Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Конни на форуме (всего: 4599 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 16 ноября 2018 г. 10:00
Я уточню, с вашего позволения. Дик, рожденный от неправильных родителей, сам был неправилен еще с колыбели и неправильно любил правильного человека. Мэллит возненавидела неправильного человека и спала с правильным (у меня рука не поднимается написать — полюбила правильного), а потому Дик — свинья, а Мэллит — молодец. |
| Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению |
|
Отправлено 16 ноября 2018 г. 09:50
Beksultan поздравляю! 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 ноября 2018 г. 04:13
На Залантконе, когда ВВК спрашивали по Дика и Мэллит, она послала вопрошающих читать про аффект. Читатели пошли и выяснили, что у Дика, судя по тексту, аффект был, а вот у Мэллит нет и смягчающие обстоятельства у девы соответственно отсутствуют. |
| Трёп на разные темы > Что такое любовь? > к сообщению |
Отправлено 16 ноября 2018 г. 04:07
Эгоистка, простите, не поняла, что это конкретный живой человек выпрашивает жалости. |
| Трёп на разные темы > Что такое любовь? > к сообщению |
Отправлено 15 ноября 2018 г. 06:32
Vidoc жалел не мертвых, а вполне живого человека. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 ноября 2018 г. 09:01
Вообще-то и де юре Валентину найдется за что предъявить, если Оллары останутся на троне. Вся Оллария видела как Валентин со своими солдатами охранял эшафот, когда короля Фердинанда повели на казнь. То, что казнь не состоялась, совсем не заслуга Валентина, а яркое свидетельство его предательства, вот оно, всем запомнилось. Найдутся свидетели того как Валентин заседал в советах узурпатора, присутствовал на коронации и т.д. и т.п. При таких обстоятельствах жалкие оправдашки Валентина типа "Я клялся Альдо имея в виду другого" могут сойти за аргумент разве что для очень пристрастных.
Кто-то из читателей предположил, что будь Алва хорошим учителем фехтования, которому была бы не безразлична судьба ученика, он рассказал бы Окделлу о грязных приемах, подобных использованному Валентином, типа есть вот такие хитрости, на которые не стоит попадаться. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 14 ноября 2018 г. 08:46
Обратимся к тексту сначала ИП, в дотракийской степи Дрого падает с коня:
то есть среди дотракийцев Мормонт одевается по дотракийски. Затем, когда обстановка накаляется, он вооружается и надевает вестеросские "панцирь и кожу". После похорон Дрого и странствий по пустыне кхаласар Дени приходит в заброшенный город Вейес Толорро, а из него переходят в Кварт.
отсюда следует, что Мормонт до приезда в Кварт, то есть во время странствий по пустыне и в Вейес Толорро носил дотракийскую одежду, а вовсе не "оделся по-вестеросски сразу после смерти Дрого". как утверждала Иммобилус. Этикет этикетом, а в панцире, кольчуге и шерсти в пустыне свариться можно, а Мормонт не дурак. Вот и выходит, что в Вейес Толорро одетая по дотракийски Дейнерис в шкуре храккара принимала по дотракийски одетого Джораха и предъявлять Дени претензии за несоблюдение этикета. хваля Джораха, якобы вестеоосский этикет соблюдающего, как минимум странно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2018 г. 12:27
Я не называла это дизентерией, но спрашиваю у вас, это было болезненное состояние или так, мелочь?
Хорошо, похороны в цитате не упоминаются (хотя понятно, что были), но тогда откуда вы взяли эти похороны, когда писали:
Иммобилус, я пять раз задавала вам один и тот же вопрос про старика. Вы ответите или мне в шестой раз его задать? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2018 г. 12:21
А это не болезненное состояние по вашему?
Опять привожу цитату:
Подсказываю, выделенная в цитате фраза доказывает то, умершего старика проводили в последний путь по дотракийскому обычаю, то есть похоронили так как у них было принято. А теперь в пятый раз спрашиваю, почему Дейнерис поступила с умершим так как полагалось, хотя секса с ним у нее не было? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2018 г. 12:16
Дейнерис жива, что совсем не значит, что ей не грозят никакие болезни. Предки ее умирали от заразных болезней, следовательно риск все же есть. Сама Дени, находясь в пустыне в одиночестве, мучается кровавым поносом. если по вашему это "не болеть", то... Не поленюсь повторить вопрос в четвертый раз, старик-дотракиец, умерший в пустыне, с Дени не перепихивался, так почему его похоронили с соблюдением обычаев, если по вашему, для Дени имеет значение только секс? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2018 г. 12:11
Иммобилус, Дени излишне доверяет брату. Ну героине это простительно, а вот читатель мог бы и знать про короля Дейрона II, умершего от эпидемии заразной болезни (весеннего поветрия) вместе с внуками Валарром и Матарисом. Если я расширила ваши знания о Таргариенах, не благодарите, люблю убеждаться в том, что читатели денихейтеры плохо знают матчасть, вследствие чего объективности и непредвзятости от них ждать не стоит.
