Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...637 638 639 640 641...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миродержец

20 июля 2014 г. 22:43

цитировать

цитата Fiametta
или очень поздний ребенок

по-моему только так. Не помню, чтобы Эйрис еще раз женился. Но придут знатоки и уточнят 8:-0

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

авторитет

20 июля 2014 г. 22:43

цитировать

цитата sanbar
а он (как истинный Таргариен) гореть отказывается

???
вы извините, но это настолько махровый бред!
зачем его сюда тащить?

уже все было разжевано и разъяснено, причем самим автором, причем не один раз!

цитата sanbar
Пылающий Коготь в руке

что за Коготь? та хренотень, что ему дал Мормонт? с какой стати ей пылать?
этот недоножик никоим образом не годится на роль меча
Саладор Саан о таком халтурном мече довольно ясно выразился и рассказал каков настоящий меч и как его можно получить

цитата sanbar
Мне представляется, что версия Сноу- Таргариен овеществится прежде всего потому, что она сюжетно перспективна

версия уныла своей "для меня очевидностью", тем, что есть кто то, кто за автора уже все решил и ему все ясно
хотя можно придумать и другие очевидные версии (при которых Джон, то же будет Таргом), а уж что в итоге придумает сам Мартин...

герой Азор Ахай и его меч светозарный, ведь не даром нам рассказывают эту легенду, про то, как был выкован этот меч
причем, ни драконов, ни Таргов в этой легенде нет (и действо вроде происходит задолго до их появления), но есть Ниса-Ниса, которую пронзают мечом
т.е. это эпический меч и эпическая жертва, самого близкого и любимого человека!
одичалая Игритт и любая другая близкая женщина для этого никак не подойдет

на юге есть замок Стар-фалл, Стар=звезда=огонь
на севере замок Винтер-фелл, фелл=фалл, в первоначальных фанатских "переводах" фигурировал замок "Зимнепад", в "Лихозимь" он трансформировался гораздо позже

на севере, черный меч Лед (переплавлен в КГ)
на юге, белый меч Зари, причем это совершенно уникальный меч, единственный в своем роде

на севере, Старки
на юге, Дэйны, стоит обратить внимание на их светлые волосы и цвет глаз
в саге, Роберт и Станис Баратеон, так же как Эдрик и Ширин, такие же Таргариены, как и Рэйгар (отцы Роберта и Рэйгара, были двоюродными братьями), но внешность у них при этом, совсем не Тарговская (в отличии от Дэйнов)

про Дэйнов нам практически ничего не известно, два перса в прошлом, о которых все вспоминают, два перса в настоящем, при этом Темную Звезду изображают с белыми (Тарговскими) волосами и черной прядью

на гербе Старков вроде подразумевается, что волк бежит по снегу (цвету щита) (?)
на гербе Дэйнов, падающая звезда, возможно та самая, из пророчества про принца

белый Меч Зари — меч Азора Ахай
Джон Таргариен — сын Неда Старка и Эшары Дэйн :)
ну а Лианна Старк — Ниса-Ниса

в "Песне о Лии", задолго до ПЛИО, фигурировала девушка Лианна, то же, можно сказать принесшая себя в жертву

авторитет

20 июля 2014 г. 22:50

цитировать

цитата Fiametta
Оффтоп. Есть ли указания в книге: Дейенерис от второго брака или очень поздний ребенок? Она ведь родилась, когда у ее старшего брата уже двое детей было.

есть... Эйрис, после сидения в яме, свихнулся и его ненормальность все прибывала... все его мысли были о огне (и драконах?), огонь его возбуждал, поэтому, он после того, как сжег (?) Рикарда Старка, пошел и изнасиловал свою жену-сестру...

а Джейме Ланнистер в это время стоял на страже у дверей и все слышал, после чего пошел пожаловался лорду командору, который в ответ заметил, что они защищают Таргов, но только не от их самих :)

гранд-мастер

20 июля 2014 г. 23:19

цитировать

цитата kostaru
с какой стати ей пылать?

Железо имеет свойство нагреваться в огне. И при этом краснеть.

цитата kostaru
уже все было разжевано и разъяснено, причем самим автором, причем не один раз!

Напомните. Интересно.

цитата kostaru
настолько махровый бред!

Вас так прикольно бесят фанфики, что я не смог удержаться. Извините. Это было что то вроде шутки.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

21 июля 2014 г. 00:49

цитировать

цитата sanbar
Напомните. Интересно.

нет у Таргов огнеупорности, сгорают они как свечки в огне
автор устал повторять, что вылупление драконов, это единственное и неповторимое чудо, при повторном залезании в огонь, маманька сгорит, как самый обычный человек, коим она и является

http://www.westeros.org/Citadel/Concordan...

A fire devoured Summerhall on the day of Rhaegar Targaryen's birth.

It has never been the case that all Targaryens are all immune to all fires at all times.

The Targaryens are not immune to fire, although they can stand somewhat more heat than most.

