| автор |
сообщение |
тессилуч 
миротворец
|
 16 сентября 2016 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fdi007 Поэтому у нас и НФ сегодня практически отсутствует.
Потому, что фантасты у нас без технического образования. В СССР НФ пмсали ученые и инженеры. |
–––
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
16 сентября 2016 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fdi007 Если в стране наука "в загоне", то там же и НФ.
Не вкладывают деньги в науку — она не развивается. Не витают в воздухе идеи.
Поэтому у нас и НФ сегодня практически отсутствует.
В Китае наука развивается — там и НФ-романы пишут на уровне.
Так я же не о российской фантастике, а о фантастике, как жанре. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
16 сентября 2016 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Так я же не о российской фантастике, а о фантастике, как жанре.
Аналогично и в мире фантастику сейчас пишут студенты литературного техникума. Посмотрите на великую англоязычную тройку 60-х годов. |
–––
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
16 сентября 2016 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny "признать, что хоть мало, но было"?
Здесь я с вами согласен. НЕ было термина и отдельной полочки, не было устойчивого жанрового канона, но сам интерес к теме, идеи и авторы были. Не на ровном же месте потом все возникло.
Просто до определенного момента фэнтези входило в состав НФ и соблюдало их правила. См. например Анастасию и Волчье солныйко, а также другие ранние повести А. Бушкова. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
bbg
миротворец
|
|
16 сентября 2016 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Меня другое поражает. Отечественные физики, биологи и инженеры предпочитают писать фэнтези, в крайнем случае — фантастические боевики.
Потому что человеческие взаимоотношения всегда интереснее. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
16 сентября 2016 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Потому что человеческие взаимоотношения всегда интереснее.
Где Вы в массовой отечественной фантлитературе человеческие отношения-то углядели? |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
psw
философ
|
|
16 сентября 2016 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Сколько будет существовать наука, — столько же будет существовать и научная фантастика!
Следовательно — пока у науки есть перспективы (а окружающий мир ещё изучать и изучать), есть перспективы и у научной фантастики!
Не очевидно, на самом деле. В период расцвета у НФ были, в значительной степени, образовательные функции, и потому наука и НФ были тесно связаны. Сейчас же, с изменением структуры информации, образовательная роль ушла или уходит. Вопрос: а что останется особенного, что позволит выделять НФ из другой литературы? |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
16 сентября 2016 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата psw а что останется особенного, что позволит выделять НФ из другой литературы?
А НФ станет наконец полноценной мейнстримовской (по меньшей мере в России) ветвью литературы. Образовательность несколько уступит психологизму, потому что цитата bbg человеческие взаимоотношения всегда интереснее.
. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Мух
философ
|
|
16 сентября 2016 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Где Вы в массовой отечественной фантлитературе человеческие отношения-то углядели?
Да хоть у того же Валентинова. Для начала. И бога ради, не надо кивать в сторону тупых попадос-опусов: мол, вон, их сколько! Сколько бы ни было, погоду в конечном счете делают не они.
цитата psw Вопрос: а что останется особенного, что позволит выделять НФ из другой литературы?
Социальное моделирование, по меньшей мере. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
16 сентября 2016 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Социальное моделирование, по меньшей мере.
Ну да, это главное. Научные гаджеты — это средство можелирования, а если брать его как самоцель то оно быстро вырождается в любовное перетирание заклепок на самолетах и моделей калашникова — что регулярно происходит в литературе про попаданцев и постапокалиптических текстах. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Мух
философ
|
|
16 сентября 2016 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Научные гаджеты — это средство можелирования
Строго говоря, и фантдопущение как таковое — тоже.
цитата amlobin что регулярно происходит в литературе про попаданцев и постапокалиптических текстах.
Ну, мне что-то такое попадалось и в американской фантастике 70-х. Почему-то предполагалось, что читателю крайне интересна температура кипения метановой похлебки на Титане и проч.  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
16 сентября 2016 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну, мне что-то такое попадалось и в американской фантастике 70-х. Почему-то предполагалось, что читателю крайне интересна температура кипения метановой похлебки на Титане и проч
Усердие превозмогает все. Иногда и сам разум. — К. Прутков. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
swealwe
философ
|
|
16 сентября 2016 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух читателю крайне интересна температура кипения метановой похлебки
Вы знаете, сугубо имхо это существенно приятнее, чем щедро усыпанные опусы Головачёва всевозможными "твёрдыми (или жидкими? не помню) вакуумами" и "минус миллионами градусов по Кельвину". И не он один таков, просто первым вспомнился. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
16 сентября 2016 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Потому что человеческие взаимоотношения всегда интереснее.
Ага. Дом 2 это доказал. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Мух
философ
|
|
16 сентября 2016 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe сугубо имхо это существенно приятнее, чем щедро усыпанные опусы Головачёва всевозможными "твёрдыми (или жидкими? не помню) вакуумами" и "минус миллионами градусов по Кельвину".
Ну, зато как доставляет! 
А вообще, правило: "Не разбираешься — не описывай" актуально не только для НФ. Хотя для нее, пожалуй, особенно. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
swealwe
философ
|
|
16 сентября 2016 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну, зато как доставляет!
У меня чувство юмора специфическое, меня дебилы не веселят.  |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Мух
философ
|
|
16 сентября 2016 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swealwe, так тут, по сути дела, два полюса. На одном — минус 1005000 по Кельвину, на другом — исчисление температуры метановой похлебки с точностью до сотых долей градуса.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
swealwe
философ
|
|
16 сентября 2016 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мух, знаете, проблема не в сотых долях градуса имхо, а в важности их для повествования. Я вот, к прмеру, с огромным удовольствием читал у Хойла все его рассчёты по астромеханике в "Чёрном облаке". А если в вашем примере там посчитали, объявили ("-84,57 градуса!"), а в следующем абзаце забыли — то нафиг-нафиг.
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Мух
философ
|
|
16 сентября 2016 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe проблема не в сотых долях градуса имхо, а в важности их для повествования.
Не спорю. Но тут дело в том, что для меня лично фантастика — любая — не про градусы, не про принцип работы супер-пупер ионно-мезонного двигателя, не про причины остроухости эльфов, а прежде всего про человеков. И (опять же, лично мне) конфликт единиц куда интересней битвы миллионов. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
цитировать