по методу лотереи, любому судебному процессу предшествовали какие-то причины?

Можно всё-таки проще. Одно из покушений на исторически значимую персону удалось\не удалось. Всё, никаких предысторий.
Вот, сейчас годовщина очередная убийства Александра 2. Оно конечно сослагательно, но если бы после первого взрыва царя просто пересадили в другую карету и увезли, то история пошла бы несколько иным путём ( уж точно не по верхнечегемской дороге :-)

)
И таких точек немало, бери да пиши)

–––
tomorrow never knows

философ

6 марта 2011 г. 23:14

цитировать

цитата Иприт
анисимовский Вариант "Бис".

Всё там хорошо, вот только нет альтернативы как таковой. История-то не изменилась!

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

6 марта 2011 г. 23:26

цитировать

Интересен процесс развития конфликта между нашими и американцами. Ну а что история не изменилась — пусть. Это лучше Герантиди

миротворец

22 марта 2011 г. 13:04

цитировать

Изумляет почти полное взаимное равнодушие к популярной "у нас" и "у них" тематике альтистории, — прежде всего, у "англо-американцев" и "русскоязычных" авторов. Исключение составляет, пожалуй, единственная тема: "Гитлер-победитель", где сходятся практически все авторы "всех стран и народов" ХХ века. Остальные темы существуют разобщённо, и даже успешные "у них" сериалы при попытке их перевода "у нас" терпят крах (взять хотя бы примеры сериалов Н. Новик и Ч. Стросса, начатых и заброшенных АСТ). Подтверждением такой досадной ситуации является и отсутствие хотя бы одной-единственной книжной "русскоязычной" серии, посвящённой произведениям зарубежных авторов альтистории. А ведь , казалось бы, что мешает объединить усилия французским и российским издателям в общей теме альтернативки наполеоновских войн? Взять хотя бы новый роман Валери Жискар Дэстена "Победа Великой Армии", где описан сценарий победы Наполеона в Русском походе.
А что мы знаем по русским переводам о немецкой (германской) альтернативке? Да практически ничего! И даже так далеко на запад ходить не стоит: взять хотя бы польских или чешских "альтисториков". Что переводилось на русский? Опять же — ничего.
Вот и получается, что "русскоязычное" пространство "если-истории" оказалось замкнуто "на себя", как замкнуто пространство американской альтистории, посвящённое альтернативам "их" Гражданской войны.
Сломать эту взаимную изоляцию могут только авторы-альтернативщики, знатоки-составители и — издатели. Но кто возьмётся за подобную "интернациональную" серию произведений Истории Условной?

гранд-мастер

22 марта 2011 г. 13:34

цитировать

то мрачный маргинал Вот по крайней мере из поляков Яцек Дукай очень интересный роман "Лёд" написал — огромное тысячестраничное что ли полотно о Польше до Урала, и т.д. В Польше это был бестселлер, есть надежда что у нас издадут. Автор очень интеллектуальный, слодный, не просто пиф-паф.

гранд-мастер

22 марта 2011 г. 13:37

цитировать

то Blackbird22 Вы писали:

цитата
Одно из покушений на исторически значимую персону удалось\не удалось. Всё, никаких предысторий.
Вот, сейчас годовщина очередная убийства Александра 2. Оно конечно сослагательно, но если бы после первого взрыва царя просто пересадили в другую карету и увезли, то история пошла бы несколько иным путём ( уж точно не по верхнечегемской дороге)

На Александра II было много покушений, и 1 марта 1881 было уже седьмое (за 10 лет) покушение. так что на самом-то деле либо его убили раньше, либо позже, но он был для революционеров XIX века очень желаемой мишенью. Ничего бы не изменилось.

миротворец

22 марта 2011 г. 13:45

цитировать

цитата С.Соболев
Ничего бы не изменилось.

Ну уж, хотя бы Конституцию-то монарх подписать успел бы, не убей его террористы...

миротворец

22 марта 2011 г. 14:02

цитировать

цитата мрачный маргинал
И даже так далеко на запад ходить не стоит: взять хотя бы польских или чешских "альтисториков". Что переводилось на русский? Опять же — ничего.

Вряд ли в России найдётся много желающих читать о Великой Польше границами от Парижа до Находки. Равно как в Польше не будет много желающих читать о Великой России раскинувшейся на пяти континентах.

авторитет

22 марта 2011 г. 14:05

цитировать

цитата С.Соболев
так что на самом-то деле либо его убили раньше, либо позже,

это не так. Фактически, "Народная воля" к тому моменту была разгромлена, Желябов и, главное, Михайлов арестованы. Эти (первого марта) были последние. Что было бы дальше, конечно, неизвестно. Одно можно сказать точно — царствование Александра 3 началось бы позже и не носило бы такого разрушительного характера

–––
tomorrow never knows

миротворец

22 марта 2011 г. 14:07

цитировать

цитата StasKr
Вряд ли в России найдётся много желающих читать о Великой Польше границами от Парижа до Находки.

Ну, уж ассортимент тем польской альтистории пошире будет Польши "од можа до можа". Есть там сюжеты и с Польшей, побеждённой большевиками в 1920-м, и ранний сюжет с альтернативами наполеоновских войн, и наверняка что-то ещё любопытное. Вот только нет русских переводов...