| автор |
сообщение |
Алексей121 
миротворец
|
 2 октября 2021 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ortega911 Так что да я про парня с "курицей"(Мрейз).
Ну тогда вы меня просто не поняли. Я про Тайдакара говорил.
цитата ortega911 Его так прозвали потому что его чертовски трудно убить.
Нет. В Скадриале полно персонажей, которых чертовски трудно убить (вседержитель, например), но выжившим называют только Кельсера, за один конкретный факт в его биографии. |
|
|
ortega911
миротворец
|
|
2 октября 2021 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 но выжившим называют только Кельсера, за один конкретный факт в его биографии.
Ага оно смог выжить, обрести силу и свалить из места в котором как считалось нельзя долго прожить и невозможно сбежать. Что удивительного, что в схожих обстоятельствах он снова смог выжить, свалить и обрести толику божественности? |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
2 октября 2021 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ortega911 Что удивительного, что в схожих обстоятельствах он снова смог выжить, свалить и обрести толику божественности?
Если для вас этот сюжетный ход устраивает, не вижу смысла спорить. Для меня аналогом подобного воскрешения будет, например, если Мартин в "Ветрах зимы" воскресит Эддарда Старка. |
|
|
ortega911
миротворец
|
|
2 октября 2021 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 Если для вас этот сюжетный ход устраивает, не вижу смысла спорить.
Вполне устраивает. Кельсер это тот тип человека который будет цепляется за жизнь до последнего, если будет малейший шанс выжить он выживет. Так что когда его убили я не особо поверил, что с ним покончено как показало время не зря. И сравнивать его со Старком я бы не стал, куда уместнее в данном случае будет Пёс )) |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
i_am_misha1991
философ
|
|
garuda
философ
|
|
Консул
миродержец
|
|
garuda
философ
|
|
feanor425
авторитет
|
|
3 октября 2021 г. 04:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 Его выжившим назвали не поэтому. Вообще, понятное дело, автор может подгонять какой угодно обоснуй под свои сюжетные ходы, но есть ещё такая вещь, как чувство вкуса. И когда Сандерсон решил вернуть в строй одного из своих самых удачных персонажей, оно ему отказало.
а как по мне то все вполне логично. Из первой трилогии кельсер мне больше всех понравился, так что я только рад был его возвращению. А если припомнить всех кто вернулся после смерти то тут таких навалом в книгах, чуть ли не каждый третий из значимых героев. И глупо сравнивать мир мартина с сандерсоном, в космере смерть означает далеко не прекращение существования. |
|
|
MistboreD
новичок
|
|
ortega911
миротворец
|
|
3 октября 2021 г. 06:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата feanor425 И глупо сравнивать мир мартина с сандерсоном, в космере смерть означает далеко не прекращение существования.
С этим пока никакой ясности нет. Фиг его знает что там происходит с душой после того как она "уходит", но по крайней мере пока никто из тех кто "ушел" не вернулся. А закрепится в когнитивной реальности без посторонней помощи задача не тривиальная.
цитата MistboreD Погодите, сейчас ещё король из пролога воскреснет! Автор уже вбросил пару жирных намеков.
Что-то крайней сомнительно. Без посторонней помощи такой трюк не провернуть. Умер то он по настоящему, пусть Сзет так и не проткнул его клинком. |
|
|
MistboreD
новичок
|
|
3 октября 2021 г. 07:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ortega911 Умер то он по настоящему
Келсиер тоже умер по настоящему. Его душа не ушла, потому что впитала большое количество инвеституры или как его там.
