Сообщения посетителя Конни

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Конни на форуме (всего: 4599 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 88 89 90 91 92

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 июля 2018 г. 11:45

amlobin, на предыдущей странице вам задавали вопрос про целительные свойства Фиала у Фродо, на которые вы ссылались. Не соблаговолите ли просветить нас, откуда дровишки про целительность Фиала?

цитата amlobin
Ну, вы же списываете удар, полученный Бильбо по голове?

Не списываю и заметьте, ни словечком не обесценила страдания Бильбо. Мы же сравнивали Фродо с Мерри и Пиппином.

цитата amlobin
Тем не меннее, набирается понемногу. Но у них ПТСР не диагностируется от слова СОВСЕМ, как-то странно. Или все дело в количестве?

Вот видите, вы уже догадываетесь в чем дело. ;-)

цитата amlobin
Были у них и плен, и допрос. Донага не раздевали, но что-то я не заметил у Фродо чрезмерной стыдливости.

На месте Фродо любой чувствовал бы себя ну очень некомфортно на допросе в таком виде.

цитата amlobin
С этого места поподробнее, пожалуйста.

Придется признать, что хоббитов в Мордоре больше мучил не голод (хотя их рацион был ограничен), а жажда:

цитата
Они остановились и сели рядом, прижавшись спинами к камню. Оба вспотели.
-- Если бы сам Шаграт предложил мне стакан воды, я пожал бы ему руку, — сказал Сэм.
-- Не говорит так! — Сказал Фродо. — Ведь от этого еще хуже.
....Дорога была тяжела для уставшего Сэма, но для Фродо она была пыткой и кошмаром. Он сжал зубы и старался ни о чем не думать. Вонь от потных орков душила его, мучила жажда.

цитата
Наступил последний этап их пути к Ородруину, и он оказался такой пыткой, что Сэм не мог даже представить себе, что он сумеет это вынести. Все тело у него болело, во рту так пересохло, что он не мог глотать. Было темно, и не только от дымов горы: казалось, приближается буря, и на юго-востоке на черном небе сверкали молнии. Хуже всего, что воздух был полон ядовитыми испарениями, дышать было трудно и больно, голова у них кружилась, они спотыкались и часто падали. И все же воля их не сдавала, и они тащились вперед.

цитата amlobin
Ну наконец-то мы вспомнили о самом главном!

Вам об этом главном твердили и а предыдущей странице и я в том числе.

цитата amlobin
Как видите, о бичах и допросах, а тем более ударах копьем он даже не вспоминает. О голоде тем более.

Не вспоминает, сосредотачиваясь на самом важном, а вы приписываете Фродо слезы и истерики.

цитата amlobin
Непосредственно вытекает.

Нет, не вытекает.

цитата amlobin
Это вы выпячиваете на первый план чисто физические причины, которые, по вашей версии, Фродо переносит хуже всех.

Обращаю внимание на физические причины недомоганий Фродо, которые вы старательно умаляете, мол не стоит об этом всерьез,

цитата amlobin
А если бы не Кольцо и не назгул, со своей виртуальной железкой, никакого ПСТР и не было бы — как не было его и следа у Бильбо, Сэма, Пина и Мерри

Допустим, что не было бы. Это предположение отменяет имеющиеся признаки ПТСР у Фродо?

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 июля 2018 г. 10:52

цитата amlobin
Давайте. Свое мнение о Клинке я высказывал — он Проклятый, отсюда и эффект. Совершенно неслучайно Фродо прихватило в первый раз именно в одовщину этого славного события. О копье всерьез говорить не стоит.

Моргульский клинок магический, но рана, нанесенная им, вполне реальная. Удар копьем тоже вполне реальный, так что списать его со счетов не удастся. Все равно у Пиппина с Мерри на двоих такого количества ран и травм не наберется. Я понимаю, признавать это не хочется, отсюда и юление "всерьез говорить не стоит".

цитата amlobin
Но Фродо идет сам, а уж потом в Раздоле у него было время залечить этот ушиб

Где залечить? Вы ничего не путаете?

цитата amlobin
Плен у орков, кидания на землю, удары бичом, блуждания по лесу, а кроме всего — занкомство с Сауроном для Пина и Схватка с Ангмарцем для Мерри.

Для Фродо этот список подлиннее. Нападение назгулов и удар кинжалом, нападение озерного чудища, нападение орка и удар копьем, блуждания по Мертвецким болотам, укус Шелоб, плен у орков, раздевание догола и допрос, удары бичом\плетью, скитания по Мордору, голод, видения, насылаемые Кольцом, гнет влияния Саурона, схватка с Голлумом.

цитата amlobin
Никому там легко не было, всем досталось.

Досталось всем, а Фродо больше всех.

цитата amlobin
Надо Конни, надо. Эта чушь прямо следует из ваших утверждений, что Фродо как-то особенно реагирует на травмы и плохое питание.

Нет, amlobin, не надо придумывать чушь, которая не следует из моих утверждений.

цитата amlobin
Ну, кто же их обесценивает, кроме вас?

Вы на протяжении трех последних страниц.

цитата amlobin
Я так себе думаю, что если бы не Кольцо и родственный ему клинок назгула, восстановился бы он за год-другой и жил бы счастливо и спокойно.

Ну и жил бы, если бы не Кольцо. От ПТСР тоже постепенно излечиваются, может не через год, но через пять-десять лет.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 июля 2018 г. 09:39

цитата amlobin
Если считать Кольцо.

Даже без Кольца. Давайте считать вместе. У Фродо удар моргульским кинжалом, удар копьем, укус Шелоб, по мелочи парочка ударов плетью. У Пиппина с Мерри на двоих такого списка не наберется.

цитата amlobin
Представьте себе — знаю. Фродо после этого бегал не хуже других, так что н стоит преувеличивать.

Вы опять не заметили признаки повреждения ребер у Фродо?

цитата amlobin
Просто к тяжести Кольца добавились физические испытания. Большие, но не намного больше, чем у остальных — раз уж вам приятно так думать.

Здесь я не соглашусь только с "не намного больше", по факту ран и травм у Фродо больше.

цитата amlobin
Это у вас получается, что раны и синяки Фродо серьезные, а Пину и Мерри все как с гуся вода.

А вот не надо приписывать мне того, что я не утверждала. Я протестую против Вашего обесценивания страданий Фродо.

