автор |
сообщение |
demihero
гранд-мастер
|
5 марта 2011 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Итак, дамы, господа и товарищи, вот перед вами обещанная тема о будущем конкурсе. Я помню, многие хотели сказать многое. Теперь у вас есть возможность и сказать, и обсудить свои предложения с другими участниками дискуссии. Что было удачно на прошедшем конкурсе? что стоило бы поменять? чего не хватало? что было неудобно? — и так далее.
Текущий опрос: давайте посчитаемся :)
Сроки конкурса оглашены, автор будущей темы назван, трёхтуровая система остаётся неизменной (будет несколько нововведений, но они не меняют общей картины) — и вы уже, наверное, можете сказать: будете ли вы участвовать в конкурсе как автор, или же предпочтёте более спокойную роль читателя, или просто шли мимо и решили получить два балла развития :)
Итоги предыдущих опросов: - нужны ли денежные призы? - нужна ли вам брошюра с конкурсными рассказами? - нужно ли внеконкурсное состязание? - сколько рассказов должно быть в каждой группе первого тура? - кто готов помогать организаторам? - кого бы вы хотели видеть в жюри?
|
|
|
|
bbg
миротворец
|
27 марта 2011 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj вот и вся арихметика. Ну дык оно на то и выходит. Только голова не болит. Конечно, когда доверия собственному вкусу и его способности табличку беспристрастно заполнить нет — тогда да.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
27 марта 2011 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bbg, да ладно, при чем тут вкусы с табличками? А допустим, у меня какие-то два рассказа получат во всем равные оценки? А я не сомневаюсь: если два рассказа мне одинаково нравятся, то в случае составления таблички они бы по всем параметрам одинаково и получили бы! Или с отличиями, но в сумме одинаково. А если из сорока рассказов — тоже только пять выбирать? Да ну. Пропорция должна быть.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
bbg
миротворец
|
27 марта 2011 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Пропорция должна быть. В смысле пропорции я согласен. Больше выбор — больше выборка. Хотя и с demihero я согласен тоже. Связь между величиной топа и числом выходящих — неочевидна. Скорее всего, а наверное точно, её и вовсе нет
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
sergey fomichov
философ
|
27 марта 2011 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Скорее всего, а наверное точно, её и вовсе нет
Есть один маленький нюанс. Чисто психологически лучше, чтобы все рассказы топа имели шанс пройти дальше. То есть я за то, чтобы топ был меньше лимита выхода.
|
––– книги на АТ https://author.today/u/u343896 |
|
|
bbg
миротворец
|
27 марта 2011 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sergey fomichov То есть я за то, чтобы топ был меньше лимита выхода. То есть за то, чтобы рассказов в группе было побольше...
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
27 марта 2011 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sergey fomichov лучше, чтобы все рассказы топа имели шанс пройти дальше. Это если вы с топом угадали. А кому-то понравится то, что вообще во второй тур не выйдет — ну вот такие перпендикулярные у человека пристрастия. Так ему и будет неважно, какой там лимит. Возьмем крайний случай: допустим, надо из группы выбирать не топ-N, а каждый должен для себя ранжировать все рассказы группы. Так ведь тоже можно? Они, разумеется, все в следующий тур не выйдут. Но зато объективность будет — выше крыши!
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
bbg
миротворец
|
27 марта 2011 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj а каждый должен для себя ранжировать все рассказы группы. Так ведь тоже можно? Они, разумеется, все в топ не выйдут. Но зато объективность будет — выше крыши!
Это балльная система, по которой проходил последний финал. Мне понравилось
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
27 марта 2011 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bbg, давайте предложим. Организаторы! Стоит ли попробовать вместо топа ранжировать рассказы в группах? То есть каждый ставит все рассказы на места с первого по последнее, а в следующий тур пробирается столько, сколько там выходит из общего кол-ва групп.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
bbg
миротворец
|
27 марта 2011 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
zmey-uj Вот почему нет? Тем более мне с моей табличкой ничего менять не надо. У меня само собой всё ранжировано.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
demihero
гранд-мастер
|
27 марта 2011 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj И приходится наступать на горло собственной и чужой песне, бросать монетку, искать особые придирки или достоинства, чтобы решить.
