| автор |
сообщение |
Nick_Sakva 
авторитет
 
|
 16 июня 2011 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky "берсерками" люди становились дважды в день
"Берсерками" люди становятся в бою, в ярости. "Потеря контроля" в данном случае означает передачу значительной части контороля от сознания, подсознанию, условным и безусловным рефлексам, которые срабатывают быстрее. Серьезного "словесного" управления под действием излучения мы нигде не видим. Простейшие алгоритмы: "Рычаги на себя — и вперед!".
В отсутствие явного врага подсознание выплескивается, как правило, в других, "не боевых" формах. Во всяком случае вспомнить происходивше под лучевым ударом и даже перед ударом явно не так-то просто.
"- Рядовой Гаал, — надтреснутым голосом произнес господин ротмистр, — э... Что-то я хотел вам сказать..." |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
16 июня 2011 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva "- Рядовой Гаал, — надтреснутым голосом произнес господин ротмистр, — э... Что-то я хотел вам сказать..."
Это можно двояко трактовать. Все-таки ротмистр чуть было только что на тот свет не отправился.
И, мне кажется, что аналогия с берсеркизмом тут не вполне подходят. Берсерки и с мечами то не разбирали где свои, где чужие, а уж с автоматом...
Кроме того, не будем забывать, что излучение подкрепляет вполне обычные идеологические установки. И работает, если угодно, в комплексе к другими вербальными установками. Иначе передвижные лучевые установки на линии фронта аналогично взвинчивали и противника. |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
16 июня 2011 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka А в остальное время — повышена внушаемость, но не настолько, чтобы человек соглашался с любым утверждением. Вспомним споры Гая с дядюшкой.
С этим полностью согласен
цитата Galka Подготовленного разведчика можно приучить орать что-то нейтральное, типа "смерть гадам, ура нашим".
Нет, нет и ещё раз — нет!!! Что значит — приучить?  А подготовленных выродков можно приучить терпеть боль?
Воздействие излучения тем и сильно, что заставляет человека проявить свои истинные пристрастия. Гай, как только его удалось переубедить, запел тот же марш, поставив на место "Неизвестные Отцы" любимого Мак Сима... |
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
16 июня 2011 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Иначе передвижные лучевые установки на линии фронта аналогично взвинчивали и противника.
Хммм... Я всегда думал, что именно таким образом дело и обстояло. И не в последнюю очередь от этого с началом войны хонтийцы оборонялись, как бешеные. Помнится, Гай со своим противником друг-друга там чуть ли не загрызли:
цитата Гай, весь ободранный, весь в крови, тоже лежал поодаль, отвернув от неба обиженное мертвенное лицо, раскинув руки, и вокруг него трава была смята и затоптана, и валялась сплющенная белая каска в темных пятнах, а из развороченных кустов торчали еще чьи-то ноги в сапогах. Массаракш... — пробормотал Максим, с ужасом представив себе, как здесь несколько минут назад схватились насмерть два рычащих и воющих пса, каждый во славу своего хозяина...
|
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
16 июня 2011 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Это можно двояко трактовать. Все-таки ротмистр чуть было только что на тот свет не отправился.
Это не тот ротмистр. Это ротмистр Тоот.  Когда они решают, что делать с пойманным Максимом. Кстати, там же Гай во время лучевого удара избивает Зефа, а потом видимо никак не связывает разбитое лицо каторжника со своими действиями.
цитата Karavaev И, мне кажется, что аналогия с берсеркизмом тут не вполне подходят. Берсерки и с мечами то не разбирали где свои, где чужие, а уж с автоматом...
Так я ж говорю: когда нужно действовать автоматом, напряжение поля явно меньшее, настолько, что Кэтшеф мог даже стрелять.
цитата Karavaev Кроме того, не будем забывать, что излучение подкрепляет вполне обычные идеологические установки. И работает, если угодно, в комплексе к другими вербальными установками.
Мы обсуждаем возможность восприятия вербальных проявлений в состоянии лучевой эйфории. То есть если кто-то орет "Острова-острова!" вместо "Ура творцам!", то отловить и распознать это весьма затруднительно.
цитата Karavaev Иначе передвижные лучевые установки на линии фронта аналогично взвинчивали и против
 Так они и взвинчивали. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
16 июня 2011 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт Гай, как только его удалось переубедить, запел тот же марш, поставив на место "Неизвестные Отцы" любимого Мак Сима...
Но что именно он пел, он не помнил.
- Я орал железных ребят? — спросил он.
— Хуже, — ответил Максим. — Ладно, впредь будем осторожнее.
С чувством огромной неловкости Гай отвернулся, мучительно пытаясь вспомнить, что же он тут делал.
цитата Крафт Воздействие излучения тем и сильно, что заставляет человека проявить свои истинные пристрастия.
Но фокус в том, что оценить это проявление (если не сделать запись и если не дошло до покушения на представителей или символы власти) некому. |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
16 июня 2011 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Но фокус в том, что оценить это проявление (если не сделать запись и если не дошло до покушения на представителей или символы власти) некому.
Не знаю, не знаю. Гвардейцы во время облавы действовали сноровисто и профессионально. Да и рапорта, поди, потом писали, отчитываясь о проделанной работе.... |
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
bbg
миротворец
|
|
16 июня 2011 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт Гвардейцы во время облавы действовали сноровисто и профессионально. Да и рапорта, поди, потом писали, отчитываясь о проделанной работе....
