Тема «Перспективы научной фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Перспективы научной фантастики»

Перспективы научной фантастики

Страницы: 1 2 3...15 16 17 18 19...41 42 43 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 сентября 2016 г. 12:44

цитировать

цитата Мух
Но фокус в том, что тех же "гибридных" вещей с отыгрышем, скажем, фольклорных мотивов в СССР было действительно много

Я знаю

А вот интересно было ли еще "чистое" фэнтези? Как МиМ и ПнС?

–––
Чтение-Сила

миротворец

15 сентября 2016 г. 13:02

цитировать

цитата Славич
Кстати говоря, в англоязычных источниках "Понедельник" фигурирует как городское фэнтези.

скорее технофэнтези, там же "напряжённость М-поля".

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

15 сентября 2016 г. 13:29

цитировать

цитата Gourmand

скорее технофэнтези, там же "напряжённость М-поля".

Нет. Технофэнтези совсем другое пример То есть мы имеем магический прогресс. И мир НЕ НАШ. А если мир наш это городское фэнтези. Ночной дозор например.

–––
Чтение-Сила

миродержец

15 сентября 2016 г. 14:50

цитировать

Господа, последние пару страниц мы обсуждаем не перспективы научной фантастики, а феномен советской фантастики. Даже удивительно, как модераторы нас отсюда не погнали. Давайте переберёмся в более подходящую тему.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

15 сентября 2016 г. 14:53

цитировать

цитата просточитатель
А вот интересно было ли еще "чистое" фэнтези?

Сходу не припоминаю. Но... может оно и к лучшему? Представьте себе расово верное идейно правильное фэнтези — каково? В самом оптимистичном варианте имели бы множество ухудшенных вариантов ТББ.

цитата Славич
Господа, последние пару страниц мы обсуждаем не перспективы научной фантастики, а феномен советской фантастики.

И то верно. Но для меня лично "чистота жанра" вообще явление сомнительное. И где, скажем, провести границу между НФ и киберпанком? НФ и космооперой?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

15 сентября 2016 г. 15:21

цитировать

цитата просточитатель
Нет. Технофэнтези совсем другое пример

И операция Хаос Андерсона и ПНС — абсолютное технофэнтези. И прогресс магический в ПНС есть (ботинки-самоходы, боящиеся влаги; диван, сделанный Китежградским заводом маготехники, учебник "Основы математический магии" и т.п.)

цитата просточитатель
А если мир наш это городское фэнтези

Фигня, грубо говоря. Городское фэнтези — там, где магия и сказочные существа никак не объясняются, и главное — городская среда. Где в ПНС городская среда? Только институт и запасник Бабы-Яги. Вообще, городское фэнтези совсем не о том. Пример — Гейман "Задверье" или как там. Ну или всякие истории про вампиров, живущих в городах. Или домовых ("Домовёнок Кузя" — детское городское фэнтези).

И именно технофэнтези очень близко примыкает к НФ. И именно (как правильно было отмечено) научной картиной мира.

цитата просточитатель
И мир НЕ НАШ

В нашем мире магии нет вообще. Как и духов-призраков, вампиров, оборотней и прочей мистики. Вот нет и всё. И что? Мне любой мир с зомби считать "не нашим"?
Или, возвращаясь к теме НФ: мир, в котором возможна телепортация быстрее света, — не наш. Потому что нарушает закон причины-следствия (Лем прошёлся по машине времени очень хорошо, не помню название, но там было предложено с начала создать вселенную с любыми временными правилами).
Наш или не наш мир — это от лукавого, если только автор чётко не пишет, что это совсем не наш мир. А иначе...

цитата Мух
провести границу между НФ и киберпанком

А её и нет. Потому что -панк — это, по сути, определение времени, когда происходят события, а не жанр. Паропанк, киберпанк, мифопанк.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

15 сентября 2016 г. 15:28

цитировать

цитата Мух
Представьте себе расово верное идейно правильное фэнтези — каково?

Властелин колец. Колдовской мир Операция хаос. Десятки тысяч на западе. Да и у нас сейчас. Все и не назвать.

–––
Чтение-Сила

философ

15 сентября 2016 г. 15:30

цитировать

Gourmand Попробую пояснить иначе. Технофэнтези это магическая цивилизация. городское фэнтези это когда есть мир МАКСИМАЛЬНО похожий на наш. И магия о которой большинство НЕ ЗНАЕТ.

–––
Чтение-Сила

миротворец

15 сентября 2016 г. 15:49

цитировать

цитата просточитатель
И магия о которой большинство НЕ ЗНАЕТ.

Журналисты в ПНС не в счёт? Подшефный рыбзавод не в счёт? Милиционер не в счёт? Иностранные делегации, для которых держат парадный вход, не в счёт?
Большинство не знает и о Высшей школе экономики. И что? Я не знаю о Липецком рыбзаводе, и что?

цитата просточитатель
Технофэнтези это магическая цивилизация

Совершенно верно. В ПНС — техномагическая цивилизация. И за обладание неразменным пятаком предусмотрено уголовное наказание. И тому, кто сотворил шампанское, придётся потом за него платить. И ущерб от эксперимента Выбегалло оформляет местная милиция. Абсолютно встроенная в обычную жизнь магия.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

15 сентября 2016 г. 15:55

цитировать

цитата Gourmand
Потому что -панк — это, по сути, определение времени, когда происходят события, а не жанр.