цитата amlobin
После питья энтовской водички приключения Пина и Мерри вовсе не закончились.

Как и у Фродо после лечения Элронда.

цитата amlobin
То есть вы опять стремитесь принизить подвиг Фродо? Его Подвиг был так тяжек не потому, что ему выпало нОша, чрезмерная даже для бессмертных, а потому что он по жизни был задохлик?

Подчеркнула чушь, которую я не писала и даже не думала в таком ключе. :-)))

Повторюсь, не надо приписывать мне того, что я не утверждала.

цитата amlobin
Когда он вернулся всеми уважаемым ветераном без всяких комплексов и синдромов.

А почему отсутствие комплексов и синдромов у Сэма должно означать отсутствие таковых у Фродо? Они же не роботы, чтобы на все реагировать одинаково.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 июля 2018 г. 09:22

цитата Viktuar
Достаточно посмотреть кто остался с Альдо, а кто, так или иначе, от него сбежал.

Робер не сбежал от Альдо. Он урод? Дик не сбежал и он довольно смазлив.

цитата Десмонд де Рейн
нет, что там за теория?

Вот эта теория:

цитата
"А из "Рассвета" следует, что Алва брал Ричарда к себе отнюдь не из альтруизма, а потому что всего лишь не хотел, чтобы Надор достался Манрикам. И отравление послужило Алве прекрасным поводом для избавления от некоторых врагов и отправки опозоренного Окделла за границу, что было на руку Рокэ. При таких обстоятельствах Алва не выглядит великодушным благодетелем".

Здесь выдвинувшие гипотезу читатели собрали цитаты, ее подтверждающие:

цитата
– Если Иноходец и провалился, – вернулся к делам Валме, – то потом он где то устал. А еще он явился без вещей и при этом одвуконь, а ты его вчера выгнал сперва спать, а сегодня к Темплтону. Неужели тебе совсем не интересно?
– Сперва я обдумаю Ларака. Этот провалился без всяких «по видимому», и тем не менее Матильда находит его облезлым. Впрочем, она не видела графа при жизни.
– А ты?
– Года три назад. Манрик очередной раз заговорил о конфискации Надора. Дескать, Ларак процветает, а земли Окделлов в полном расстройстве, следовательно, опекун ворует, а посему графа, который в любом случае ненадежен, надо отправить в Багерлее, а Надор поручить тессории. Кстати, не умри Сильвестр, кому то из вас пришлось бы жениться на девице Окделл.
– То есть? – уточнил Марсель. Опасность была позади, и виконту стало интересно.
– Манриков от Надора следовало отвадить. Твой родитель полагал лучшим выходом брак, я пошел другим путем. Результат, надо признать, оказался удручающим.
– Да, – слегка подумав, согласился Валме. – Теперь ни Надора, ни Манриков, то есть Манрики где то сидят, но жениться из за них больше не нужно. Мы скажем Лараку, что он умирал?

Очевидно, что Валмон планировал брак сына с Айрис Окделл, как вероятной наследницей Надора. Как пишет сам автор на ЗФ:

цитата
Что до наследования по женской линии, то обычно родство по женской линии шло в ход, когда требовалось соблюсти видимость справедливости. Наследовала не женщина и не девица, наследования вообще не было, просто король своей волей отдавал титул, а жена нового герцога или графа создавала видимость преемственности.

Контролировать Надор как муж Айрис и отвадить Манриков один из Валмонов мог только если бы не стало Ричарда. Значит смерть Ричарда планировалась Валмоном старшим, Алва об этом знал. Когда он говорит: "Кстати, не умри Сильвестр, кому то из вас пришлось бы жениться на девице Окделл", мне понятно, что против брака Алва не возражал, о последствиях знал.
Таким образом, Алва взял Ричарда в оруженосцы вовсе не потому, что испытывал какие-то чувства (симпатии, вины и т.д.), а по деловым соображениям, исключительно чтобы насолить Манрикам. Как отмечает ВВК у себя на форуме:

цитата
Собственно аппетит Манриков и подвиг Алву и Ли приблизить Ричарда.

Итак, Ричард Окделл, "полукарлион" заочно приговорен к выпилу на благо Валмонов и видимо партии южан (Алва, Савиньяков, Валмонов). Но умереть Ричард должен только в нужный южанам момент, а не по желанию Манриков. Поэтому Ричарда спасают от покушений, пока он служит Алве (и вовсе не потому, что он Алве небезразличен сам по себе). Неприлично все-таки, если оруженосец помрет в доме Алвы, находясь под его крылышком. Цитата:

цитата
— Два года назад Талигу мешали не вы, а Манрики с Колиньярами. Мы не могли отдать им Надор и Эпинэ. Оставалось дожидаться смерти Анри-Гийома и не позволить прикончить тебя и Ричарда.
— Его в самом деле хотели убить".

Далее Ричарда начинают обрабатывать все трое, Штанцлер, Алва, Катарина, Дик видит сцену в будуаре, Окделла науськивают на Алву, вручив яд, в сцене отравления Алва чуть ли не демонстративно отворачивается от оруженосца с приметным перстнем Ариго на пальце.
Ричарда под конвоем увозят из Талига поближе к Альдо и на ЗФ автор признается, что это было на руку Алве и южанам. Герцог Окделл опозорен и вышвырнут из страны, он вдалеке от Манриков и с репутацией предателя, которого вполне можно наказать по закону. В дальнейшем Лионель Савиньяк планирует избавиться от Окделла окончательно, убив его, о чем прямо заявляет Рокэ. Тот абсолютно не возражает. Трогавшая многих сцена, когда Рокэ после отравления напился и кардинал застал его в расстроенных чувствах, была не более чем фарсом.
–

