Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...254 255 256 257 258...1934 1935 1936 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

16 июня 2011 г. 23:38

цитировать

цитата Nick_Sakva
Из этой фразы косвенно следует, что шпионы-островитяне были в основном как раз выродками.

?! Каким образом это следует?!

цитата Nick_Sakva
Ну, если во время лучевого удара Штирлиц начнет избивать Мюллера или Шелленберга, как Гай Зефа, то таки легко может оказаться на грани провала...

Да нет, он будет петь гимн СССР на мотив Хорста Весселя, и никто ничего не запомнит.

цитата Крафт
свержин здесь прав, а я, мнэээ... погорячился?

Я не собираюсь обсуждать никаких Свержиных и остальных добрых людей того же рода.
Что следует из романа АБС?
Излучение действует на подавляющее большинство населения безусловно.
Полной мощности системы ПБЗ достаточно чтобы за час-два ПОЛНОСТЬЮ переменить у всего населения страны жизненные целеполагания.
Болевой порог у людей, к излучению невосприимчивых, различается.
Однако боль испытывают все выродки даже при сравнительно небольшом повышении интенсивности фонового излучения.

авторитет

16 июня 2011 г. 23:43

цитировать

цитата Крафт
То есть, достаточно просто выучить легенду, изображая между ударами обычного законопослушного гражданина Страны Отцов, и при этом спокойно продолжать верить, что "...дело Хонти/Пандеи правое, враг будет разбит, победа будет за нами", — и распевать об этом во время лучевых ударов?

Ну они могут и не распевать вовсе, или распевать Железных ребят или Славу Отцам. Всё дело в установке, в психологической подготовке ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЛУЧЕВОГО ПОЛЯ.
Это мелочи, на самом деле, а вот ментоскопов бояться они должны были всерьёз. И, как свидетельствуют обрывки "Островной империи", Стругацкие об это дело много думали, как бы обойти ментоскоп.
У Сикорски вот получилось их выцепить, даже госпрокурор офигел. Не факт, что получилось без применения знаний земного кагэбе.

гранд-мастер

16 июня 2011 г. 23:46

цитировать

цитата Nick_Sakva
"Некоторые из нас — таких единицы — могут терпеть эту боль, другие не выдерживают, кричат, третьи
теряют сознание, а четвертые вообще сходят с ума и умирают..."

От, блин.
*ушёл править отзыв*

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

авторитет

17 июня 2011 г. 00:12

цитировать

цитата Zharkovsky
?! Каким образом это следует?!

Из того, что Умник был потрясен во время ведения процесса, а не до него. То есть из всей фразы косвенно следует, что прокурор изначально отнесся к затее Странника, как к очередному сфабрикованному делу. И только в ходе процесса до него дошло, что шпионы настоящие.
Большая группа добропорядочных граждан (не выродков), обвиняемых в шпионаже, была бы потрясением (и не только для Умника) задолго до самого процесса. И по идеологическим и по техническим причинам.

миротворец

17 июня 2011 г. 00:20

цитировать

цитата Zharkovsky
Чачу успешно и ответственно командует в бою, находясь под лучевым ударом.

А в тексте есть что это был плановый лучевой удар или это могла(?) быть передвижная установка с направленным(?) лучом, когда после мощного направленного облучения выродки продолжали валяться, а легионеры сразу после прекращения облучения рванули смотреть кто из жителей дома в каком состоянии?
И если облучение так сильно влияет на не выродков, то кто вёл излучатели, которые своей болью гнали выродков в танковую атаку через ядерные поля. Или излучение таки было направленным?

–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch

авторитет

17 июня 2011 г. 00:28

цитировать

цитата Nick_Sakva
Из того, что Умник был потрясен во время ведения процесса, а не до него.

А! Понял логику. Другое дело, что и без потрясения Умника ясно, что какое-то (значительное) количество разведчиков (коли уж они явились за НАСТОЯЩЕЙ информацией) должны, конечно, быть выродками (интересно, как их островитяне отбирали :)). Потрясение-то говорит о совсем другом, не о выродочности как таковой шпионов, а о том, что островитянам вообще под излучением удалось создать шпионскую сеть, которую смог раскрыть один только Странник.