При 10-бальной системе необходимость выбирать, сравнивать, выбрасывать или включать для количества — отпадает. Просто ставите каждому рассказу тот балл, которого он по-вашему достоин — и всё. У нас на всём конкурсе эта система, кроме первого тура, — так почему бы не унифицировать системы оценки окончательно?
|
|
|
Siroga
миродержец
|
27 марта 2011 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Стоит ли попробовать вместо топа ранжировать рассказы в группах?
Фактически так и есть. Просто система учета такая, что после пятого места всем присваивается оценка "0", т.е. после пятого как друзья вы ни садитесь... Если же оценивать каждое место, то ради справедливости нужно, чтобы в каждой группе число рассказов было одинаковым. И что ж делать, если всего их будет 97 или 101?
|
––– Як у нашым у раю жыць весела. Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
Siroga
миродержец
|
27 марта 2011 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero так почему бы не унифицировать системы оценки окончательно?
чтобы склоки и разборки начались уже в первом туре? Хотя... Если оценки никто, кроме организаторов не увидит... Надо подумать, но мне не нравится.
|
––– Як у нашым у раю жыць весела. Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
bbg
миротворец
|
27 марта 2011 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siroga чтобы в каждой группе число рассказов было одинаковым.
Разброс оценок не обязан быть равен количеству текстов. То есть, оценка не обязана быть выражена натуральным числом. Диапазон 1-10 вполне покрывает все потребности. Как и диапазоны 1-15,1-20 и так далее. Чем шире диапазон, тем точнее ранжир. Но к количеству ранжируемых текстов это опять же не имеет отношения.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Mo3k
магистр
|
27 марта 2011 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне например крайне сложно оценить произведение по 10-льной шкале. Я просто не чувствую практически разницы между 4 и 5, 5 и 6, 6 и 7. В моей голове критерии настолько расплыты, что ужас. Вот между 5 и 7, тем более 3 и 7 там более понятней и проще.
А система предложенная на прошедшем конкурсе не заставила мучиться в выборе. Разрывы там были ощутимей и без колебаний раздавались места.
|
––– Мы убьем их, зайчик. Мы убьем их всех. |
|
|
Siroga
миродержец
|
27 марта 2011 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Разброс оценок не обязан быть равен количеству текстов.
Слово ранжировать, использованное zmey-uj подразумевает выстраивание всех рассказов друг за другом в затылочек, каждый рассказ на своем месте, а значит номер места фактически равен баллу.
|
––– Як у нашым у раю жыць весела. Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
27 марта 2011 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mo3k Мне например крайне сложно оценить произведение по 10-льной шкале.
Дело привычки. У меня не прошло и полутора лет, как более-менее научился.
Время — лучшее лекарство.
И это пройдёт.
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
bbg
миротворец
|
27 марта 2011 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siroga а значит номер места фактически равен баллу.
Почему я и написал про нецелую оценку. Иначе получается не ранжирование, а нумерация.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
27 марта 2011 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero почему бы не унифицировать системы оценки окончательно? Даже не знаю, почему. Но расставление по местам как-то эмоциональнее, динамичнее. Одно дело, когда десять рассказов, и я двоим ставлю — ну 8, двоим — ну 6, трем 4 и остальным — 10, 3 и 5, и совсем другое — когда немного поломаю голову: этот повыше, этот пониже. Так я не решаюсь кому-то влепить 1 балл или ноль, а при расставлении от первого до последнего или выборе топа от меня все-таки, фактически, кто-то получает эти ноль или единицу, но опосредованно.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
Siroga
миродержец
|
27 марта 2011 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Почему я и написал про нецелую оценку.
А, ну да. Но это уж совсем заумно получается
|
––– Як у нашым у раю жыць весела. Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
bbg
миротворец
|
27 марта 2011 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Siroga Нет. Получается как раз запросто, чисто автоматически. При десятибальном оценивании итоговая оценка текста есть просто среднее арифметическое. Конечно, в общем случае не целое. Плюс эксперименты ОК по удвоению, утроению и учетверению оценок (если этап подразумевает отзывы).
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|