цитата
Вечер обещает стать незабываемым, – Ли толкнул пустую бутылку, та послушно откатилась к камину и присоединилась к собратьям. – Неплохая композиция, его высокопреосвященство должен оценить… Не находишь, что пьяные, особенно будучи в растрепанных чувствах, то и дело что то бьют?
– Нахожу. – Толстое стекло так просто не разбить, разве что о каминную решетку с ее углами. – Бедный камин, он окончательно уверится, что я не в себе, и это не говоря о том, что я давеча пытался его отравить.
– Огонь не обманешь, – Лионель провел пальцем по краю бокала. – Огонь и осень… Ты будешь сперва откровенен, а затем – непонятен?
– Слегка откровенен. Не слегка буду после и с тобой, если ты никуда не торопишься.
– Комендант Олларии торопится реже капитана королевской охраны, но ты все же не затягивай. Час винной достоверности, и тебя не пойму уже я.
– А сейчас понимаешь?
– Стратегически, с тактикой несколько хуже. С тем, что Манрик обойдется без Надора, а Сильвестр – без подробностей, я согласен, но зачем так далеко?
– Хочешь сказать, что Савиньяк ближе?
– Ближе, но не годится. В Холте верят, что предатель по воле духов степи становится женщиной. Лансары достойны юной соседки, но нам холтийские духи не указ, а соседа пришлось бы прятать слишком от многих… Я бы выбрал Бакрию.
– Ты бы убил.
– Я и убью, – пообещал Ли. – При первой возможности, а возможность появится, когда успокоится Сильвестр. Во всех смыслах успокоится, но мы собрались возвращать Эпинэ, это и без довесков не слишком просто. Перелить?– Да, пусть продышится… Иноходцу полезно знать, на что похож нынешний Талиг, а юноша разговорчив.....
...Снова несуществующая кошка дерет черное дерево: Сильвестр уже в доме, не пускает с докладом к хозяину слуг и готовится к штурму лестницы. Пора распахивать дверь и брать гитару, пусть гость застигнет пьяного хозяина на середине песни, или нет… Петь рано, только струнный звон, вперемешку полные и пустые бутылки, одинокий бокал… Второй надо убрать.

В этой теме Дика уже обвиняли в черной неблагодарности:

цитата antel
Так что претензии к Дику в основном не в том, что он брал деньги и подарки, а в том, что отплатил он за все это черной неблагодарностью.

Но теперь в "рассветном" свете становится понятно, что Дик попытался убить не великодушного благодетеля, а человека, который был согласен с планами избавиться от Дика, чтобы друзья Валмоны могли завладеть Надором, человека, которому была выгодно скомпрометировать Дика (о смерти порочного предателя жалеть не будут), лицемера, который уже считая, что Дик никуда не годится, награждал Ричарда орденом и гладил по головке.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 июля 2018 г. 04:38

цитата amlobin
А укус паука, пусть даже очень гигантского, это одна из многих ран, которых на долю Фродо выпало примерно столько же, сколько и остальным.

Неа. На долю Фродо выпало больше ран, чем Пиппину и Мерри вместе взятым.

цитата amlobin
какое смелое предположение! Бильбо после этого удара до конца сражения провалялся, а Фродо через минуту встал и побежал

Фродо лишился чувств, его тащили на руках и заметьте, в цитате не сказано, что Арагорн его отпустил. Знаете, что дышать больно (как Фродо) в случае травмы ребер (перелома или трещины)?

цитата amlobin
То же самое — обоих хлестанул. Но для Сэма это почему-то не стало трагедией всей жизни.

А кто говорит, что для Фродо этот удар "стал трагедией всей жизни"? Это вы твердите о том, что Пиппина били, а что били и Фродо и Сэма, не замечаете.

цитата amlobin
Ну наконец-то! И я вам тоже напоминаю, напоминаю... Вот мы нашли главную и основную причину.

Об этой причине вам уже вторую страницу твердят. Вы почему-то решили, что переживания и ПТСР Фродо, упомянутые в статье, почему-то отменяют "тяжесть Кольца", но вы ошибаетесь. Просто к тяжести Кольца у Фродо прибавились и физические испытания, тяжесть которых вы почему-то стараетесь приуменьшить.

цитата amlobin
Хорошо, пойдем на третий круг:
1. Почему аналогичные приключения пошли на пользу Сэму, Мерри и Пину?
2. Почему Бильбо вернулся без всяких травм.
И хватит уже жалеть Фродо, ничего сверхъестественно ужасного, такого, что не доставалось бы остальным, с ним не случалось — за вычетом Кольца и клика назгула — но это уже явления иного плана.

Пойдем.

1. Потому что приключения Мерри и Пиппина были не совсем аналогичными, а польза для Сэма вами ну очень сильно преувеличена.
2. Очевидно потому что приключения и испытания Бильбо не были аналогичны испытаниям Фродо.
И хватит уже умалять страдания Фродо, именно ему выпало на долю то, что не доставалось остальным хоббитам, никого из остальных не ранили моргульским клинком и не кусала Шелоб (мы уже выяснили, что моргульский клинок был материален, когда нанес вполне настоящую рану). В пятый раз напоминаю, что дело еще и в грузе Кольца.

цитата amlobin
Как раз после этого им еще не раз перепало. А Фродо лечил Элронд, у него был Фиал, да и время восстановиться у него было — но что-то он не восстановился.

А после лечения Элронда Фродо еще не раз перепало. И доказательства того, что Фиал у Фродо обладал целительными свойствами попрошу в студию.

цитата amlobin
цитата ааа иии
Про то, что пошло на пользу Сэму попрошу подробнее.

цитата
— Как я себя чувствую? — звонко воскликнул Сэм, вскакивая с постели. — Да так, так… словами не опишешь! — от избытка чувств он взмахнул руками. — Как весна после зимы, как солнце на листьях, как трубы, арфы и все-все песни, какие мне доводилось слышать!

А вы не видите, что речь идет скорее о состоянии духа, а не о физическом? В этот момент и Фродо радуется.

цитата amlobin
— А ты похорошел, Сэм, возмужал, — сказала она с застенчивой улыбкой.

Похорошел Сэм в глазах влюбленной девушки. Возмужание естественно для прошедшего через такие испытания как Сэм. Напомню, что у Фродо тоже подмечали изменения к лучшему, он стал мудрее.

цитата amlobin
И никаких истерик и депрессий.

В шестой что ли раз напоминаю прописную истину про то, что человеки\хоббиты все разные, соответственно психика у всех хоббитов не может быть одинаковой.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 июля 2018 г. 04:06

цитата Viktuar
Нет. Будь Мэллит страшной, зелёной и с гнильцой, то осталась бы с Альдо.

Я надеялась, что это сарказм, но видимо нет. :-(

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 июля 2018 г. 11:30

цитата amlobin
Поэтому давайте придумывать сущности, ни в чем себя не ограничивая.