А это действительно третий эпизод, дело происходит не в Вейес Толорро и не на корабле. Вы сами это подтвердили. И во всех трех эпизодах дело происходит не в Вестеросе, так что требовать от Дени точного соблюдения вестеросского этикета как минимум странно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2018 г. 12:00
Иммобилус, вы опять книгу не помните. Приводили ведь уже цитаты и не раз. Дореа умерла не от жары, а от лихорадки, а заразными болезнями и Таргариены болеют. Дени держала умирающую за руку с риском заразиться самой и это совсем не "цинично и потребительски" думать о том, за что ты благодарен умирающему.
В цитате нет ничего про ту чушь, что вы написали ранее, про то, что Дореа похоронили только из-за перепихона с Дени. и не поленюсь повторить вопрос вам в третий раз, старик с Дени не перепихивался, так почему его похоронили с соблюдением обычаев, если по вашему, для Дени имеет значение только секс?
Вы беретесь спорить о том, чего не помните и свои кривые интерпретации текста выдаете за данность. И почему вы умалчиваете о том, что хотя многие погибли, многие и выжили.
Вы точно путаете эпизоды книги. Кутаясь в шкуру льва, Дейнерис принимала Джораха в шатре в Вейес Толорро, городе в пустыне, а в каюте корабля она завернулась в одеяло, желая выслушать важную и срочную новость. ну а пощечину Дени дала Мормонту и вовсе в третьем эпизоде. Я уж молчу о том, что каюта корабля это тоже ни разу не Вестерос.  Слушайте, я же серьезно советовала вам освежить в памяти книгу, чтобы вы больше не попадали впросак.
Так свали Дейнерис оттуда, хейтеры причитали бы о том, как она посмела бросить доверившихся ей людей.
Цитату дайте про детей в ямах, а то я не уверена в том, что вас опять не подводит память.
А это совсем не доказательство глупости Дейнерис, так же как и ваше эмоциональное "как всегда".
А нельзя ли конкретнее? Неужто Дени слепо следует советам Барристана?
Скажите еще, что вам ясны и понятны все предсказания жрицы Рглора и вы на их основании можете точно сказать, что нужно делать. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2018 г. 11:42
Я и так помню, как кое-кто настаивал на том, что Валентин ни в коем случае не предатель и вообще придерживался, а те, кто так думает, неправильно читают. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2018 г. 11:15
Неправда. Будь Дореа для Дейнерис только инструментом, она поступила бы со служанкой как с испорченным инструментом, то есть бросила бы в пустыне. Облегчить последние минуты якобы инструменту, рискуя при этом собственной жизнью, вы, простите, понимаете насколько криво вы интерпретируете текст?
Еще раз напоминаю, что вы утверждали, что Дореа якобы была похоронена по человечески только из-за перепихона с Дени. Старик с Дени не перепихивался, так почему его похоронили с соблюдением обычаев, если по вашему, для Дени имеет значение только секс? И вы как-то зациклились на лошади. Ее убили по обычаю, чтобы достойно похоронить старика.
Вы только вдумайтесь, как это звучит "планомерно совершает промахи". Можно подумать, что Дейнерис по утрам сверяется с ежедневником, так какая у меня на сегодня ошибка запланирована. Нет в тексте подтверждений тому, что Дейнерис "планомерно" соблазняла Мормонта.
А я не люблю, когда незнание прикрывается упреками в адрес собеседника. Книгу вы не помните, иначе бы знали, что передергивания вам чудятся. Смотрим в текст:
Передергиваете вы. Я не приравнивала Дейнерис к младенцу, фраза про чрево матери относилась к тому, что Дени учится.
 Иммобилус, а вы случайно не забыли, что Дени и Джорах находятся не в Вестеросе а в пустыне среди дотракийцев и оба одеты как дотракийцы?
Я вообще-то имела в виду свои вопросы вам выше, про то как Дейнерис нужно было действовать в Миэрине и справиться с дизентерией и врагами. Но по моему, вы путаете разные ситуации, пощечина досталась Джораху позже, не тогда, когда он сорвал поцелуй. Вы бы освежили в памяти текст, а то что-то много у вас промахов с матчастью.
