Тема «Нил Гейман. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Нил Гейман. Обсуждение творчества.»

Нил Гейман. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...83 84 85 86 87 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

5 июля 12:54

цитировать

цитата heruer
ваша ремарка ну никак не помогает по моим 2 и 3.

пункт 2 вполне закрывает — если одна сторона находится в зависимости, это означает что у второй стороны есть рычаг давления. То есть — обоюдным согласием не пахнет, это принуждение/склонение.
Пункт 3 сложнее, потому что ваш тезис выглядит как парадокс. Как может быть формальным согласие, которое как бы и не согласие. Или речь идет о принуждении/склонении.
В любом случае, после прочтения многих работ Геймана я почему-то не удивлен что такое произошло.
Я не уверен что это даст кому-то возможность попиариться, потому что Геймана сложно назвать успешным писателем сейчас. Его имя не на слуху, сериалы ну как бы есть но как бы не очень. А планку, заданную "Кладбищенскими Историями", "Никогде" и "Коралиной" он удержать не смог, имхо. Американские Боги вышли хорошим концептом с так себе реализацией, сборники рассказов 50/50.

магистр

5 июля 12:58

цитировать

Честно говоря, не удивлён. Вот нашёл свой пост от 2019 года:

цитата Pavinc
Мне, как взрослому, читать Геймана нравиться. Американские боги зашли вообще на ура, но чувствуется в авторе некоторая гнильца. Как мне кажется, именно это пытается донести Sprinsky. Вот, тоже считаю, что детям с творчеством этого писателя лучше знакомиться в уже подростковом возрасте. Это я не про богов конечно, а про Коралину и Историю с кладбищем. Другие псевдодетские книги автора не читал.

философ

5 июля 13:01

цитировать

цитата Sawyer898
если одна сторона находится в зависимости, это означает что у второй стороны есть рычаг давления. То есть — обоюдным согласием не пахнет, это принуждение/склонение.

эм ну и что то есть?

цитата heruer
2) Можно ли заниматься сексом с людьми, которые находятся от тебя в некоторой зависимости? и тут тоже могут быть очень разные градации: подчиненный это один случай, наемный работник другой, фанат, поклонник — третий.

почему нельзя то? Служебный роман тот же :-)

–––
Чтение-Сила

миротворец

5 июля 13:07

цитировать

цитата просточитатель
почему нельзя то?

вы серьезно?
Потому что у тебя есть рычаги влияния, и не все это могут проигнорировать. Если от начальника зависит зарплата, премия, повышение в должности, распределение проектов — это очень серьезный рычаг

–––
снег кружится, летает, летает...

философ

5 июля 13:23

цитировать

цитата k2007
Потому что у тебя есть рычаги влияния, и не все это могут проигнорировать. Если от начальника зависит зарплата, премия, повышение в должности, распределение проектов — это очень серьезный рычаг

Еще раз. Рычаг есть почти у всех. И что? Где в законе написано что запрещено?

–––
Чтение-Сила

философ

5 июля 13:28

цитировать

цитата k2007
Потому что у тебя есть рычаги влияния, и не все это могут проигнорировать. Если от начальника зависит зарплата, премия, повышение в должности, распределение проектов — это очень серьезный рычаг

Достоевский и Гарднер вообще женились на секретаршах и что? :-)

–––
Чтение-Сила

миротворец

5 июля 13:30

цитировать

цитата просточитатель
Еще раз. Рычаг есть почти у всех. И что? Где в законе написано что запрещено?

конечно, не запрещено
ЗЫ прошу прощения, забыл, что дал зарок не спорить с вами

–––
снег кружится, летает, летает...

философ

5 июля 13:37

цитировать

цитата k2007
конечно, не запрещено

Ну а если не запрещено в чем проблема?

–––
Чтение-Сила

магистр

5 июля 13:52

цитировать

цитата k2007
Потому что у тебя есть рычаги влияния, и не все это могут проигнорировать. Если от начальника зависит зарплата, премия, повышение в должности, распределение проектов — это очень серьезный рычаг

не все понимают что есть подобия мужчин, которые считают своим долгом воспользоваться своим положением ради еще одной юбки. Это я обсуждать не буду, просто ваши слова о

цитата k2007
ЗЫ прошу прощения, забыл, что дал зарок не спорить с вами

мне очень близки, я дал себе такой же зарок.

цитата k2007
конечно, не запрещено

не запрещено, если не случится факт изнасилования. Изнасилованием же можно считать половой контакт без согласия или под принуждением одной из сторон?

магистр

5 июля 14:03

цитировать

цитата Sawyer898
если одна сторона находится в зависимости, это означает что у второй стороны есть рычаг давления. То есть — обоюдным согласием не пахнет, это принуждение/склонение.