Этот король как раз работал с инвеститурой и хотел стать бессмертным, о чем сам сообщил. |
|
|
Anahitta 
гранд-мастер
|
|
3 октября 2021 г. 07:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для меня после "Тайной истории" гибель Кельсера как раз-таки обрела смысл. Если честно, то читая вторую и третью книги РТ я все ждала, что он воскреснет прямо там. Персонажами с такой харизмой просто так не разбрасываются, убирая их практически в начале цикла. Все же Сандерсон не Мартин. И впоследствии в самом деле оказалось, что автор задумал для Кельсера нечто особенное.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Ежели вспоминать Мартина, якобы не воскресающего своих убитых, то достаточно вспомнить финал "Танца с драконами". И его продолжение, хотя и существующее только в виде сериала
|
–––
Чернила соблазнительны. Они имеют нечто общее с вином, чтобы не сказать с кровью. - Петр Вяземский |
|
|
ortega911
миротворец
|
|
3 октября 2021 г. 07:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MistboreD Келсиер тоже умер по настоящему.
Угу. Только рядышком был Источник Вознесения и божество которое подсказало что делать. Без него инвеститура дает лишь малую отсрочку.
цитата MistboreD Этот король как раз работал с инвеститурой и хотел стать бессмертным, о чем сам сообщил.
Человек со значительной инвеститурой не умирает от падения с высоты. Очевидно до вожделенного бессмертия ему было еще очень далеко.
цитата Anahitta Если честно, то читая вторую и третью книги РТ я все ждала, что он воскреснет прямо там.
Тоже ждал и там даже были кой какие намеки, но без рассказа понять что это именно Кельсер, что-то делает, а не Ати мягко говоря не просто. |
|
|
sikohamza
активист
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
4 октября 2021 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата feanor425 И глупо сравнивать мир мартина с сандерсоном, в космере смерть означает далеко не прекращение существования
Вообще не так уж глупо, если вы читали все вышедшие книги, то должны знать, что возвращение после смерти в мире ПЛИО событие вполне возможное.
Давайте я продолжу аналогию с Эддардом, чтобы было понятно, что я имею ввиду. Его смерть в финале "игры престолов" была кульминационным моментом романа, повлияла практически на всех персонажей и во многом определила дальнейшее направление сюжета. А уж какое влияние она оказывает на читателя, когда персонаж, который, казалось бы, будет ключевым персонажем цикла гибнет в первом томе. Поэтому воскрешение Эддарда будет очень слабым сюжетным ходом, так как просто обесценит все произошедшие события. Не говоря уж о том, что нет никакого смысла сопереживать персонажам, которых автор может в любой момент воскресить по желанию левой пятки.
Все то же самое относится и к Кельсеру.
цитата sikohamza в конце второй книги Архива тоже воскресили, и никому нету дело на это
Может быть, меня подводит память, но, насколько я помню, Сандерсон даже концовку "Слов сияния" переписывал, чтобы его "воскрешение" выглядело логичнее. Да и "воскрешают" его практически сразу, через несколько десятков страниц. Ничего общего с Кельсером, которого автор вернул уже в другом цикле, задним числом написав повесть-обоснуй. |
|
|
i_am_misha1991
философ
|
|
4 октября 2021 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 Все то же самое относится и к Кельсеру.
Не знаю, не знаю...
Я все последующие книги ждал появления Кельсера. Возможно, на ожидание повлияло то, что как и автор, я верю в бессмертие души, а в Космере смерть — не конец.
А может я просто слишком подался харизме Кельсера)
Но для меня выход Тайной истории был праздником, а его (Кельсера) возвращение — не внезапной выідумкой, а изначально планируемым событием. |
|
|
feanor425
авторитет
|
|
4 октября 2021 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 Вообще не так уж глупо, если вы читали все вышедшие книги, то должны знать, что возвращение после смерти в мире ПЛИО событие вполне возможное.
тут дело не в самом воскрешении как таковом, воскреснуть в принципе могут персонажи в любых циклах. Просто у сандерсона это скажем так более рядовое событие, а не исключение из правил. И если я не ошибаюсь то он сам писал что задумал воскрешение кельсера изначально и оставлял скрытые намеки на это, но неоднозначные. И так как серия выстрелила то соответственно реализовал свою задумку в повесть. Я все таки надеюсь что нам в дальнейшем покажут его напрямую, а не только упоминания в книгах будут. |
|
|
цитировать