Видите ли, если на земле огонь жжется, то и в Средиземье огонь жжет. На Земле вода мокрая :-)

и в Средиземье тоже и т.д. и т.п. Перелом костей ив Средиземье будет переломом, а временный паралич после укуса ядовитого насекомого это очевидное воздействие яда на нервную систему. Вы же, надеюсь, не сомневаетесь в том что синяк на теле и на Земле и в Средиземье будет результатом скопления крови в некой полости.

цитата amlobin
Это такая принципиальная разница?

Для жертвы есть разница.

цитата amlobin
всего один разок и приложили. Как и Мерри.

А потом, когда Фродо и Сэм под видом мелких орков бежали в составе орочьего отряда к Удуну, их хлестал погонщик.

цитата
И тут один из погонщиков увидел две фигуры у дороги. Он хлестнул их бичом и закричал: — Эй, вы! Встать! Они не ответили, и он приказал отряду остановиться.
- Эй, вы, слизни! — закричал он. — Сейчас не время прятаться. — Он сделал к ним шаг и увидел изображение на щитах. — Дезертиры, — насмехался
он. — Или думаете об этом? Все ваше племя должно быть внутри Удуна — до вчерашнего вечера. Вы знаете это. Вставайте и идите с нами или я сообщу
ваши номера.
Они с трудом поднялись на ноги и, наклонившись и хромая, как стершие ноги солдаты, пошли в тыл отряда.
- Нет, не туда! — закричал погонщик. — На три ряда вперед. И оставайтесь здесь, иначе кое-что узнаете, когда я подойду.
Он с треском хлопнул в воздухе длинным хлыстом над их головами. Еще один щелчок, и отряд снова двинулся рысью.
Дорога была тяжела для уставшего Сэма, но для Фродо она была пыткой и кошмаром. Он сжал зубы и старался ни о чем не думать. Вонь от потных орков душила его, мучила жажда. Они все шли и шли, и, напрягая всю волю, заставляя себя дышать и передвигать ноги; но к какому злому концу они движутся, он не думал. Никакой надежды скрыться не было. Время от времени погонщик оглядывался и издевался над ними.
- Вот так! — смеялся он, щелкая бичом. — Где кнут, там и желание, мои слизняки. И держитесь!

цитата amlobin
Разве их вещи не остались на склоне, когда Смог разнес склон горы?

Ну значит я не настолько хорошо помню текст "Хоббита". зато на недостаток воды гномы и Бильбо не жаловались.

цитата amlobin
Именно что с Сэмом. И опять мы возвращаемся к хрупкой конституции Фродо. Всем все нормально. он один в депрессии.

Тут вам не раз уже напомнили про тяжесть Кольца.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 июля 2018 г. 10:44

цитата amlobin
Про травму у Сэма, также как у Мерри и Пина автор ничего не пишет, исключительно поэтому я так думаю.

Ну и зря.

цитата amlobin
Но в тексте ВК этого мотива нет, я правильно понял?

В ВК нет мотива и штанов Арагорна, :-)

но это не значит, что таковых не было.

цитата amlobin
Ну да, гоблины кормили его плюшками и совсем не били.

Во всяком случае били меньше чем Фродо, как говорится в вашей цитате "подталкивали и щипали". Это вам не голого плетью стегать.

цитата amlobin
Горлум не хотел его съесть, Смог ему на мозги не давил, а удар по голове ему не страшен.

Ну зачем вы приписываете собеседнику глупости, которых тот не утверждал, а? Это дурной полемический прием.
Что касается перечисленных испытаний Бильбо, так на Фродо пришлось побольше существ, которые хотели его убить, развоплотить, съесть, а Саурон с Кольцом воздействовали на мозги упорнее и дольше Смога. Удар по голове был не более травматичен, чем удар в область сердца Фродо.

цитата amlobin
Кнутом били Мерри, это мы уже обсуждали.

Плетью или кнутом били и Фродо, цитата на предыдущей странице.

цитата amlobin
И кстати, Бильбо в гостях у эльфов питался не сказать, чтоб очень регулярно, а чем он питался с гномами в Горе?

Отряд Торина снабдили припасами жители Озерного города. Насколько я помню, никто из отряда на голод не жаловался, даже Бильбо.

цитата amlobin
Хотя чисто военной романтики они хлебнули куда больше Фродо.

А Фродо с Сэмом хлебнули куда больше романтики лазутчиков в тылу врага.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 июля 2018 г. 09:26

цитата amlobin
Как-то двусмысленно у вас получается: Горлум веками питался сырой рыбой и невкусными даже на его вкус гоблинами — и ничего, выжил (об условиях проживания в темной холодной пещере умолчим).
Фродо реально голодал несколько дней и это стало поводом для тяжелой психической травмы. Сэм, напомню, голодал вместе с ним, еще и с Фродо делился, но как-то пережил это дело.

А почему вы думаете, что тяжелая психическая травма у Фродо отрицает наличие таковой у Голлума или даже Сэма (хотя у того все полегче было)?

цитата amlobin
Копье — это просто синяк, а про клинок мы уже говорили, что он Проклятый, в этом все дело.

Кроме синяка вполне могла быть и трещина в ребрах, "Дышать ему было больно." и повязку Фродо накладывают. И мы уже выяснили, что моргульский клинок обладал физическими характеристиками и нанес настоящее, а не иллюзорное ранение.

цитата amlobin
Кем приписывались — Профессором?

Жителями разных регионов планеты Земля на протяжении длительного времени.

цитата amlobin
цитата Конни
Яд Шелоб, напоминаю, действовал на нервную систему, вполне могли быть последствия.

Могли и не быть. У Профессора об этом есть что-то определенное, или это ваше допущение?

А вы погуглите и убедитесь в том, что если яд вызывает паралич, как у жертв Шелоб, то он однозначно воздействует на нервную систему.

цитата amlobin
Для сравнения — Бильбо в Походе побывал в лапах у троллей, в плену у гоблинов, прогулялся по мрачному Лихолесью, простужался после езды на бочках, Смог обжег ему ценную часть тела, а битве он словил по голове и т. д. и т. п. И тоже как-то пережил, никаких последствий окопной депрессии не демонстрировал.

Бильбо не били кинжалом и копьем, его не пыталось утащить в воду чудище, Бильбо никто не допрашивал голого, не бил плетьми, Бильбо не голодал, не находился под психологическим прессингом владельца Кольца. И мы опять "возвращаемся к прописной истине, что все мужчины\ человеки\хоббиты разные".

