Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 января 2009 г. 19:58

цитировать

цитата Мигель_Стэмпф
Ну и, конечно же, "взрослые" романы АиБ

Ваш возраст предельно ясен уже из этой фразы... Я бы охарактеризовал перечисленные романы как идеалистические, наивные и местами злобные. Для меня они практически полностью выпадают из творчества АБС.

философ

13 января 2009 г. 20:13

цитировать

цитата vim3
Я бы охарактеризовал перечисленные романы как идеалистические, наивные и местами злобные. Для меня они практически полностью выпадают из творчества АБС.

Можно поподробнее? Ну, например, про ГО. В чем он "выпадает", что в нем "идеалистического, наивного и местами злобного"?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

13 января 2009 г. 21:15

цитировать

Можно назвать "идеалистическими и наивными" романы из МП, особенно ранние. Но поздние?

"Местами злобные"? Ну, не без этого, а что ж поделать, если люди местами тупые и вредные, и жизнь местами... гм... как бы это помягче обозвать... o_O

Но почти всегда имеется свет в конце тоннеля и проповедуются в конце концов "правильные" истины. С моей точки зрения, ГО — это шедевр.

авторитет

13 января 2009 г. 21:28

цитировать

Особенно ранние говорите...
Например "наивные" Хищные вещи, Второе нашествие?
Далекая радуга?
Наивными можно назвать Страну и Путь на Амальтею. Ну и некоторые рассказы.
А вот Полдень/Возвращение можно уже спорить.
Если же подразумеваются зрелые АБС, то настолько мимо кассы, что даже комментировать не возьмусь.

гранд-мастер

16 января 2009 г. 11:45

цитировать

Даже в ранних и, как кому-то кажется, "наивных" произведениях Стругацких больше философских обобщений и художественных прозрений, чем у иных маститых писателей

цитата Мигель_Стэмпф
Мир Полдня — цыкл романов и рассказов о расцвете Человечества — по-моему одна из самых светлых и утопичных картин будущего, созданного фантастами. Весь цикл проникнут идеями гуманизма и трудолюбия. Конечно, под конец цикла произведения наполняются мрачными и философскими размышлениями, куда-то исчезает светлый ореол беззаботного процветания, но это не портит всей картины

Я в свое время сделал попытку обозреть эволюцию Мира Полдня, который я безумно люблю, — весь, от начала до конца. У меня есть своя точка зрения: Стругацким удалось сделать то, что кроме них не смог сделать ни один писатель — изобразить не просто коммунистическую утопию, а ее эволюцию, развитие и закат. Теоретически можно попробовать сюда выложить это мое предисловие к книге АБС "В поисках странников", если это кому-то интересно.

–––
Подвергай всё сомнению

философ

16 января 2009 г. 13:38

цитировать

Та, даже наверное не коммунистической утопии, а эволюцию и закат всего Человечества 8-)

Сам в восторге. Навсегда останусь фэном Мира Полдня

философ

17 января 2009 г. 00:00

цитировать

цитата ermolaev
Стругацким удалось сделать то, что кроме них не смог сделать ни один писатель — изобразить не просто коммунистическую утопию, а ее эволюцию, развитие и закат.

О чем это Вы? Мир Полудня тем и нравится, что там нет "заката".

цитата ermolaev
Теоретически можно попробовать сюда выложить это мое предисловие к книге АБС "В поисках странников", если это кому-то интересно.

Теоретически — у АБС нет такой книги.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

17 января 2009 г. 01:35

цитировать

цитата Terminator
Мир Полудня тем и нравится, что там нет "заката".

ВГВ это необратимое изменение МП

–––
tomorrow never knows

философ

17 января 2009 г. 02:34

цитировать

Ну, закат, не в смысле "капец", а в смысле уже не полдень, появление чего-то гораздо большего и лучезарного, чем и без того сияющее Человечество... Простите, что такими слишком уж поэтичными словами 8-]

авторитет

17 января 2009 г. 10:08

цитировать

цитата Terminator
Теоретически — у АБС нет такой книги.

А речь идет не о конкретной книге. Речь идет о сборнике из нескольких вещей — каких из контекста понятно.
А это просто издательское название.

философ

17 января 2009 г. 11:43

цитировать

цитата Blackbird22
ВГВ это необратимое изменение МП

Изменение? Да. Закат? Нет. 8-)

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

17 января 2009 г. 14:43

цитировать

цитата Terminator
Изменение? Да. Закат? Нет.