Допустим. Но тот же паропанк с фэнтези отлично сочетается, а вот киберпанк — как-то не очень. Хотя сростку вполне себе можно представить...

цитата Gourmand
А её и нет.

Но тогда, получается, у нас и постап в ту же копилку? Сюжетообразующий фактор (ядерная война, смертоносный вирус, врезавшийся в Землю астероид и проч.) лежит вполне себе в плоскости НФ.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

15 сентября 2016 г. 16:10

цитировать

цитата Мух
Но тогда, получается, у нас и постап в ту же копилку?

Науке не противоречит. Хотя это скорее социальная фантастика, а ей по большому счету все равно на чем Ап моделировать — что астероид, что нашествие эльфов.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

15 сентября 2016 г. 16:12

цитировать

цитата Gourmand
Совершенно верно. В ПНС — техномагическая цивилизация. И за обладание неразменным пятаком предусмотрено уголовное наказание. И тому, кто сотворил шампанское, придётся потом за него платить. И ущерб от эксперимента Выбегалло оформляет местная милиция. Абсолютно встроенная в обычную жизнь магия.

Популярное направление. Постепенно заменяет НФ. Вместо науки магия, а принципы те же.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

15 сентября 2016 г. 16:12

цитировать

цитата Мух
а вот киберпанк — как-то не очень.

Очень. Та же литрпг. Это что?

–––
Чтение-Сила

философ

15 сентября 2016 г. 16:13

цитировать

цитата amlobin
Хотя это скорее социальная фантастика, а ей по большому счету все равно на чем Ап моделировать — что астероид, что нашествие эльфов.

Полностью согласен. Когда упор идет на социалку или психологию, характер фантдопущения особой роли не играет.

цитата просточитатель
Та же литрпг.

Как-то мимо меня прошло. Не могу судить. По отзывам, опыт... не самый удачный.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

15 сентября 2016 г. 16:13

цитировать

цитата Мух
вот киберпанк — как-то не очень

Если не считать кибердухов, киберпризраков, кибервампиров и так далее за духов, призраков и вампиров — то да, не сочетается. По мне, так киберпанк с мистикой вполне может сойтись. Увы, с ходу примеров не вспомню, вообще этот жанр мало читал.

цитата Мух
Сюжетообразующий фактор (ядерная война, смертоносный вирус, врезавшийся в Землю астероид и проч.) лежит вполне себе в плоскости НФ.

Я думаю, ключевым тут будет именно "сюжетообразующий фактор". Что, собственно, автор хотел поставить в центр: выживание в постапе или техническое развитие. Скажем, "Драконы Перна" Маккефри: будущее, прилетели на планету, там Нити, техническая деградация, приспособление, выведение драконов. И что из этой смеси технофэнтези, что постап, а что НФ?
Как я понимаю, если катастрофа лишь толчок к развитию иной цивилизации (например, освоение Луны Бразильским правительством), то это не постап. Что катастрофа, что изобретение вечных аккумуляторов...

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

15 сентября 2016 г. 16:19

цитировать

цитата Мух
паропанк с фэнтези отлично сочетается, а вот киберпанк — как-то не очень.

Вы это расскажите всем поклонникам цикла "Shadowrun", что киберпанк с фентези — "как-то не очень". То-то смеху будет...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

15 сентября 2016 г. 16:21

цитировать

цитата Мух
Как-то мимо меня прошло. Не могу судить. По отзывам, опыт... не самый удачный.

Ну в целом да. Но бывают исключения. Советую. Кристалл

–––
Чтение-Сила

философ

15 сентября 2016 г. 16:24

цитировать

просточитатель, у вас превратное представление о литРПГ, Вартановский "Кристалл" к этому недожанру отношения не имеет. Если уж смотреть на его истоки, то скорее надо называть Воху Васильева с его "UFO: Враг неизвестен".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

15 сентября 2016 г. 16:26

цитировать

цитата swealwe
Вы это расскажите всем поклонникам цикла "Shadowrun"

К Вашим услугам. :-D

Но... цикл, насколько знаю, единственный пока в своем роде.

цитата Gourmand
По мне, так киберпанк с мистикой вполне может сойтись.

Не хвастовства для, но в крайней книжке как раз это и пытаюсь проделать. :-D

А вообще, целенаправленное развитие способностей к психокинезу, телепатии, ясновидению и проч. (с помощью вполне практических методик) — это у нас будет НФ?

цитата Gourmand
Что, собственно, автор хотел поставить в центр: выживание в постапе или техническое развитие.

Для меня лично важнее смещение баланса развитие техники / развитие общества. Последнее, ИМХО, на порядок интереснее.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

15 сентября 2016 г. 16:27

цитировать

цитата swealwe
у вас превратное представление о литРПГ

Простите. Да. Действительно. Однако у знаменитого Рэки Кевахара очень похожая идея... А Сворд оф онлайн написан на пять лет позже Кристалла. А так да не Лит Рпг.

–––
Чтение-Сила