| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 3 апреля 2008 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. Neither the use of advanced technological gadgetry nor the fantastic plots of his enormously successful James Bond sequence of thrillers makes them genuine sf.
То бишь: ни технологии, ни фантастические интриги не делают эти триллеры подлинной НФ.
Что и требовалось доказать.
Остаюсь против, т.к. очень уважаю Клюта и Николса ))) |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
3 апреля 2008 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon А вот мне (и думаю не только) интересно мнение о Флеминге уважаемого Petro Gulak. Или он только на фентэзи специализируется?
Спасибо за доверие, но я читал только "Казино "Ройяль" и "Операцию "Гром"", и то давно. Фантастики там не припомню. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
3 апреля 2008 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Petro Gulak, всегда пожалуйста (доверие основано на дискуссии о первой книге в жанре фентэзи и не только )
И все-таки по теме — почему нельзя сделать профессиональный анализ того самого единственного произведения, ради которого Флеминга хотят внести на фантлаб? Ведь никто из участвующих в споре не спорит о не-фантастичности "Бондианы" (хоть в чем-то сошлись)? А уж по результату можно будет вернуться к старому спору о необходимости внесения на сайт ВСЕХ писателей, у которых есть ХОТЬ ОДНО фантастическое произведение в прозе (так как нынешний спор, как мне кажется, лишь отголосок отшумевшего, в приложении к конкретному автору)
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Pupsjara
миротворец
|
|
3 апреля 2008 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon почему нельзя сделать профессиональный анализ того самого единственного произведения, ради которого Флеминга хотят внести на фантлаб?
По одной простой причине, что его никто из отметившихся в этой теме не читал.
цитата Tyrgon Ведь никто из участвующих в споре не спорит о не-фантастичности "Бондианы" (хоть в чем-то сошлись)?
Некоторые еще продолжают спорить, к тому же Гаков нашел в одном романе фантастику. |
–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит! |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
3 апреля 2008 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pupsjara По одной простой причине, что его никто из отметившихся в этой теме не читал.
— тогда это просто трёп и тему нужно перенести в соответствующий форум 
цитата Pupsjara Некоторые еще продолжают спорить, к тому же Гаков нашел в одном романе фантастику.
— в отношении мнения Гакова не вижу повода для его приоритетности над своим (пусть и непрофессиональным) противным мнением, но флудить по этому поводу не собираюсь, т.к. это будет "махалово ИМХОми", чего и другим не советую |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
3 апреля 2008 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pupsjara По одной простой причине, что его никто из отметившихся в этой теме не читал.
Я бы прочитал, но пока нашел только корявый вариант на немецком, который не понимать.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
3 апреля 2008 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Pupsjara, Dark Andrew, Claviceps P., MAVERICK, Вы согласны с тем, что дальнейшее обсуждение и опрос — это цитата лишь отголосок отшумевшего [старого спора о необходимости внесения на сайт ВСЕХ писателей, у которых есть ХОТЬ ОДНО фантастическое произведение в прозе], в приложении к конкретному автору
??? Если да, давайте лучше проанализируем произведение и/или вернемся к старому спору? ИМХО — по существу... Если же есть желание устроить "махалово" пусь даже такими весомыми фантлабовскими ИМХОми , — тогда вам карты в руки (мы, скромные философы постоим, поглядим со стороны )
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
3 апреля 2008 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon Если да, давайте лучше проанализируем произведение
Корявый перевод краткого содержания книги с Википедии:
Офицер Карактакус Потт – изобретатель, который купил и отремонтировал старый автомобиль на деньги, полученные от продажи своего изобретения мистеру Скрумптису. Автомобиль был раньше известен под названием Paragon Panther, в прошлом — трехкратный победитель Гран-При, получил повреждения в результате несчастного случая. После восстановления автомобиля вся семья Потов отправляется на пикник, на пляж.
На автостраде на Дувр семья застревает в автомобильной пробке. Chitty Chitty Bang Bang преподносит семье сюрприз: она говорит Потту дернуть за небольшой рычаг, Офицер подчиняется, у машины врастают крылья и она взлетает над остановившимися автомобилями. Chitty привозит семью на Goodwin Sands в Ла-манше, где они устраивают пикник, купаются, а потом засыпают. Пока они спят, начинается прилив, который угрожает затопить семью и Chitty. Машина замечает угрозу и успевает разбудить людей. Chitty снова говорит Офицеру Поту потянуть за другой рычаг, в результате чего колеса у автомобиля разглаживаются и он теперь может плавать по воде. Поты совершают оную прогулку вдоль французского побереья и высаживаются на пляже возле Калаиса. Они исследуют пляж на автомобиле и находят пещеру с какими-то страшными устройствами внутри. Позади пещеры находится склад с оружием и взрывчаткой. Семья поджигает склад и успевает убраться до огромного взрыва.