Может, профессиональная работа как-то смягчает действие излучения? А уж на досуге — другое дело. Организм расслаблен со всеми вытекающими. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
16 июня 2011 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Во всяком случае вспомнить происходивше под лучевым ударом и даже перед ударом явно не так-то просто.
Ну да. Но вы уже забыли, с чего мы начали.
цитата Nick_Sakva Поэтому участия в "массовке" во время лучевых ударов избегают, либо заучивают какой-нибудь гимн с нейтральными словами о "Великой Родине", "Великих Вождях" и т.п.
Помимо часа в день и нерегулярных лучевых ударов (с варьируемой схемой интенсивности излучения, без сомнения) — граждане Страны Отцов-невыродки — совершенно обычные люди. Таким образом, разведчикам ОИ не надо даже чего-то там изображать и заучивать больше того, что изображал и заучивал Штирлиц. И подполье здесь не аналог — подполье это выродки. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
16 июня 2011 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Это можно двояко трактовать. Все-таки ротмистр чуть было только что на тот свет не отправился.
Лёша, это из другого места. Это господин ротмистр Тоот, а не Чачу. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
16 июня 2011 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт Гвардейцы во время облавы действовали сноровисто и профессионально. Да и рапорта, поди, потом писали, отчитываясь о проделанной работе....
Третий раз обращаю внимание: во время облавы и выродки были способны стрелять (Мемо, Кэтшеф). То есть поле скорее всего было значительно ослаблено по сравнению с ежедневными ударами.
цитата Крафт Да и рапорта, поди, потом писали, отчитываясь о проделанной работе....
цитата Zharkovsky ровно ничем не подкреплённое предположение опять фанфики
Максимум, что мы видим, Чачу дает показания на суде о том, кто стрелял, а кто валялся на полу. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
16 июня 2011 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Максимум, что мы видим, Чачу дает показания на суде о том, кто стрелял, а кто валялся на полу.
Нет. Это минимум. Максимум мы видим, когда Чачу успешно и ответственно командует в бою, находясь под лучевым ударом. А потом много говорит о поведении кандидата Сима во время операции на совещании в штабе гвардейской части.
Кстати, степень болевого порога у выродков тоже разная. Об этом со всей беспартийной прямотой говорится в романе "Обитаемый остров". |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
16 июня 2011 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg А уж на досуге — другое дело. Организм расслаблен со всеми вытекающими.
У разведчика-то? Ну-ну...
"Штирлиц выпил бутылку водки и упал головой в салат. Только в этот день 23 февраля он мог позволить себе ненадолго стать советским офицером. Ровно через двадцать минут он проснётся..." и т.д. |
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
bbg
миротворец
|
|
16 июня 2011 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт У разведчика-то? Ну-ну..
Зачем? У гвардейцев. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
16 июня 2011 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Таким образом, разведчикам ОИ не надо даже чего-то там изображать и заучивать больше того, что изображал и заучивал Штирлиц.
Ну, если во время лучевого удара Штирлиц начнет избивать Мюллера или Шелленберга, как Гай Зефа, то таки легко может оказаться на грани провала....
цитата Zharkovsky И подполье здесь не аналог — подполье это выродки.
"Прокурор сам вел их дела и был потрясен, узнав, что имеет дело не с липовыми шпионами-выродками, а с настоящими матерыми разведчиками..."
Из этой фразы косвенно следует, что шпионы-островитяне были в основном как раз выродками. Хотя и настоящими шпионами, а не липовыми, как видимо ожидал Умник.цитата Zharkovsky Максимум мы видим, когда Чачу успешно и ответственно командует в бою
Не слишком успешно. Собственно, если бы не подверженный излучению зеленый новичок Максим, очень вероятно, это был бы последний бой ротмистра. |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
16 июня 2011 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Кстати, степень болевого порога у выродков тоже разная. Об этом со всей беспартийной прямотой говорится в романе "Обитаемый остров".
То есть, здесь:
цитата Свержин=Странник Видишь ли, ротмистр, люди по-разному воспринимают излучения: одни его практически не чувствуют, у других оно вызывает бурный восторг и ликование, у третьих — лёгкую боль и дискомфорт. Для четвёртых же оно практически непереносимо
Свержин здесь прав, а я, мнэээ... погорячился? |
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
16 июня 2011 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Зачем? У гвардейцев.
Блин, я-то изначально про разведчиков спрашивал. А поведение гвардейцев легионеров просто приводил в пример, в ответ на довод Nick_Sakva |
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
16 июня 2011 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Таким образом, разведчикам ОИ не надо даже чего-то там изображать и заучивать больше того, что изображал и заучивал Штирлиц. И подполье здесь не аналог — подполье это выродки.
А вот этого я не понял. То есть, достаточно просто выучить легенду, изображая между ударами обычного законопослушного гражданина Страны Отцов, и при этом спокойно продолжать верить, что "...дело Хонти/Пандеи правое, враг будет разбит, победа будет за нами", — и распевать об этом во время лучевых ударов? |
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
16 июня 2011 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт Свержин здесь прав, а я, мнэээ... погорячился?
"Некоторые из нас — таких единицы — могут терпеть эту боль, другие не выдерживают, кричат, третьи
теряют сознание, а четвертые вообще сходят с ума и умирают..." |
|
|
цитировать