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 июля 2018 г. 04:17

А про родившуюся у читателей на основании "Рассвета" теорию про Дика и Алву все знают?

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 июля 2018 г. 04:14

цитата amlobin
Яд как яд. В чем собственно его психологическая ужасность заключается? Вот последствия от раны назгульским клинком Профессор изображает, а что такого ужасного в этом яде? До этого Фродо везло, всего один раз копьем огреб, дело житейское.

Один раз огреб копьем, один раз клинком. На фоне Мерри и Пиппина это много. Яд Шелоб, напоминаю, действовал на нервную систему, вполне могли быть последствия.

цитата amlobin
Вполне достаточно Горлума. Он вообще веками жил без витаминов.

Неправдычка ваша. Голлум веками питался сырой рыбой, в которой фосфора и других полезностей просто завались (про сырое мясо, костный мозг, кровь умолчим).

цитата amlobin
и явное упрощение смысла трилогии ВК.

А по моему, высокий смысл ВК нисколько не страдает от того, что Фродо добавили чуточку психологизма и сходства с реальными людьми.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 июля 2018 г. 11:24

цитата amlobin
Мерр словил отат от убийства Ангмарца, а Пин посмотрел в лаза Саурону — то есть они тоже столкнулись со Злом достаточно близко.

На ментальном уровне, как и Фродо с влиянием Кольца. Яд же Шелоб вполне материальный.

цитата amlobin
На Сэме голодовка почему-то мало сказалось, отоспался и пошел.

Здоровый крестьянский парень, просто молодец, Фродо послабее физически. Это мы опять возвращаемся к прописной истине, что все мужчины\ человеки\хоббиты разные. ;-)

цитата amlobin
Да этих хоббитов можно год не кормить.

Я боюсь спрашивать, сколько подопытных хоббитов вы извели, чтобы прийти к таким выводам.

цитата amlobin
И несколько раз надел Кольцо — сначала из озорства, потом случайно, а там и понравилось.

А кто бы на месте Фродо не попробовал надеть колечко из озорства. И "понравилось" ему в самый последний момент.

цитата amlobin
В этом и состоит его Подвиг.

Вот тут впервые в жизни мне остается только согласиться.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 июля 2018 г. 11:03

цитата amlobin
Это был удар магическим оружием, эффект которого гораздо круче легкой колотой раны в плечо.

Магическое оружие, которое помимо магического, нанесло и физический вред. Пиппин с Мерри такого не переживали и Шелоб их не кусала.

цитата amlobin
Я говорю — они мушшины, а он — кто? Плюшек он не доел, пальчик мальчику откусили

Это троллинг или тоже неудачная шутка? Если что, так мужчины разные бывают и Фродо все-таки до цели дошел.

цитата amlobin
Пока шли по Горгоратской равнине. До этого они питались лембасами и сухпаем от Фарамира.

Я бы не назвала сухпаек с лембасами полноценным питанием. А на равнине Горгората они откровенно голодали.

цитата amlobin
Мы говорим о психологическом состоянии. Не сломались, несмотря на вышеизложенное.

Фродо тоже не сломался, пока не подошел к конечной точке путешествия, к краю пропасти.

цитата amlobin
И вообще, Пофессор диагностировал проблемы Фродо совершенно однозначно: он столкнулся с магией Зла и стал жертой Искушения, которому поодался в конечном итоге, ибо это выше сил смертных.

Это да. Но при этом Профессор вполне внятно прописал Фродо психологические проблемы, схожие с проблемами выживших на войне.

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 2 июля 2018 г. 10:37

цитата Календула
Так что да, ту есть чему радоваться.

Надеюсь, эта маленькая радость не будет подпорчена очередной новостью о том, что российских футболистов поймали на допинге.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 июля 2018 г. 10:31

цитата amlobin
но я все-таки предлагаю разделять укол призрачным клинком, который грозил фродо развопощением, от чисто физических травм.

Во-первых, "укол призрачным клинком" не был уколом, а ударом вполне настоящего оружия, оставившего вполне физические рану и шрам. В момент нанесения удара моргульский клинок не был призрачным, да и укус Шелоб тоже физическая травма. В-вторых, все равно получается, что серьезных ранений у Фродо больше, чем у Мерри с Пиппином вместе взятых.

цитата amlobin
А то плучтся что наш сквайр Ф. Бэггинс (единственный из хоббитов) оказывается слабонервным пижоном, которого можно довести до нервного срыва вынужденной недолгой диетой и раздеванием.

Нервному срыву Фродо способствовали много факторов, в том числе голод, недостаток воды, раздевание и унижение, допрос и плети, это я про влияние Кольца еще молчу. Сколько там Мерри с Пиппином с орками бежали, двое суток? Сэм с Фродо голодали куда дольше.

цитата amlobin
Но эти двое все выдержали и даже смогли бежать. Не то что это хлюпик Фродо

Это вы так троллите? Если не троллите, так я на всякий случай сообщу, что если бы не рохиррим, не получилось бы у парочки хоббитов побега.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 июля 2018 г. 09:46

цитата Komissar
Впрочем, если это — штатный режим работы системы, то получается, что "люди с хорошими лицами" разруливают проблемы, созданные создателями Кэртианы.

Если макать котенка в снег, резать прохожих на улицах и все вот это вот в "Рассвете" называется "разруливать проблемы", то Кэртиане точно кирдык с такими разруливальщиками. :-(((

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 июля 2018 г. 09:42

цитата amlobin
Как всегда спасибо за поддержку. Тогда Пину и Мерри урукхайский плен тоже засчитываем. А то неровно получается. Они тоже всласть настрадались, но почему-то апетита не потеряли. Так что проблема не в плене и не в военных приключениях, которых Фродо испытал меньше всех.