Внезапно появляются гангстеры, которым принадлежал склад, и блокируют дорогу перед Chitty Chitty Bang Bang. Они угрожают семье, но Офицер Потт вспоминает про рычаг, который позволяет автомобилю взлететь. Они взлетают, оставляя бандитов беситься от ярости. Потты решают переночевать в гостинице в Калаиса. Пока семья спит, гангстеры похищают детей и едут в Париж. Chitty демонстрирует еще одну из своих тайн, отслеживая маршрут, которым удрали похитители.
Меду тем гангстеры планируют ограбить известный школьный магазин, используя детей в качестве приманки. Дети Поттов слышат об этом и решают предупредить владельца магазина (господина Бон Бона), прежде чем бандиты начнут действовать. Бандиты берут детей к магазину и претворяют свой план в действие, но появившаяся Chitty не дает им сбежать. Тут подъезжает полиция и арестовывает преступников. В качестве награды жена господина Бон Бон делится с Поттами своими секретным рецептом всемирно известной французской стряпни, и эти две семьи становятся друзьями. Потты улетают на Chitty назад в Англию. Секретный рецепт напечатан на последней странице книги.
По-мому, самое место на сайте, если уж Карлсон есть.
PS. В Grand Theft Auto: San Andreas "It's Chitty Chitty Bang Bang" — это чит-код, позволяющий машинам летать.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Ank
миротворец
|
|
Pupsjara
миротворец
|
|
3 апреля 2008 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ank Д.Х. Чейза
Я уже говорил об этом, правда имел в виду другое его произведение, насколько я помню называлось "Мисс Шамвей машет волшебной палочкой". А тут уже и второе нашлось. |
–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит! |
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
3 апреля 2008 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если что я и по Чейзу не против. Мне просто не жалко, понимаете? Если кто-то захочет его делать...
А из спора о Флеминге — удаляюсь. Ибо каждый здесь гнет свое. Как это чаще всего у нас и происходит...
И кстати Эндрю сказал "если Флеминг будет у Клюта"...
Он есть. Но увильнуть конечно проще... Будто кто-то говорил что бондиана это чистая нф...
Еще раз повторю — наличия в библиографии детской сказки Chitty Chitty Bang Bang и элементов нф в бондиане — вполне достаточно.
Dixi.
И никакого махалова. Это просто принципиально разные взгляды на литературу и цели сайта.
|
|
|
Pupsjara
миротворец
|
|
3 апреля 2008 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. Это просто принципиально разные взгляды на литературу и цели сайта.
То, что разные взгляды на литературы это имхо хорошо, иначе не было бы споров и делало бы общение на сайте неинтересным. А вот то, что цели разные, то это не совсем так. Цель у всех одна, помочь в развитии любимому сайту, но видят это по-разному.
У нас в последнее время довольно часто происходят споры на тему наличия авторов-нефантастов, классиков, детских авторов, оценивания таких авторов. Поэтому нужно решить этот вопрос раз и навсегда, иначе дискуссии, подобные этой, будут периодически раз в 2-3 месяца повторяться, естественно со спорами, руганью и т.п. |
–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит! |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
3 апреля 2008 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. И кстати Эндрю сказал "если Флеминг будет у Клюта"...
Он есть. Но увильнуть конечно проще... Будто кто-то говорил что бондиана это чистая нф...
Рры. Понимаешь ли в чём разница — у Гакова (который Клюта использовал) получилось, что Флеминг — НФ, а вот у Клюта прямо сказано обратное. А сайт посвящен фантастике. А потому мне кажется, что сказка + боевики (ну нет там фантастических элементов — я читал всего Бонда и смотрел всю Бондиану — в фильмах элементы фантастики есть, а в книгах — ну нет, хоть тресни) не повод добавлять автора на сайт. |
|
|
mastino
миродержец
|
|
3 апреля 2008 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew что сказка + боевики
А что, у нас сказок мало? Не поворачивается язык того же Незнайку иначе назвать. Я понимаю, что многие сейчас начнут говорить что "Незнайка на Луне" это твёрдая НФ, а "Незнайка в Солнечном городе" это миракль -фэнтези.... Сказка это |
|
|
alexey1978
гранд-мастер
|
|
4 апреля 2008 г. 08:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ank Я тоже против.
Если добавлять Флеминга, тогда вслед за ним добавлять и Д.Х. Чейза.
А там не за горами уже и величайшая писательница всех времен и народов, Дарья наша Донцова. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
alexey1978
гранд-мастер
|
|
antel 
миротворец
|
|
28 апреля 2008 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тогда уж добавляйте всех подряд. В любом литературном произведении хоть намек на фантастику, но имеется.
|
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
Нужна ли на сайте библиография Йена Флеминга?
цитировать