миродержец

17 июня 2011 г. 00:31

цитировать

цитата borch
передвижная установка с направленным(?) лучом

Направленных не бывает — см. разговор Умника со Странником.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

17 июня 2011 г. 00:35

цитировать

цитата borch
в тексте есть что это был плановый лучевой удар или это могла(?) быть передвижная установка с направленным

Это была передвижная установка, это есть в тексте. UPD: да, ненаправленным, как замечено выше направленный излучатель только разрабатывался, да и то неизвестно, разрабатывался ли или "мозги начальству парили".

цитата borch
когда после мощного направленного облучения выродки продолжали валяться

Как только Гаал по распорядению Чачу донёс до штаба парольное слово "Тумба" (или "тамба"), выродки начали одновременно приходить в себя.

цитата borch
И если облучение так сильно влияет на не выродков, то кто вёл излучатели, которые своей болью гнали выродков в танковую атаку через ядерные поля.

Ну солдаты-невыродки и вели. Рычаги на себя и вперёд. В порыве лучевого энтузиазма. Кстати, солдаты под вечерним лучевым ударом вполне себе положили почти всю группу Генерала, нападавшую на башню. И — самое главное — огонь они из капонира по нападавшим открыли не сразу, поскольку башня должна была быть обязательно взорвана. Так что.

авторитет

17 июня 2011 г. 00:36

цитировать

Кстати, к вопросу об адекватности легионеров в бою под лучевым ударом.
Именно в расчете на их неадекватность нападение на башню было (с появлением в группе Мака) перенесено на момент лучевого удара.

"Раздался пистонный щелчок, шипение, и впереди ахнуло из-под земли полотнище красного пламени, и взметнулось широкое полотнище далеко слева, ударило по ушам, посыпалась горячая мокрая земля, клочья тлеющей травы, какие-то раскаленные кусочки. Зеленый рванулся вперед, крича несвоим голосом, и вдруг стало светло, как днем, светлее, чем днем, ослепительно светло. Максим зажмурился и ощутил холод внутри, мелькнула мысль: "Все пропало!", но выстрелов не было, тишина продолжалась, ничего не было слышно, кроме шуршания и шипения.
Когда Максим открыл глаза, он сквозь слепящий свет увидел серый капонир, широкий проход в проволоке и каких-то людей, очень маленьких и одиноких на огромном пустом пространстве вокруг башни. Они со всех ног бежали к капониру, молча, беззвучно спотыкались, падали, снова вскакивали и бежали.... А выстрелов все не было; прошла уже целая вечность, а капонир молчал. И вдруг там грянули знакомую песню.... Выстрелов все не было, одинокие люди продолжали бежать, один был уже совсем близко от капонира, другой немного отстал, а третий, бежавший справа, вдруг с размаху упал и покатился через голову. "О, как рыдает враг!.." — ревели в капонире, а свет бил сверху... Максим вскинул автомат и нажал на спуск, и самодельный автомат, маленький, неудобный, непривычный забился у него в руках. И словно в ответ засверкали красные вспышки в амбразуре капонира..."
То есть под полноценным лучевым ударом легионеры не замечали даже взрывов заграждений, покуда не допели свой гимн.

цитата Zharkovsky
огонь они из капонира по нападавшим открыли не сразу, поскольку башня должна была быть обязательно взорвана

Ага. А сами легионеры при этом должны быть все уничтожены...

авторитет

17 июня 2011 г. 00:38

цитировать

цитата Nick_Sakva
То есть под полноценным лучевым ударом легионеры не замечали даже взрывов заграждений, покуда не допели свой гимн.

Абсолютно с вами не согласен.
Наоборот. Они вообще не должны были стрелять. Башня должна была быть взорвана. Шли на смерть во имя идеалов. И терпели до последнего.

авторитет

17 июня 2011 г. 00:49

цитировать

цитата Zharkovsky
Они вообще не должны были стрелять. Башня должна была быть взорвана. Шли на смерть во имя идеалов. И терпели до последнего.

цитата Zharkovsky
ровно ничем не подкреплённое предположение опять фанфики

"Я знаю этот план сто лет. Сто раз его хотели испытать и сто раз отказывались, потому что это почти верная гибель."
То есть невменямость охраны в момент лучевого удара давным-давно известна подполью и лежит в основе одного из планов атаки на башни. Описание штурма как раз полностью соответствует картине невменяемости и совсем не соответствует картине "не должны были стрелять". Хотя бы потому что стрелять они таки начали и всех атакующих положили до взрыва башни. Остался там у нападавших в резерве живой Мак или нет, погибающие легионеры знать никак не могли.