Где бросают и может ли на это повлиять Дейнерис? Цитату попрошу.
Сноровка она вырабатывается в процессе обучения, а то, что Дейнерис неумна, вы не смогли доказать. Эмоции и обзывательства доказательствами не считаются.
А Дейнерис выдрессировала драконов выдыхать огонь и атаковать по приказу. Чему-то еще не научила, прошляпила, пустила на самотек, ну так у нее под рукой не было "Краткого руководства для драконьих всадников".
А как по вашему, нужно было вести себя умному человеку с перечисленными персонами? Понятно, что Мирри оставить там где была, под мужиками, лхазарянку тоже. к колдуну не ходить, с Даарио не спать, а что же с остальными? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2018 г. 10:41
Понимаете, "вспомнила ту ночь" еще не означает "ухаживала за Дореа только потому что". Мартин пишет о том, что у Дени есть основания быть благодарной Дореа и именно из благодарности она облегчает ей уход. Это надо быть очень пристрастным, чтобы представить чувство благодарности как "для Дейнерис имеет значение только секс". Иммобилус, это же вы писали, что Дореа похоронили по человечески только потому, что она перепихнулась с Дени? Вы. А в книге написано, что похоронили и того старика, с которым у Дени ничего не было. Что, по вашему, имело значение в случае старика?
Ну если вы хотите поговорить о персонажах, книгу помнить необходимо по умолчанию. Я ради краткости не стала цитировать то место, где говорилось, что как кхаласар питался мясом погибших лошадей.
Что не изменяет того факта, что Дейнерис освободила своих служанок, как и прочих рабов в кхаласаре.
Так Дейнерис учится. И если вы думаете, что хорошие правители выскакивают такими умными и разумными из чрева матери, то я вас разочарую. Еще раз напомню о разнице в возрасте, Дейнерис 15, Мормонту 30, но гнев вы обрушиваете только на голову девушки, ограничиваясь словечком "дурак" в сторону Мормонта. Кстати, Джорах не дурак. И он тоже должен был помнить о разделяющей их дистанции. Может Дейнерис и не шибко башковита, но обзывающие ее дурой хейтеры так и не смогли предложить никаких сценариев, как же на ее месте должен был действовать умный человек.
Только потому его и приняли среди ночи и Дени не стала тратить время на одевание, поскольку новость могла быть важной и срочной. Напомню, что Дейнерис старалась соблюсти приличия и прикрывала себя.
Я сужу исходя из написанного в книге. А вы прежде видели Тарговских принцесс в пустыне среди дотракийских дикарей? По факту Мартин специально подчеркивает, что шкура льва прикрывала Дени вполне прилично по дотракийским меркам.
А прикиньте, сколько еще мальчиков и младенцев было бы убито в процессе подготовки Безупречных. не появись Дейнерис. И сколько детей было бы брошено в яму к медведю, не считая других убийств рабов. Еще раз напоминаю, что Эйгон Невероятный не гнушался применить силу для защиты своих идей, подавляя восстания. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2018 г. 10:00
Роюсь в Таргариенах, сортируя их на негодяев, слабоумных и обычных, а также выдающихся. пользуясь вот этой генеалогией https://7kingdoms.ru/wiki/Таргариены Начинаем с Эйгона I, следует отметить, что среди его предков негодяев и слабоумных не отмечено. Способность видеть вещие сны слабоумием не является. Среди сидевших на Железном троне и претендентов на него, в разряд обычных и выдающихся я отношу Эйгона I, Эйниса I, Джейехериса I, Визериса I, Рейниру и Эйгона II, Эйгона III, Визериса II, Дейрона I, Дейрона II, Эйриса I, Мейкара, Эйгона V, Джейехериса II. К негодяям и слабоумным — Мейгора, Бейлора, Эйгона IV, , Эйриса II, Визериса. Итого 14 условно годных и 5 условно негодных. Действительно получается, что подлецы, негодяи и слабоумные составляют меньше половины Таргариенов правивших или претендентов. Среди прочих Таргариенов слабоумными были Эйрион, Рейгаль, сын Дэйрона II, Эйлора, дочь Рейгаля, Вейла, дочка принца Дейрона, Итого четверо слабоумных на два десятка обычных Таргов. Исходя из этих подсчетов, у Дейенерис вовсе не обязательно поедет крыша.