Почему нет? Это обычной термин "закат эпохи ( Средневековья, например) ".

–––
tomorrow never knows

философ

17 января 2009 г. 15:30

цитировать

Blackbird22
Термин нормальный. Но я считаю, что он не применим к Миру Полдня, описанному АБС. События, описанные в ВГВ, на которые Вы сослались, не имеют отношения к "закату эпохи".

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

17 января 2009 г. 16:19

цитировать

цитата Terminator
Но я считаю, что он не применим к Миру Полдня, описанному АБС.

Это потому что мы по разному понимаем МП.
Моё понимание: МП (по АБС) пришёл на смену капитализму, как общественной формации. Просуществовал какое то время и закончился ( см ВГВ). Вот, грубо, от ЖвМ до ВГВ это время заката МП. Ну а что пришло на смену МП авторы нам сообщить не захотели ( не сумели итп)

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

17 января 2009 г. 16:21

цитировать

цитата Karavaev
цитата Terminator
Теоретически — у АБС нет такой книги.

А речь идет не о конкретной книге. Речь идет о сборнике из нескольких вещей — каких из контекста понятно.
А это просто издательское название.

Более того — это испорченное издательством название. Это был придуманный мной проект книги (в ответ на запрос изд-ва АСТ сделать им о-очень большой и толстый том АБС), в который я предложил собрать все произведения о Мире Полудня и назвал эту книгу так: "В поисках Странников, или история космических свершений человечества в XXII веке, рассказанная Аркадием и Борисом Стругацкими". Замечательная была задумка, включающая к тому же в приложениях хронологию мира Стругацких, мою статью-исследование этой эпохи и псевдорецензию Вадима Казакова "Полет над гнездом лягушки". Но в результате АСТ заставило два раза переделывать макет, так как они несколько раз сокращали требуемый объем книги, в результате чего из сборника мне пришлось в несколько приемов выкинуть часть вещей (ТББ, Парня, Попытку к бегству, Беспокойство и рассказ "Частные предположения"), а потом они еще и изменили (естественно даже не поставив меня об этом в известность) название книги, в результате чего получилось ублюдочное "А.и Б.Стругацкие. В поисках Странников" $%-\$

–––
Подвергай всё сомнению

философ

17 января 2009 г. 19:10

цитировать

А кто сказал, что ВГВ — это конец МП? Ну людены появились. Но не вижу, что это привело к развалу общества.Как сказал Горбовский: "Вы хотели вертикального прогресса — вот он."

авторитет

17 января 2009 г. 19:12

цитировать

А давайте помыслим — что может привести к развалу Мира Полдня?
Большинство нынешних дестабилизирующих факторов в МП просто нет.
И? Вечная формация? ;-)

философ

17 января 2009 г. 20:02

цитировать

Karavaev Как мне кажется, МП может измениться — но не РАЗВАЛИТЬСЯ.

авторитет

17 января 2009 г. 20:23

цитировать

цитата Irena
может измениться — но не РАЗВАЛИТЬСЯ

А почему уж так не может? Идеальное общество? ИМХО, мы видим что нет.
Про точку Омега я и вовсе молчу.
Вечных формаций не бывает.
Социализм тоже мог измениться. Разве нет? Однакаж...
То, что социализм — не идеал — не аргумент.
По сравнению с феодализмом, скажем :-)

философ

17 января 2009 г. 20:52

цитировать

цитата Karavaev
А давайте помыслим — что может привести к развалу Мира Полдня?

1.Влияние люденов.То, что они ставят эксперименты в малых выборках — известно. А захотят в больших? И конфликты между люденами сюда же.
2.Отсутствие социальной мобильности. Иерархическое общество, в котором лидеры живут столетия. Насколько в событиях"Жука" виноваты Странники, насколько — гнет общества?
3.Фундаментальная ошибка земных трансмантийщиков или нуль-транспортировщиков. Осторожные тагоряне последней, вроде как, не пользуются.
4.Появление еще одной космической цивилизации( по числу зарядов на спутнике Странников ). Обратите внимание, что основные разногласия идут именно по отношению к воздействию на невышедшие в космос цивилизации.
5. По-настоящему плохие идеи. Например, этического свойства.