там же, по поводу Эйгона и его жены-сестры
Relations between Aerys II and his sister and queen Rhaella were poor in the last years of his reign. The two slept apart and avoided one another as much as possible. The king forced himself on her after giving men to the flames, however, and was known to abuse her at those times (IV: 232)

магистр

21 июля 2014 г. 03:32

цитировать

цитата sanbar
я прям представляю (и облизываюсь) как тело Джона сжигают на костре, а он (как истинный Таргариен) гореть отказывается и, оживленный милостью Рглора, призываемого завывающей Мелиссандрой, встает

увы, камень над этой теорией положен в 1 книге и 1-м сезоне — когда Джон обжегся, сжигая ожившего мертвяка.
А вот насчет Азор Ахайя — может быть;) Ведь как Джони "Коготь" достался — так или иначе благодаря огню ;-)

Значит и достал он меч из огня ;-)

цитата RazielNosferatu
По подробнее можно, пожалуйста, что-то не помню такого)

ээ...сам подробностей не помню — про воставших братьев или вернувшихся...Вроде бы о разведчиках Джона, но может быть и о более ранних разведчиках.

цитата Тарчоков Заур
Насколько помню, в глазах Кейтилин Жиенна не выглядела толстой. Она лишь мысленно восхитилась строением таза избранницы Роба, который позволял надеяться на то, что невестка будет легко производить на свет детей. "Широкие бёдра" не означает тучность или избыточную массу тела.
По поводу визуального восприятия Жиенны Джейме спорить не буду — не помню, надо просмотреть заново.

цитата
Королевой… Ну да, эта девочка теперь королева, надо об этом помнить. Она бесспорно хороша со
своими каштановыми локонами, сердцевидным личиком и застенчивой улыбкой. Она стройна, но
бедра у нее широкие — рожать по крайней мере она должна без труда.

цитата
Молодая женщина зарделась, став
от этого еще красивее.

цитата
Кажется, у девочки в самом деле доброе сердце, Робб был прав. И
хорошие бедра, что, может статься, еще важнее.

Все это — глазами Кейтлин — придирчивыми и строгими глазами матери, глядящей на невестку.

цитата
Но ничего опасного он в ней не нашел. Девочка пятнадцати-шестнадцати лет, тонкая как
тростинка, скорей угловатая, чем грациозная. Бедра узкие, груди как яблочки, копна каштановых
локонов, глаза карие и мягкие, как у лани. Мила, но не настолько, чтобы отдать за нее
королевство

— а это взгляд Джейме, мужчины, давно уже не имевшем женщину, да и не так много женщин видевшем в военном походе.
Слабой отговоркой может послужить, что для него, кроме Серсеи женщин нету, но к тому моменту у него с Серсеей "горшки разбились", он к ней заметно охладел, а из-за долго воздержания ему и Бриена симпатичной начинала казаться :-)))

upd.

цитата kostaru
нет у Таргов огнеупорности, сгорают они как свечки в огне
автор устал повторять, что вылупление драконов, это единственное и неповторимое чудо, при повторном залезании в огонь, маманька сгорит, как самый обычный человек, коим она и является

http://www.westeros.org/Citadel/Concordan...

A fire devoured Summerhall on the day of Rhaegar Targaryen's birth.

It has never been the case that all Targaryens are all immune to all fires at all times.

The Targaryens are not immune to fire, although they can stand somewhat more heat than most.

хм...интересно. Однако чего тогда Квентин Мартел проверял себя огнем свечи? И почему Дейенерис не боялась горячей воды, и даже нагретые на углях драконьи яйца не обжигали её?

Upd. Upd — по ссылке сказано, что "не все Таргариены" огнеустойчивы. Но это не значит, что все "неогнеустойчивы". Дени — явно с детства не боялась горячего.

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

гранд-мастер

21 июля 2014 г. 04:58

цитировать

Возникает вопрос, почему тогда сгорел-таки брат Дейенерис?..

миротворец

21 июля 2014 г. 05:16

цитировать

цитата тихий омут
И почему Дейенерис не боялась горячей воды, и даже нагретые на углях драконьи яйца не обжигали её?

Волосы Дейенерис сгорели в огне.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

гранд-мастер

21 июля 2014 г. 10:04

цитировать

kostaru, во первых спасибо. Во вторых, я , разумеется, не имел в виду, что Тарги несгораемы и огнеупорны, аки кевлар. Речь (в шутку) шла именно о повторении "чуда", которое случилось с Дени. Присутствие жрицы Рглора, душа , не отошедшая в мир иной, а обретающаяся рядышком в волке, пламя, сродство с которым есть у Джона , как у Таргариена и.т.д. Компоненты чуда, тыксказать. Само собой, я не могу не осознавать, что сюжетная саморепликация — далеко не лучший ход из тех, что может сотворить Мартин. Впрочем, раз за разом внезапно воскрешать вроде бы уже списанных в утиль персонажей таки вошло у него в нерадующую мою читательскую душу привычку.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

21 июля 2014 г. 10:08

цитировать

цитата тихий омут
И почему Дейенерис не боялась горячей воды, и даже нагретые на углях драконьи яйца не обжигали её?