Мои цитаты о кхаласаре являются доказательством того, что вы неправильно интерпретировали мысли Дейнерис у ложа умирающей. Это естественно, стоя у ложа вспомнить самые яркие моменты из жизни, связанные с этим человеком, но из этих воспоминаний не следует, что Дореа удостоилась похорон только потому, что перепихнулась с Дени, как утверждали вы. Потому что Дени "по человечески" похоронила и безымянного старика, с которым у нее ничего не было.
Опять ваша предвзятая интерпретация. Я вижу, что Дени вспоминает моменты, за которые она благодарна Дореа и это вполне естественно, это дань тому глубоко личному, что их связывало. Напротив, для меня было бы дико, если бы Дени по вашему сценарию, стоя у ложа Дореа, думала о ней как о посторонней в духе "жалко девку, молодая, здоровая, сколько детишек родила бы".
Плохо помните книгу. В той пустыне скот падал сам, люди кормились мясом гибнущих лошадей. И еще раз напомню, что Дейнерис голодала наравне со всеми, Мартин об этом прямо написал.
Вы же сами рассказывали, как Дореа могла бы уйти с теми, кто покинул умирающего Дрого раньше, ей, молодой и красивой, нашлось бы там место. Дореа не пошла, предпочла остаться с Дейнерис и этот ее выбор вы обесцениваете.
Нет. Я же цитировала речь Дейнерис перед остатками кхаласара, но могу и повторить специально для вас:
Дореа умерла не рабыней, свободным человеком. И Дейнерис в ее смерти не виновата.
Напомню, что Ирри в той каюте расхаживала перед Мормонтом голая, пока не оделась и никто не протестовал, ведь Мормонт сам напросился в неподходящее время, ночью. И стоит напомнить, что Дейнерис тогда 15 лет, Мормонт в отцы ей годится, но почему -то вы его не упрекаете в излишней горячности. Или может дело в том, что мужчине можно облапить не ожидающую такого подвоха девушку и впиться в нее, а чо такого?
Ну да, шкуру Дейнерис носит, как дополнение к дотракийскому наряду в виде штанов и жилетки, а не вместо. Она же в ней верхом по пустыне едет, что затруднительно в одной шкуре без штанов.
Неправда. Там в тексте есть строки:
Где вы видите тут нечто вызывающее, ума не приложу.
Упс, а разве Дейнерис не похожа на Дунка тем, что не посмотрев на низкое происхождение рабов, поставила на уши все доступные ей силы, чтобы выручить сначала Безупречных, а потом рабов Миэрина? И если вы думаете, что став взрослым, Эйгон Невероятный пролил меньше крови чем Дейнерис в процессе подавления мятежей знати, боюсь, что вы ошибаетесь. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 13 ноября 2018 г. 07:20
Говорят, что отрицательные персонажи у ВВК пьют сладкий и дрянной кофе, уж не знаю, насколько это верно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2018 г. 05:36
Боюсь, что "вводить реформы радикально" в Миэрине означает по сути "рубить хвост по частям". А вообще меня умиляют двойные стандарты в отношении героев. Эйгона Невероятного и Кроворона Иммобилус считает положительными, хотя те в ходе своих реформ подавляют сопротивление и льется кровь. Дейнерис проводит реформы и подавляет сопротивление, льется кровь, но ей это ставится в вину, мол надо было как-то иначе, но как именно, хейтеры, увы, не говорят. Неужто дело в том, что Эйгон и Кроворон мужчины, а Дейнерис, как тут выразились, "блондинка"?
Вот цитата из "Битвы королей" о львиной шкуре:
Мы знаем, что в кхаласаре Дейнерис одевалась по дотракийски, в штаны и безрукавку. Шкура льва здесь дополняет эту обычную одежду, играя роль плаща с капюшоном, прикрывающего голову. плечи и спину. Как видите, Иммобилус, Дени ходила не полуголой. Когда Дени ждет у себя Джораха, она утруждает себя одеванием:
А теперь читаем про неожиданный визит Мормонта:
Как видим, дело было ночью, а для ночного сна в жарком климате люди раздеваются. Дейнерис не ждет визитеров и прикрывается одеялом наскоро, в ходе разговора поправляет:
Ирри тоже спала голой, но не стесняясь Джораха оделась и вышла, никакой трагедии. Уже сильно разволновавшись, Дейнерис забывается и бросается одеваться:
Никакого намеренного соблазнения Мормонта со стороны Дейнерис мы не видим. Она ему доверяет и забылась по неосторожности, только и всего. Ранее Иммобилус упрекала Дейнерис в отсутствии человеколюбия, в потребительском отношении к людям и отсутствии совести, даже в том, что якобы Дореа похоронили только потому, что Дени с ней "перепихнулась". Смотрим на эти ложные утверждения:
А теперь читаем книгу:
Видите, Иммобилус, с этим умершим стариком Дени "не перепихивалась", а похоронили его как полагается, "по человечески". Дейнерис трогает горе матери, потерявшей младенца. она делит со своими людьми тяготы пути и где тут потребительское отношение к людям и отсутствие совести у Дейнерис, я не знаю. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2018 г. 04:16
Если бы Дореа сочла нужным уйти с другим кхаласаром, так и ушла бы, некому ее было удерживать. Однако она осталась, а вы ее выбор обесцениваете.