"зависимость" — тоже очень спорная категория. Что мешало послать его на три буквы, развернуться и уйти? Причем это вопрос, который возникает, когда я читаю о любых подобных делах. Нож к горлу не представляли, пистолет к голове тоже, в наручники не заковывали, но жертва якобы была так зависима, что безропотно согласилась. Вот этот аргумент:

цитата k2007
Потому что у тебя есть рычаги влияния, и не все это могут проигнорировать. Если от начальника зависит зарплата, премия, повышение в должности, распределение проектов — это очень серьезный рычаг

имхо, не работает. Когда у меня возникали проблемы с начальством, я спокойно писал на увольнение и уходил в никуда. Не имея особых сбережений. Когда одного моего знакомого задолбал комдир, как и всех в отделе, он в общем чате публично послал его на три буквы и свалил. Когда моей бывшей супруге на новой работе начальничек сделал нетривиальный намек, как ей подняться выше по карьерной лестнице, она тут же его отшила и уволилась.
Поэтому, лично у меня такие истории вызывают реакцию по Станиславскому: "Не верю!".

философ

5 июля 14:03

цитировать

цитата Sawyer898
Изнасилованием же можно считать половой контакт без согласия или под принуждением одной из сторон?

Изнасилование это когда нет согласия.Если согласие есть это например э... Проституция.

–––
Чтение-Сила

философ

5 июля 14:04

цитировать

цитата arcanum
Что мешало послать его на три буквы, развернуться и уйти?

И не просто уйти а в полицию. Или вот так же заявить. Репутации конец.А то ждут что то десятилетиями....

–––
Чтение-Сила

миродержец

5 июля 14:06

цитировать

цитата arcanum
имхо, не работает. Когда у меня возникали проблемы с начальством, я спокойно писал на увольнение и уходил в никуда. Не имея особых сбережений. Когда одного моего знакомого задолбал комдир, как и всех в отделе, он в общем чате публично послал его на три буквы и свалил. Когда моей бывшей супруге на новой работе начальничек сделал нетривиальный намек, как ей подняться выше по карьерной лестнице, она тут же его отшила и уволилась.

Иногда люди не уходят.
А потом, через несколько лет, идут в суд.

магистр

5 июля 14:09

цитировать

цитата arcanum
Нож к горлу не представляли, пистолет к голове тоже, в наручники не заковывали, но жертва якобы была так зависима, что безропотно согласилась. Вот этот аргумент:

мы не знаем что и как там происходило, давайте будем честны.

цитата arcanum
Когда моей бывшей супруге на новой работе начальничек сделал нетривиальный намек, как ей подняться выше по карьерной лестнице, она тут же его отшила и уволилась.

ваша супруга это пример смелой женщины, которая не побоялась. Такие не все.
Мы отошли от темы.

цитата Melanchthon
Склонял к многочисленным сексуальным актам, бил одну из них ремнём, делал "абсолютно" неподобающие вещи, заставлял называть себя "господином", "насиловал, принуждал к бдсм, запугивал, душил" и т.д. Писателю "нравилось, когда женщины кричали от боли". Угрожал своим "любовницам" "большими проблемами", "если об этом станет известно прессе".

я думаю при дальнейшем обсуждении стоить держать это все в голове.
Я не удивлен что Гейман оказался втянут в такое.

миротворец

5 июля 14:09

цитировать

цитата arcanum
Поэтому, лично у меня такие истории вызывают реакцию по Станиславскому: "Не верю!".

это у вас. А так это достаточно распространено. Другое дело, что тоже возникает вопрос — почему не сказать "нет"?

–––
снег кружится, летает, летает...

магистр

5 июля 14:10

цитировать

цитата просточитатель
А то ждут что то десятилетиями....

ну, тут тоже есть обратная сторона. Если изнасилование было, но жертва не пошла в полицию сразу, то спустя время доказать это будет уже сложно. Там будет огромная проблема со сбором доказухи.
Вопрос в том, что подобные случаи (когда спустя десять-двадцать-тридцать лет) выглядят в духе: "Я в 80-х так круто отрывалась, танцевала, веселилась, пила дорогой шампунь в номерах у продюсеров и режиссеров, кокаин горстями, жизни играла красками, переспать ради роли или чисто по фану с обожаемым рок-сингером — да не вопрос! Но годы прошли, я ничего не добилась, нужно хоть как-то отыграть назад. О, metoo! Отлично, попробуем".

магистр

5 июля 14:11

цитировать

цитата просточитатель
Изнасилование это когда нет согласия.Если согласие есть это например э... Проституция.

то есть если вам девушка дала согласие — она э... Проститутка?)

магистр

5 июля 14:15

цитировать

цитата Sawyer898
цитата Melanchthon
Склонял к многочисленным сексуальным актам, бил одну из них ремнём, делал "абсолютно" неподобающие вещи, заставлял называть себя "господином", "насиловал, принуждал к бдсм, запугивал, душил" и т.д. Писателю "нравилось, когда женщины кричали от боли". Угрожал своим "любовницам" "большими проблемами", "если об этом станет известно прессе".
я думаю при дальнейшем обсуждении стоить держать это все в голове.

и здесь тоже возникает проблема. Буквально чуть ли не в тех же самых словах я читал обвинения "жертв" к нашему принцу тьмы Мэрилину Мэнсоновичу. Принц оказался соплежуем, который тут же начал сыпать извинениями, но в суде таки отбиваться стал, и — о чудо! — выяснилось, что все эти дамы вошли буквально в сговор и подзуживали друг друга, что и как писать. И все это наглый поклеп. В чем они сами были вынуждены признаться.
Поэтому держать-то можно, но вспоминая прошлые прецеденты... без особого доверия.

философ

5 июля 14:16

цитировать