То есть вы поняли, что Фродо свой плен очень даже заметил. ;-)

Пиппину и Мерри тоже несладко пришлось, но они попадали в плен один раз, их никто не раздевал, их не допрашивали. Пиппин и Мерри не голодали так долго, как Фродо и Сэм. Ну и вы верно подметили, что у Мерри с Пиппином были по большей части военные приключения, когда они были в армии, среди своих против чужих. Своих рядом много и можно надеяться на поддержку. Фродо и Сэм были вдвоем в тылу врага, а это психологически тяжелее, когда свой рядом только один. Фродо еще получил серьезное ранение назгульским клинком + укус Шелоб + потеря пальца, то есть тяжелых ранений у него больше, чем у Пиппина с Мерри вместе взятых.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 июля 2018 г. 04:36

цитата amlobin
как раз Фродо этого плена и не заметил,

Смотрим текст:

цитата
Сэм тут же забыл о нем, подбежав к фигурке, скорчившейся на полу. Это был Фродо.
Он лежал нагишом – как видно, без чувств – на куче грязного тряпья, рукой заслоняя голову; бок был исполосован плетью...
— По мне, так целая неделя прошла. Да, да, потом расскажешь, если будет случай. Меня сшибло с ног, верно? И я точно провалился в темноту, мне чудились всякие ужасы, а когда очнулся – увидел ужасы наяву. Кругом были орки, они вливали мне в горло какую-то жгучую гадость, и голова прояснилась, только болела, и руки-ноги не двигались. Раздели меня догола – все-все отобрали, – и двое огромных зверюг принялись меня допрашивать, и конца этому не было; я думал, с ума сойду, а они стояли надо мною, грозили, измывались, поплевывали на свои ножи. Век не забуду их когтей и огненных глазищ!

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 июня 2018 г. 10:28

цитата amlobin
не скромничайте. Очень успешно у вас получается

Учусь у вас, мэтр. Может хватит детских подначек, а то меня утомляет копирование вашего стиля?

цитата amlobin
Отчего же упустив?

Упустили, не процитировав важный кусочек текста.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 июня 2018 г. 09:19

цитата amlobin
Насчет передергиваний спорить не буду, вы в этом вопросе спец

Где уж мне соперничать с вами. 8:-0

Если вам нужны пояснения, извольте. Фронтовые впечатления Толкина были для него незабываемыми и свой опыт (кроме всего прочего) использовал в своем творчестве.

цитата amlobin
В статье написано именно это
цитата
После выхода его самых известных произведений множество людей принялось искать аналогии с двумя мировыми войнами. В Назгулах увидели боевые самолёты, в огромных Мумакилах — «движущихся холмах» — танки. В Мордоре искали Германию, а в Рохане и Гондоре — Францию и Англию.

Я не автор статьи и соглашаться с ним во всем не обязана. К тому же вы так изящно обрезали свою цитатку с "наивным филоложеством", упустив вывод:

цитата
Сам Толкин неоднократно убеждал поклонников, что все прямые аналогии неверны. Орки — не немцы и не могут ими быть, а все приписываемые аллегории — не более чем досужие домыслы.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 июня 2018 г. 08:23

цитата amlobin
То есть, истоки творчества ДРРТ следует искать не в его увлечении языками и фольклором, а в травматическом опыт, полученном в 23 года?

Отличный пример передергивания, браво!

Не пользуйтесь дрянным приемом демагога, приписывая собеседнику то, что тот не утверждал.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 июня 2018 г. 08:11

Фродо выполнил принятую им самим на себя миссию, но с помощью Голлума, Сэма и других. И спас самое ценное, что было когда-либо у него и его народа — Шир, а попутно что-то не менее ценное для других народов.

Трёп на разные темы > Цитатник Fantlab > к сообщению

Отправлено 29 июня 2018 г. 04:52

цитата
Я понимаю отметку в военном билете ‘освоил стрелковое оружие..’ но в каком дипломе тебе напишут ‘освоил умение думать?!

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 июня 2018 г. 04:45

цитата Viktuar
И если они кого и прельщают, то лишь тех, кто сам не без греха, а значит, и внешность их с изъяном. Например, как только выяснилось что Каролина совсем не та, за кого её принимали, она тут же стала похожа на какую-то гадость.

Странно. На ЗФ первым красавцем всея Золотых земель объявлен Баата Лисенок. который, как мы знаем, не погнушался даже убийством родного брата (или братьев) и трогательно смотрит в рот убийце отца. Если продолжить логический ряд, то получается действия красавца Бааты безупречны и безгрешны.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 июня 2018 г. 04:40

цитата amlobin
Последние главы про Фродо писались уже после второй мировой или в конце, при чем тут юношеские впечатления?

Жизненный опыт всегда с нами, даже если получен в юности. Фронтовые впечатления все-таки не воспоминания о туристической поездке. И после Второй мировой Профессор мог наблюдать описанные симптомы у вернувшихся с войны, хотя бы у собственного сына.

Трёп на разные темы > Прикольный тест ;) > к сообщению

Отправлено 27 июня 2018 г. 09:50

Интересно, найдется Гэндальф или нет?

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 27 июня 2018 г. 08:35

Статья о посттравматическом Средиземье.
и стебная статья про гномов-сионистов.

Трёп на разные темы > Прикольный тест ;) > к сообщению

Отправлено 27 июня 2018 г. 08:10

Тут предлагают тест для любителей творчества Толкина.
Я — Фродо.

Произведения, авторы, жанры > Историческое фэнтези > к сообщению

Отправлено 21 июня 2018 г. 05:59

цитата Flower925
Некоторые историки и авторы романов (в т.ч. Грегори) пытаются снять с Ричарда обвинение в убийстве племянников, переложив её на Тюдоров. Эту версию я считаю неубедительной

А для меня эта версия вполне убедительна. Если смотреть на то, кому выгодно, то наибольший профит от смерти принцев получал именно Генрих Тюдор.

Произведения, авторы, жанры > Историческое фэнтези > к сообщению

Отправлено 20 июня 2018 г. 06:38

цитата Flower925
Ф. Грегори берет скандальные слухи об исторических личностях и пишет на их основе романы

Она не первая и не последняя. И не всегда Грегори пользуется только слухами. К примеру версия о том, что сыновья Эдуарда IV были убиты по приказу Тюдора, а вовсе не Ричарда III.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 июня 2018 г. 12:04

цитата Lantana
Не понимаю, зачем в этой насквозь недостоверной истории искать глубокий смысл и логику.