миротворец

17 июня 2011 г. 00:50

цитировать

цитата Nick_Sakva
"

цитата
Некоторые из нас — таких единицы — могут терпеть эту боль, другие не выдерживают, кричат, третьи
теряют сознание, а четвертые вообще сходят с ума и умирают..."

Так из этого можно сделать вывод, что и из не выродков (а их % гораздо больше) можно отобрать тех, кто может "терпеть этот восторг" А их может быть и непропорционально больше.

–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch

авторитет

17 июня 2011 г. 00:58

цитировать

цитата Nick_Sakva
То есть невменямость охраны в момент лучевого удара давным-давно известна подполью и лежит в основе одного из планов атаки на башни.

?!
В основе плана лежит не невменяемость охраны (с чего ей быть невменяемой — стоит в карауле, "рычаги на себя"), а эффект неожиданности. О чём Копыто и говорит. (Тем более, что он, как двойной Штирлиц, говорит то, что сказать ДОЛЖЕН.)

цитата Nick_Sakva
Описание штурма как раз полностью соответствует картине невменяемости и совсем не соответствует картине "не должны были стрелять".

Наоборот. Коли они были СОВСЕМ невменяемы, что бы им стоило повторить Железных ребят "и дважды, и трижды", несмотря на взрывы и пальбу? Они были под ударом, но они были на посту, готовы были пожертвовать собой, но кто-то сорвался, начал палить. То-то Грамену Максим нашёл аж у проволоки.
Башня ДОЛЖНА была быть взорвана, значит, стрелять по нападавшим (прицельно, во всяком случае) никто был не должен вообще. Значит, наведённый контроль гвардейцы над собой имели — ВПЛОТЬ ДО САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ.
Вспомните бред Гаала под лучевым ударом. Вполне такой себе логичный бред. Направленного вовне действия. И в первом случае (с Зефом) и во втором (с Каммерером).

миротворец

17 июня 2011 г. 01:00

цитировать

цитата Zharkovsky
Ну солдаты-невыродки и вели. Рычаги на себя и вперёд. В порыве лучевого энтузиазма

Хотел бы я посмотреть на водителя танка-излучателя, который управляет им на пересечённой местности и при этом ничего от энтузиазма не соображает. Через 1 км. весь строй в целом и направление каждой отдельной машины в частности будут потеряны. А ведь кто в танке — ещё и излучатели когда-то отключить у себя должны или они будут ехать пока соляра не закончится, а потом и дальше сидеть млеть от восторга?

авторитет

17 июня 2011 г. 01:01

цитировать

цитата borch
Так из этого можно сделать вывод, что и из не выродков (а их % гораздо больше) можно отобрать тех, кто может "терпеть этот восторг"

По-моему, такого вывода сделать нельзя.

гранд-мастер

17 июня 2011 г. 01:04

цитировать

borch, собственно, как я понял, никакого опыта военных действий в условиях излучения ещё не было — это была первая попытка. И она вполне себе успешно провалилась, в том числе — по указанным вами причинам. Военные слишком понадеялись на новое чудо-оружие...

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

авторитет

17 июня 2011 г. 01:04

цитировать

цитата borch
Хотел бы я посмотреть на водителя танка-излучателя, который управляет им на пересечённой местности и при этом ничего от энтузиазма не соображает.

Ну так вы и смотрели, только не видели. Сначала танком Каммерера управлял невменяемый Крючок, потом невменяемый Гай совершал по приказу Каммерера упорядоченные разумные действия, потом Каммерер любовался движением танков-излучателей, двигавшихся весьма прямо и неукоснительно.
Странно, в общем.

авторитет

17 июня 2011 г. 01:06

цитировать

цитата Крафт
Военные слишком понадеялись на новое чудо-оружие...

Какое вы имеете в виду оружие? Новые танки "вампир"? Или давно известные передвижные излучатели, уничтожение которых и привело к катастрофе вторжения?

миротворец

17 июня 2011 г. 01:07

цитировать