Точно не дала? Миссандея свободна. А про остатки кхаласара и служанок в том числе в книге говорится:
насчет того, что Дени служили по доброй воле:
Неа, Джейме и в королевскую гвардию напросился. начхав на волю отца, видевшего его наследником Утеса.
Удивительно, как тогда такой по вашему несдержанный и простоватый Джейме умудрился хранить в тайне свою связь с сестрой столько лет, а также молчал об обстоятельствах убийства Эйриса, пока Бриенна ему не попалась. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 13:00
Денихейтеры забывают про существование поговорок "задним умом все крепки" и "знал бы где упаду, соломки бы подстелил". Иммобилус, я же и в третий раз могу повторить вопрос, мне не трудно. В каком таком кхаласаре, по вашему, должна была остаться Дореа и почему вы не уважаете ее свободный выбор, остаться с Дейнерис? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 12:53
О чем и речь. Ну нет там такого правителя. который взмахом руки справляется с дизентерией, холерой, прекращает набеги и у которого никто не помирает. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 12:47
Это не значит, что у него "кошки" не помирали. Напоминаю, что он "вызывал раздражение и даже открытые восстания знати", "в результате большую часть своего правления он провёл в седле, подавляя восстания". Во время восстаний, между прочим, льется кровь и народ гибнет. Повторяю вопрос, в каком таком кхаласаре должна была остаться Дореа и почему вы не уважаете ее свободный выбор, остаться с Дейнерис? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 12:33
А в Вестеросе с жалкой кучкой последователей, без войска и с крохами-драконами у Дени вообще не было бы шансов.
Так назовите же нам имя того идеального правителя\правительницы, у которого "кошки" не помирают, чтоб мы знали, на кого же Дени следует равняться. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 12:13
Консул, а напомните, пожалуйста, с каким войском отправилась бы Дейнерис в Вестерос, минуя залив Работорговцев. Не состояли ли остатки кхаласара из стариков, женщин, детей и очень малого количества мужчин? А как выглядели ее драконы, величиной с трехмесячных котят или чуток побольше? О да, с таким войском Дейнерис безусловно устрашила бы всех попавшихся ей на пути врагов. Я уж молчу про то, на момент принятия решения куда ей направиться, в Залив или нет, о союзниках в Дорне Дейнерис не было известно ничего.
(терпеливо) Понимаете, она поила умирающую прежде всего из этого самого человеколюбия и из благодарности конечно тоже. В общем, судьба Дореа никак не демонстрирует якобы отсутствие совести у Дени, скорее уж наоборот.
В каком кхаласаре, осмелюсь спросить? Кхаласар Дени пошел за ней в пустыню, а другие кхаласары ушли за другими вождями. Дореа по собственной воле осталась с Дейнерис.
Неправда. В дороге люди умирали и о голода и от лихорадки, а от всего этого умирают и Тарги.
Опять ложь. Скажите еще, что к примеру, в лагере под городскими стенами Дейнерис размышляла исключительно о Железном троне или о платьишках.
Цитату, плиз. Но подозреваю, что если шкуру Дени подарил Дрого, то он был не против, если Дени ее надевала. А уж по площади шкура укрывала гораздо больше чем расписная жилетка. 
Насколько я помню, дело было ночью или перед отходом ко сну. Мормонт наивный пацан, не знающий, что стучаться нужно или может это вы не знаете, что перед сном люди обычно раздеваются?
На Драконьем камне, сидела бы. Угу. А владельцы Драконьего Камня позводили бы ей сидеть тихо и растить драконов.
Тогда отнеситесь с пониманием к тому, что этой блондинке Мартин отвел конкретную роль. Как надоели выступления на тему "автор героине подсуживает". Имеет право. Я уж молчу про то, что временем своим Мартин распоряжается сам, а вы на несчастных Таргов взъелись. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 11:43
Что удивительного в том, что вспомнилось самое яркое, а не просто поднесенное платье и поднос с едой?