Потому что нам твердят, что это не какая-нибудь фэнтезятина с орками и гномами, а история про патриотизм и о том, как надо родину любить. :-(

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 июня 2018 г. 05:51

Пожалуй, перетащу я сюда с другого ресурса заинтересовавшие меня выводы относительно поучительного примера "дружбы" в эпопее.
Как известно, Арлетту из столицы вывезли с трудом, монашек Пьетро приложил немало усилий для ее спасения. Арлетта ему благодарна настолько, что решает вознаградить его владениями и графским титулом, что характерно, чужими владениями и чужим титулом, но под соусом якобы восстановления справедливости и возвращения законного владельца. Основанием для возвращения титула новоявленному Гайярэ служат не банальные документы, а всего лишь сходство Пьетро с неким портретом 400-летней давности. Это само по себе смешно, но нелепую идею матери поддерживает Лионель. Ему было бы выгодно иметь в соседях вместо Жермона Ариго нового графа Гайярэ, Пьетро, целиком и полностью зависящего от Савиньяков.
В "Рассвете" Лионель объявляет Жермону о своих намерениях:

цитата
— Жермон, я не говорил вам, что мать нашла потомка Гайярэ?
— Кого? — не сразу сообразил Ариго. — Как?
— Они вместе бежали из Олларии. Я этого господина не видел, но матери верю — она заметит сходство даже через века. Молодой человек состоял в свите Левия и при этом имел одно лицо с портретами графов Гайярэ. Видимо, герб разбили преждевременно.
— Этот эсператист чем-то примечателен, кроме своего лица? — недовольно уточнил Райнштайнер. — Какого мнения о нем твоя матушка?
— Она ему обязана жизнью.
— Даже так?! — Жермон стукнул ладонью по столу, напугав яблоки, которые тут же бросились наутек. — А нельзя вернуть ему Гайярэ? Мы с Ирэной остаемся в Альт-Вельдере.
— А если графиня Савиньяк как-нибудь найдет Валька, что ты будешь делать? — осведомился Райнштайнер. — Человек из свиты кардинала при всех своих достоинствах...
Жермон махнул рукой и полез собирать яблоки...

А вот анализ этой цитаты отсюда:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата
В этом отрывке из канона вообще-то много интересного:
- Лионель прямым текстом говорит "герб разбили преждевременно", и добавляет про обязанную жизнью матушку. Имхо, довольно откровенная демонстрация "нас устраивает граф Гайярэ и мы поддерживаем его претензии".
- Жермон при известии о том, что Арлетта обязана Пьетро жизнью, треснул ладонью по столу так, что яблоки раскатились. Имхо ещё раз, но на выражение радости "Ай молодца Пьетро!" эта реакция мало похожа. А похожа — на еле сдерживаемое бешенство. И то, что Ариго сам предложил вернуть Гайярэ "законному наследнику", выглядит попыткой сохранить лицо — ибо, похоже, следующей фразой Лионеля стало бы "А не пошёл бы ты нафиг из Гайярэ?", что ещё обидней.

- Реакция "Дружище, ты охренел владениями разбрасываться" следует от Ойгена (!). Лионель молчит как пень. Если бы Ли не хотел отжать Гайярэ, то запротестовал бы аналогичным образом против слишком шедрой благодарности за спасение его матушки. А он помалкивает. Т.е. явно получил что хотел.
- Жермон в ответ на вполне справедливые протесты Ойгена отмахивается и лезет под стол. Успокоиться хочет? А молчит он потому, что у него реально есть причины уступить, в первую очередь связанные с Приддами. Защитить Ирэну с Валькой важнее, чем сохранить графство. Тем более, что у Жермона вся жизнь (интересы, друзья, любимая работа и т.д.) связаны с севером, а не с югом. Выбор очевиден.
А то, что Ариго сразу после этого начинает вспоминать, чем он обязан Арлетте, и вообще как ей несчастной тяжело — вдруг Лионелька копыта отбросит невзначай:
- во-первых — привычное самоутешение. Уже было по тексту: Жермон отметил, какой клёвый у Вальки мориск, прямо маршальский, того же Барона мигом обойдёт — и тут же сам себя успокоил, что в походе удобней полукровки, и вообще Барон лапочка. Т.е. если Жермон не может получить желаемое, то мигом себя утешает, что оно и нафиг было не нужно;
- во-вторых, Жермон очень добрый человек, дорожит своими близкими (а Арлетту он считает близким человеком) и явно не склонен рвать старую дружбу из-за пустяков вроде отобранного графства. И вообще, Арлетте тяжело, лучше я её сам пожалею... Савиньяки просто воспользовались знанием его характера, что эту семейку "лучших друзей", мягко говоря, не украшает.

Напомню, что уже много кто смеялся над странностями зрения Арлетты, когда она потомка Гайярэ опознала мгновенно по сходству с портретом, а вот несходства Ги и Иорама Ариго с "законным" отцом в упор не замечала на протяжении пары десятков лет.
ИМХО, вообще любимцы автора — семейка Савиньяков по наглости скоро переплюнет пресловутых Манриков с Колиньярами.

Трёп на разные темы > Происхождение разных слов > к сообщению

Отправлено 4 мая 2018 г. 21:13

цитата lena_m
Оказалось, упоминается дважды, причём впервые в новгородской грамоте нумер 500, датируемой 1320-1330 гг.

Теперь это первое упоминание слова шуба в русском языке...

Это интересно, но все-таки это тот же XIV век.

Трёп на разные темы > Происхождение разных слов > к сообщению

Отправлено 4 мая 2018 г. 21:09

цитата Гвардеец
Э, нет!

Э, да! В своем первом посте на предыдущей странице я указываю, с какой вашей фразой я спорю. Фраза эта достаточно общего характера.

цитата Гвардеец
а отрицать поздние заимствования, для обозначения ранее неизвестных предметов — это смешно и глупо.

Кхм, видите ли, животное лошадь было известно славянам значительно раньше, чем русскими было заимствовано это слово. И (я надеюсь на это), обувь тоже была известна русским раньше, чем было позаимствовано слово "башмаки". Так что про "самодостаточность предков" не надо, им было виднее, как поступать.

Трёп на разные темы > Происхождение разных слов > к сообщению

Отправлено 4 мая 2018 г. 20:59

цитата Гвардеец
Вы по-моему просто не понимаете, что слова лес, трава, небо, и воробей в том числе, появились на века раньше, чем слова приведённые вами.

Вы же просто не понимаете того, что я оспариваю не исконность слова "воробей", а ваш сомнительный вывод о том, что

цитата Гвардеец
Было бы очень странно, если бы люди заимствовали у других народов названия предметов, растений, животных и птиц, которые их окружают в повседневном быте.