The Targaryens are not immune to fire, although they can stand somewhat more heat than most.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

21 июля 2014 г. 13:31

цитировать

цитата sanchezzzz
Возникает вопрос, почему тогда сгорел-таки брат Дейенерис?..

"Он был ненастоящим драконом....Огонь не может убить дракона" (с)

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

магистр

21 июля 2014 г. 13:32

цитировать

цитата sanbar
Впрочем, раз за разом внезапно воскрешать вроде бы уже списанных в утиль персонажей таки вошло у него в нерадующую мою читательскую душу привычку.

а кого кроме Кейтлин так вот воскресили? Бриена не в счет — её таки просто не убили.
А юнный Гриф..."рояль в кустах" как есть.

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

гранд-мастер

21 июля 2014 г. 13:37

цитировать

Давос, Кейтелин, Эйегон, Гора, Король за Стеной, вероятно Пес и очень вероятно Джон. Отчасти Бриена.

цитата тихий омут
Бриена не в счет — её таки просто не убили.

Рассуждая таким образом — Манса тоже не убили. Его ж подменили!! И Эйегона подменили. И Давосову руку. И.....т.д.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

21 июля 2014 г. 14:22

цитировать

цитата sanbar
Рассуждая таким образом

таким образом я и рассуждал.
В Давоса в 4-й книге особо не верилось — ну ОБС — ну донеслись слухи до СЕрсеи — и тут же стао ясно, что в 5 книге нам про это подробнее расскажут.
Гора — ну если зомби считать воскрешением...

Единственное в чем могу упрекнуть Мартина — не в "воскрешении" героев, а "неубиении". Отошел от своей фирменной черты стиля — "за героя должно быть страшно, потому что он МОЖЕТ умереть. Все привыкли, что если главный герой остается без оружия в окружении врагов — он выпутается и победит. У меня все не так". А после третьей книги он позволяет всем героям "чудом" выпутаться — достает Бриену из петли, Кейтлин вообще из могилы, Гору....превращает в машину смерти(теоретически бессмертную) — неудивительно, что после этого никто уже не верит в смерть Джона и не переживает за Джейме.

цитата sanbar
И Давосову руку.

да жуж...нашелся такой человек, по случайному стечению обстоятельств в темнице, по случайному стечению обстоятельств похожий на Давоса, по случайному стечению обстоятельств с так же ампутированными пальцами, по случайному стечению обстоятельств Давос приплыл в Белую гавань именно тогда, когда этот персонаж попал(или был) в темнице.... Рояль! Но не воскрешение. Скорее интрига — жив не жив, что же от нас скрывают, что же было на самом деле(а на самом деле рояль :-)))

)

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

авторитет

21 июля 2014 г. 14:34

цитировать

цитата тихий омут
да жуж...нашелся такой человек, по случайному стечению обстоятельств в темнице, по случайному стечению обстоятельств похожий на Давоса,

хе-хе.
Рояль был, если бы у Давоса вдруг появились пальцы. А не наоборот)

–––
tomorrow never knows

авторитет

22 июля 2014 г. 10:18

цитировать

Господа, что-то зомби Гору не помню, это где и кода описывается? И про вытащенную Бриену из петли, хоть убей не помню)

миротворец

22 июля 2014 г. 10:27

цитировать

цитата RazielNosferatu
что-то зомби Гору не помню, это где и кода описывается?

Насколько помню, в "Танце драконов" упоминается таинственный рыцарь на службе у Серсеи. Рыцарь очень высок, крепко сложен, молчалив и на людях никогда не снимает шлем.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

22 июля 2014 г. 10:39

цитировать

цитата RazielNosferatu
И про вытащенную Бриену из петли, хоть убей не помню)

Ее пообещали вытащить из петли, если она скажет слово "меч" (то бишь поклянется притащить Джейме к ЗомбоКэт), в последней главе от ее POV. Она это слово в итоге успела выкрикнуть (что подтвердил Мартин еще до выхода Танца). Затем она ненадолго появляется в последней главе Джейме без подробностей. Как-то так

авторитет

22 июля 2014 г. 11:33

цитировать

цитата Конни
Насколько помню, в "Танце драконов" упоминается таинственный рыцарь на службе у Серсеи. Рыцарь очень высок, крепко сложен, молчалив и на людях никогда не снимает шлем.

Ну это далеко не факт что Гора)

цитата gooodvin
(что подтвердил Мартин еще до выхода Танца)

— этого не знал, тогда понятно.

миротворец

22 июля 2014 г. 11:56

цитировать

цитата RazielNosferatu
Ну это далеко не факт что Гора)

Не факт, но фанаты считают этого таинственного рыцаря Горой. Даже в этой теме несколько десятков страниц назад излагались доводы в поддержку этой гипотезы.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.