И к чему это было? Зато заразными болезнями Тарги болеют и Дени вполне рисковала заразиться лихорадкой, но с риском для жизни облегчила Дореа уход. Не вижу тут никакого "отсутствия совести", скорее наоборот. Напоминаю, что вы утверждали, что Дореа якобы погибла по вине Дейнерис, но по факту такого не было.
Не передергивайте, думает Дени и о Даарио и о платьях, но это далеко не все ее мысли, как утверждали вы. Это ваше утверждение я и называю ложью.
Читатель "денихейтер" непредвзятым считаться не может.  Просто непредвзятый читатель берет книгу в руки и убеждается, что мыслей у Дейнерис окромя платьишек и Даарио еще уйма всяких и разных.
Да, да, плохой Мартин, вот уж денихейтеры бы на его месте запихнули бы Дени в бордель или могилу, а то ишь, страданий ей маловато отпущено. Денихейтеры никак не могут смириться с тем, что Дейнерис играет роль, отведенную ей автором, Обещанного принца и т.д. и т.п.
Угу. Прибывает (если добирается) Дени в Вестерос с тремя дракончиками величиной с кошку и что дальше?
А нельзя ли конкретики вместо туманных намеков?
Ну если всем сходу понятно, как разгребать последствия, прошу вас, поделитесь, а то кроме плана сваливать как можно быстрее хейтеры ничего предложить не могут.
Злобные, гадкие Тарги, они обступили Мартина, заставив его писать приквел.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 10:55
А потом бы другой хейтер рассказывал нам, как бессердечно поступила Дейнерис, свалив с женишком в благополучный Дорн и бросив тех, кто ей доверился. Ну если это хейтеры считают умным, то...
Мда. Смотрим цитату:
Дореа умерла вовсе не по вине Дейнерис. Напоминаю, чтобы выжить, людям из бывшего кхаласара Дрого нужно было пересечь пустыню и в том, что Дереа подхватила лихорадку, вины Дени нет. Никакого "можно похоронить по-человечески только потому, что они как-то перепихнулись" здесь тоже нет. Естественно, что при взгляде на больную, Дени вспоминает, чем она ей обязана и пытается по мере сил облегчить страдания умирающей. Никаких признаков якобы отсутствия совести я здесь не вижу, напротив. Напоминаю, что лихорадка заразна и Дени тоже рисковала ею заразиться (она же не знает о том, что Таргариены якобы не болеют).
У них не было другого выхода. Или может вы подскажете, как следовало поступить спутникам Дени?
Я просила вас предъявить цитаты, доказывающие ваше утверждение
цитата с пощечиной Мормонту совсем не об этом.
Попытаюсь еще раз. Дейнерис одевалась так как было принято в местах, где она жила, в кхаласаре по дотракийски, в Кварте по квартийски, в Миэрине по миэрински. Она в принципе не должна была изобретать для себя паранджу или напяливать на себя мешок, только чтобы не дай Семеро, не задеть чувства одного человека.
Ложь я буду считать ложью и поймать вас на ней может любой внимательный непредвзятый читатель, который смотрит в книгу и видит там ПОВ Дени, не исчерпывающийся вашим
Вот интересно мне, почему денихейтеры упрекают Дейнерис в том, что она не предвидела того, не предусмотрела этого, поступала глупо, но когда их просят рассказать, а как нужно было поступать умному человеку, хейтеры сливаются под любым предлогом. Значит так и запишем, вы не знаете, как следовало бы поступить умному человеку на месте Дени в Миэрине, но претензии к Дени предъявляете. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 10:15
У Вас я противоречия не вижу, я бросила камень в огород другого, предыдущего оратора с его "язык слабоват". |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 10:10
Пострадашек именно об этом аж на несколько страниц не помню. Они наверняка перемежались чем-то дельным.
Любые размышления любого ПОВа можно счесть "унылыми", это дело вкуса.
Иммобилус, плиз, давайте вы приведете цитату и мы посмотрим соответствует ли действительности ваш ошеломительный вывод.
Насколько я помню, это Мормонт ворвался к не ждавшей визитеров Дени в каюту. И в кхаласаре в принципе было не принято закутываться в паранджи, так что если Дени одевалась как привыкла и как было принято в Кварте, ее нельзя за это упрекнуть. Напомню также, что только на корабле Дени догадалась о том, что Мормонт к ней неравнодушен как к женщине.
Прошу вас предъявить соответствующие цитаты. Я не уверена, что вы не путаете понятия "последовала умному совету" с " выдала чужие мысли за свои".
