| автор |
сообщение |
tick 
авторитет
 
|
 1 февраля 2012 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С другой стороны, верно и то, что говорил когда-то Сергей Довлатов. Помните его знаменитую фразу о том, что всякая литературная материя имеет три измерения – что автор сказал, что хотел сказать, и что не хотел, а сказал? Поэтому далеко не всегда читательская трактовка оказывается неверной – несмотря на то, что может радикально не совпадать с авторской. Главное, чтобы читатель не обращался с текстом слишком вольно, чтобы не искажал его в угоду своим идеям, чтобы не фантазировал на пустом месте.
Это надо эпиграфом ко всей этой теме.
цитата Вот и получается, что агностики Стругацкие в своей повести поставили проблему теодицеи и дали — сами того, быть может, не осознавая! — подлинно христианский ответ. При том, что никаких симпатий к христианству в тексте нет, более того, довольно очевиден антиклерикальный пафос.
Не знаю, почему Стругацкие названы именно агностиками, а не атеистами, но любопытно другое. Вот хороший ответ любителям утверждать, что мораль — она от церкви и вне церкви морали нет. Есть, господа верующие! Мораль проистекает от размышлений о природе вещей и поступков человека, а не от 10 заповедей. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 февраля 2012 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Инфа сто процентов.
Сто процентов от чего, позвольте полюбопытствовать? Банту не негры? Или он не спутал полушария с устатку?
цитата Zharkovsky Нобелевку, кажется, физиологам-футурологистам дают.
Вам кажется.
цитата Zharkovsky И что?
Читая — дочитывайте. Не торопитесь. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 февраля 2012 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky А неклассической?
Восприятие не академической живописи, без светотени и близких к природным оттенков? Вряд ли, там рулят культурные установки. А по классической есть история про то, как автор ремонтировал "Иван Грозный убивает своего сына" и напорол с оттенками.
цитата Zharkovsky Это волшебное "т.д." Обожаю его.
Да, умели АБС вовремя остановиться. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 февраля 2012 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky В свою очередь: а что вам даёт существование имплантантов?
Возможности. Не делать из МП мистику (и тем выдержать линию АБС — кое-что хрень даже для магов "Сказки о Тройке"). Не роясь в перегное отредактированных черновиков, провести сравнение с мировой фантастикой. Не жуя одну и ту же жвачку, оценить тонкость исполнения мира, выдерживающего применение разных моделей и отрицающего окончательные приговоры. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 февраля 2012 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky полагаете, что привить инопланетную дичку человечку было бы можно, если бы он не был для этого пригоден?
Можно ли сделать то, что сделать нельзя? На подобные вопросы отвечать Была ли возможна оборона дома Павлова в Сталинграде, если бы тот не был для этого пригоден?
Задача "годности" решается всегда только для конкретной технологии, каждой заготовки или партии сырья отдельно. В данном случае нельзя даже быть уверенным, что Малыш это не изготовленный аборигенами (если это аборигены) в целях посредничества в смысле Комова клон №44. А косточки №0 не переварены давным-давно некоей, похожей на кишечник или горячий туман, лабораторией. В нем достаточно человека, чтобы иметь право пройти корабельный шлюз — много ли надо автосторожу? Впустил бы корабль андроида? Землянина с тагорцем на плечах? Камилла?
Лично придерживаюсь точки зрения Стаса: Малыш изрядно пережеван.
Любопытно, что внешние дефекты производитель работ оставил. Обычно традиция, идущая аж от "Зачарованной деревни" Ваг Вогта, предписывает переделанным идеальную форму. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 февраля 2012 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky все эти произведения отделяют друг от друга всего лишь годы человеческого опыта и тяжёлой работы над собой и своими произведениями. Больше ничего.
"Конечно, была проделана большая работа..."
Сколько писатель трудился над книгой, с какой любовницей, какие понес затраты, в каких переплетах бывал... Этому место в ЖЗЛ, да на обложках — в рекламных целях. Не более.
Книги оцениваются по трудоемкости, орденам и гонорарам довольно часто. Но — не на этом сайте. Если же для Вас "Марсиане" и "Пикник" одно и тоже (предположу, что рассказ о тщете всех желаний), значит, они одно и тоже — для Вас. Эксклюзивно, как и сходство Лема с Диком. Обсуждению не подлежит. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
1 февраля 2012 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Лично придерживаюсь точки зрения Стаса: Малыш изрядно пережеван.