А вот это уже откровенная ложь. Иммобилус, может вы все-таки ответите на вопросы: Чего еще не должен был делать умный человек на месте Дейнерис (кроме как не рождаться у таких родителей)?
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 09:46
Так можно объявить надуманными страдания любых других героев.
А я вижу.
Допустим, не осел бы. Что дальше? Чего еще не должен был делать умный человек? Если вас послушать, так умный человек не должен был и рождаться у таких родителей как Эйерис и Рейлла и вообще в роду Таргариенов.
Чем это Квентин был перспективнее Хиздара? Как Квентин мог решить задачу, стоявшую перед Дейнерис — прекратить террор в Миэрине?
А это вы уже знаете постфактум, но Дени почему-то должна была предвидеть.
Формально сдержала, дракона передала, а клятвы не нападать на бывших владельцев рабов с нее не взяли. Слово данное Хиздару Дейнерис держала, потому что он не дал ей повода для твердых подозрений, она до последнего считала его более-менее порядочным человеком. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 09:27
Помнится мне, Урсула Ле Гуин восхищалась языком Толкина. Я как-то ей больше доверяю в вопросе суждения о языке оригинала. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 09:23
Сочувствия от вас не требуется, но зачем же игнорировать ее страдания и выступать в духе "у Дени все в шоколаде, в отличие от бедняжек Сансы, Арьи и т.д."
А каким образом обстоятельства зачатия Дени относятся к ее портрету?
По тексту Дейнерис обещали, что она не родит живое дитя, что и исполняется. Об улучшении здоровья это не свидетельствует никоим образом.
И опять вы плохо помните текст книги. Проблема Квентина в том, что он никак не мог решить важную для Дени проблему, умиротворить Гарпий и прекратить террор в Миэрине. К тому же дорниец явился слишком поздно, когда Дени уже дала слово Хиздару и внешность Квентина уже роли не играла.
Всех мужчин, пришедших с Квентином на прием Дейнерис видела впервые в жизни. И насколько я помню, кроме внешности, она подмечала еще и манеру держаться визитеров, поводов для того, чтобы судить не по внешности они попросту ей не успели дать. Любой человек, знаете ли, оценит прежде всего внешний вид незнакомого человека, а уж в процессе общения все остальное.Кстати, вот уж кто склонен оценивать людей прежде всего по внешности, так это Серсея, сделавшая смазливого блондина без заслуг адмиралом.
Усмирить кракенов Старк смог только под руководством Роберта. А в мирное время от чьих набегов удавалось защищать север Неду Старку, если у Амбера, к примеру, дочку украли, а крестьянок небось пачками воровали, раз уж морские жены у железян не переводятся. Опытные воины одичалые, оказывается, ходят в набеги за Стену как к себе домой. Я уж молчу о том, что под носом у Старка Рамси охотится на девиц.
Ну так расскажите нам, как должна была выглядеть продуманная политика Дейнерис в Миэрине. На всякий случай подсказываю, что указ о запрете болеть дизентерией остановить эпидемию не поможет, а указ о запрете набегов не повлияет на врагов
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 04:30
Что не изменяет того факта, что Дени круглая сирота с рождения. Скажите еще, что она не испытывала нужды в родителях, поскольку их не знала.
Денихейтеры готовы усмотреть вину Дени даже в том, за что она заведомо не отвечает — за обстоятельства рождения и поведение родителей аж до зачатия.
Вообще-то даже у нас принято считать, что выкидыш это не показатель здоровья, а совсем наоборот.
А ничего, что в книге черным по белому написано, что Дени не стала брать вдувабельного Даарио в консорты, выбрав супруга по другим критериям.
Я бы посмотрела на правителя, который своим волевым решением запретил кому-либо умирать от дизентерии и погибать от набегов. Поведайте нам, пожалуйста, кому такое удавалось без применения волшебных палочек и божественного вмешательства.
Честный, благородный, наивный проигравший. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2018 г. 13:04
Откуда вы можете знать, что утверждение спорное, если вы не о всех Таргариенах читали?
Нет, подлецы, негодяи и слабоумные составляют меньше половины Таргариенов.
Для дочери короля Вестероса в условно-средневековом мире это нормальная идея.
Можно подумать, что порция баранины со стола Дейнерис спасла бы всех голодающих.
Угу, особенно со здоровьем по женской части все в шоколаде и на последних страницах "Танца". Если кто забыл, напомню, что над Дейнерис издевался брат, ее как Джейни выдал замуж не по любви и она, круглая сирота, как Арья, наблюдала гибель близких.