"Стася". Очень важная мелочь. И вот так у вас всё. Стась, а не Стас. Ещё, вдобавок, Стась Попов, говоря "Планета старательно жевала человеческого младенца" говорил совершенно о другом.
Обсуждения книг начинаются с того, что вы их хотя бы прочитываете. Мне было бы чрезвычайно весело с вами поболтать, если бы фарс не мутировал бы в трагедию с такой скоростью. И ведь дело даже не в том, что вы невнимательно читали книжки АБС. Так что прошу прощения. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
1 февраля 2012 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Если же для Вас "Марсиане" и "Пикник" одно и тоже (предположу, что рассказ о тщете всех желаний),
Спасибо, спасибо. Хватит уже. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
tick
авторитет
|
|
1 февраля 2012 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересно, кто-нибудь собирает коллекцию криптоисторий по АБС?
Гипноизлучатели на орбите Земли, клоны Малыша, дон Рэба — инопланетный регрессор, контрразведчик Гаг, что там еще было?
Любопытная могла бы получить подборочка... А на пустых клеточках можно было бы вписать свои имена.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
1 февраля 2012 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Интересно, кто-нибудь собирает коллекцию криптоисторий по АБС?
Чертков аж четыре тома выпустил. Ещё кто-то чего-то. Все истории, правда, дрянь сами по себе. А вот Лем по поводу Пикника написал отличную статью с отличной криптоисторией.
цитата ааа иии Прощаю, чего уж там.
Лучше всякого снотворного. Принимаю противозевотные препараты.
цитата ааа иии Чем же? Там и Майка вместо Майи.
Повторяю: и вот так у вас всё. Искренне надеюсь, что вы не писатель. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
2 февраля 2012 г. 02:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Народы замерли, восхищённо взирая
зря, зря)))
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) д'Артаньян чувствовал, что он тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдёт с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним |
–––
tomorrow never knows |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
2 февраля 2012 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не скромничайте теперь уже. Вряд ли здесь найдутся те, Blackbird22 , кто отказался бы посмотреть на настоящего д'Артаньяна, даже и в изменённом состоянии сознания, и в восхищение пришли они бы непременно: д'Артаньян не Ленин, слава богу.
Тем более, что подавляющее большинство нас вспомнили не эту, довольно редкую цитату, а гораздо более распространённую в современности, и не из Дюма. Боюсь, вы и сами это уже поняли.
Но восхищение гарантировано в любом случае. Вот я, например, даже дышать забыл на некоторое время.
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
2 февраля 2012 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Чем хорош Интернет, так это тем, что здесь каждый может почувствовать себя д'Артаньяном. Это единственная доступная рабочая реализация известного лозунга про "щастье всем и пусть никто не уйдет". Кстати, где-нибудь у АБС сказано, что реализованное пожелание Рыжего (предвиденье Чубайса?) непременно будет сопровождаться в качестве нагрузки ненавистью или презрением окружающих? Почему-то Золотой Шар идет в сугубо индивидуальном\персональном аспекте, а социальный аспект вообще не рассматривается.
|
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
2 февраля 2012 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Почему-то Золотой Шар идет в сугубо индивидуальном\персональном аспекте, а социальный аспект вообще не рассматривается.
Почему же, рассматривается. В официальном дополнении к Пикнику.
цитата – Доберутся, дружок, доберутся. Один из тысячи, а доберётся. Стервятник ведь добрался... А Стервятник ещё не самый плохой человек. Бывают люди пострашнее... Им не золото нужно, и семейных дел у них никаких нет. Они будут мир исправлять, голубчик! Всех людей на свете переделывать по своей воле... Вы представьте только, сколько их среди нас, все эти несостоявшиеся императоры всея земли, фюреры всех мастей, великие инквизиторы, фанатики, благодетели человечества, просто сумасшедшие... Думали вы об этом?
Например. В самом Пикнике не нашлось основания (четвёртая глава — практически монолог Шухарта, а он о социальных аспектах судил просто: "Мартышка или этот паренёк. Тут и выбирать нечего, всё ясно". |
|
|
цитировать