Денихейтеры глухи к любым доводам. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2018 г. 10:32
Обратите внимание, Дени не выбирала себе предков по собственной воле.
Злодеев, сумасшедших и дураков среди Таргариенов меньше чем нормальных и выдающихся.
Что значит с "предполагаемым"? Дейнерис действительно правила остатками своего кхаласара, а потом в Миэрине.
В результате недолгого правления порядочного человека десницы Неда Старка, правления Робба Старка на севере тоже получился кошмар с горой трупов. Умный человек Тайвин тоже руки приложил к сотворению "кошмара с горами трупов" в Речных землях. Так что эти горы трупов в ПЛиО закономерный итог деятельности любого правителя и Дейнерис не исключение.
Мысленно отождествляет. И кому от этого вред, спрашивается? Интересно, почему денихейтеры не выдвигают претензий к той же Серсее за то, что она Квиберну людей отдает для бесчеловечных опытов, вот уж поступки не чета мыслям "Я от крови дракона".
Тогда уж давайте всем сестрам по серьгам, скажем андалам "чемодан — вокзал — Эссос". Даешь свободу коренному населению Вестероса!
Есть гипотеза о том, что без драконов Вестеросу не выстоять в войне с Иными. Так что чем скорее Дейнерис придет в Вестерос и прижмет к ногтю обнаглевших лордов, тем лучше будет. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2018 г. 10:06
То есть вы соглашаетесь с тем, что Дени адекватна. Про заслуги особенно странно, учитывая то, что обе упомянутые дамы литературные персонажи. Ну и мне хотелось бы узнать, в каких случаях Дени оценивает свои поступки неадекватно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2018 г. 08:43
Неа, Дейнерис вполне адекватна, особенно на фоне Серсеи. А "навязчивую идею" можно назвать скажем, верой в свое предназначение или наличием жизненной цели. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2018 г. 04:10
Предположу. что художник краем уха услышал про Та-Ракана и скреативил жука. Потом автору пришлось жука легализовать и прописать в тексте.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2018 г. 04:07
Мама закончила читать "Танец драконов". Я спросила, что по ее мнению приключилось с Дени в дотракийской степи, мать (врач-гинеколог) ответила, что ее кровотечения это однозначно выкидыш. |
| Трёп на разные темы > Про еду > к сообщению |
Отправлено 8 ноября 2018 г. 12:33
Вот эту цитату можно понять и так, что Яша отказывается кушать, потому что когда корова была, тюрю для него делали на молоке. И если погуглить, то можно найти и такое:
Никакой ошибки нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 8 ноября 2018 г. 12:28
Что за "тарговские загоны"? Иммобилус, не могли бы выразить свои мысли развернуто, чтобы собеседники не гадали, о чем это вы. |
| Трёп на разные темы > Про еду > к сообщению |
|
Отправлено 8 ноября 2018 г. 04:10
27 из 30. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 8 ноября 2018 г. 03:52
Это "внутренний изъян", случаем, не намек на предполагаемую бисексуальность Джейме? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 ноября 2018 г. 10:40
Да, хорошо написано. Помнится у Сапковского были такие выдержки из как бы исторических трудов. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 7 ноября 2018 г. 08:27
Моя мать принципиально не читала фантастику и фэнтези. Ради эксперимента я подсунула ей ПЛиО, ссылаясь на то, что это почти "Проклятые короли", но в другом антураже, с мистикой и дракошами. Ей понравилось, подсела, сейчас дочитывает второй том "Танца с драконами" и я с ужасом думаю, как же буду объяснять ей, что продолжение маячит где-то в далеком будущем. Мартин однозначно большой талант, всем возрастам покорен. |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
Отправлено 7 ноября 2018 г. 08:19
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 ноября 2018 г. 03:48
Художник читать не обязан, полагаю, ему выдают типа техническое задание, мол на обложке должен быть такой персонаж с мечом\шпагой и т. д.. Предполагаю, что рассказ про жука и вынужденное дописывание страничек про него это завуалированный предлог обвинить художника в задержке, мол нарисовал, а ВВК теперь пиши. |
| Трёп на разные темы > Прикольный тест ;) > к сообщению |
|
Отправлено 6 ноября 2018 г. 11:31
Меня тоже в "Декамерон" послали. Ничего так компания собирается, разнополая. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 ноября 2018 г. 06:57
Новости от побывавших на "Зиланте" и видевших ВВК:
...
|
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
Отправлено 1 ноября 2018 г. 08:40
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 31 октября 2018 г. 06:37
ВВК сообщает
http://forum.kamsha.ru/index.php?PHPSESSI... |