Повторяю, есть уйма примеров того, что русские "заимствовали у других народов названия предметов, растений, животных и птиц, которые их окружают в повседневном быте" и ничего страшного не случилось.

Трёп на разные темы > Происхождение разных слов > к сообщению

Отправлено 4 мая 2018 г. 20:47

цитата Гвардеец
Это вы про своих, пожалуйста, говорите что угодно с такой уверенностью — вам виднее, а у моих деньги и кафтаны появились значительно позже, чем воробьи..)

Вот уже мерянье предками пошло :-)))

И все это только для того, чтобы не признавать очевидного, простейшего факта. Нет ничего странного в том, что люди заимствуют у других народов названия предметов, растений, животных и птиц, которые их окружают в повседневном быту, что доказывается множеством примеров. Повторю еще раз, нет в этом ничего странного и ничего обидного, так что, емнип, нет повода размахивать предками.

цитата Гвардеец
то наши предки, сидя на телегах в шубах и пересчитывая алмазы, вдруг обнаружили, что вокруг летают какие-то птички и давай название им заимствовать у тюркских народов, своей-то фантазии нет.

Про воробьев ничего не скажу, но вот филологи утверждают, что русские заимствовали название телег у монголов, шуб — у арабов через немцев, а уйму слов типа алмазы, деньги, сундуки, башмаки, богатыри, казаки и т.п . — у тюркских народов.

цитата ameshavkin
В русском языке это исконное слово, поскольку унаследовано из праславянского, а не заимствовано.

Давайте ссылку на праславянское слово" царь". Потому как филологи дружно утверждают, что-то типа:

цитата
Источником этих слов является форма *cěsarь "император": др.-русск. цѣсарь, ст.-слав. цѣсарь βασιλεύς, κυριος (Остром., Клоц., Супр.), сербохорв. це̏сар "император, кесарь", словен. césar, род. п. cesárja, чеш. císař, слвц. cisár, польск. сеsаrz, – которая восходит через гот. Káisar "император" к лат. Саеsаr.

Напомнить, от какого личного имени происходит титул Саеsаr?

цитата Лунатица
Хотя бы с точностью до столетия — появление слов "шуба" и "воробей"?

Про шубу глянуть можно здесь . Вроде бы впервые слово встречается в письменных источниках в 14 веке.

Трёп на разные темы > Происхождение разных слов > к сообщению

Отправлено 4 мая 2018 г. 20:03

цитата Гвардеец
Всё это очень интересно, только прочитайте получше, что я написал и подумайте, окружали ли моих предков на этапе формирования языка арбузы, шашлыки и балаганы.

Я вас огорчу, но формирование языка, его развитие не заканчивается никогда пока живы люди, носители языка.
Уяснив эту простую истину, вы почитайте повнимательнее хотя бы кратенький перечень заимствований, который я дала и подумайте о том с каких времен "ваших предков" окружали деньги, башмаки, кафтаны, шубы, лошади, телеги, сундуки, кирпич и богатыри с саблями. :-D

Уж точно в то же время, что и воробьи.

Трёп на разные темы > Происхождение разных слов > к сообщению

Отправлено 4 мая 2018 г. 19:33

цитата ameshavkin
В русском языке это не заимствование, а исконное слово.

Какая прелесть! :-D

Боюсь, что филологи не разделяют эту вашу оригинальную точку зрения, про происхождение "царь" от "цезарь" нынче знают даже школьники.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 мая 2018 г. 19:26

цитата ааа иии
изучение этих построек (кстати, в противовес хоббитским, возводимым на болотистых территориях), стартовало в начале ХХ в

В статье по вашей ссылке сказано просто:

цитата
Изучением таких сооружений занимались ученые Университета Исландии (University of Iceland) в начале XX столетия.

Нет указаний, что эти ученые были первыми изучавшими старинные исландские постройки. К тому же изучали ученые явно сохранившиеся строения, следовательно, если даже ранее эти дерновые исландские дома не изучались, но о них знали и надо полагать, не только исландцы. То есть не обязательно быть знакомым с результатами конкретных исследований, достаточно общих знаний том, что такие дома существуют.
Тем более что исландские дерновые дома не были уникальными. В статье по вашей ссылке говорится:

цитата
Наиболее известны скандинавские "зеленые крыши", где дерн использовался в качестве кровельного покрытия. До конца XIX века такое покрытие каменных или деревянных домов применялось повсеместно.

Скандинавы разумеется, знали, что дерновые крыши сооружались издавна, со времен средневековья, что опять отсылает к временам саг и Толкин вполне мог об этом знать.

Трёп на разные темы > Происхождение разных слов > к сообщению

Отправлено 4 мая 2018 г. 18:42

цитата Гвардеец
Было бы очень странно, если бы люди заимствовали у других народов названия предметов, растений, животных и птиц, которые их окружают в повседневном быте.

Ничуть не странно. Было бы очень наивно полагать, что без заимствований можно обойтись. В русском языке названия множества предметов из повседневного быта заимствованы у других народов — деньги, казна, алмаз, жемчуг, изумруд, сундук, телега, кирпич, чугун, ярлык, балаган, шатер, лошадь, башмак, атлас, шелк, кафтан, шапка, шуба, парча, сабля, шашка, кинжал, батрак, богатырь, солдат, царь, сазан, арбуз, ревень, кефир, шашлык, суп и т.д. и т.п. В общем, куда ни посмотри, сплошь заимствования.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 мая 2018 г. 17:42

цитата ааа иии
Это не сага.

Так я же черным по белому пишу — по ссылке выше общедоступная краткая информация о том, в каких домах жили в Исландии начиная с с IX века люди, в том числе реальные личности, герои саг.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 мая 2018 г. 17:33

цитата ааа иии
Но речь шла про неизвестные "образцы из саг".

Так эти "образцы из саг" не для всех неизвестны. Общедоступная краткая информация здесь

цитата
Исландские дерновые дома (по своей конструкции — землянка либо полуземлянка) издавна строились в Исландии ввиду сложного климата на острове и дефицита других строительных материалов, эффективно защищающих от холода. Такие дома использовались для жилья с IX века по середину XX века.

Обратите внимание на последнюю фразу. На всякий случай подсказываю, что "с IX века" это средневековье, время саг.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 мая 2018 г. 15:44

цитата Vindermur
Достаточно просто читать про гномов, если нету доверия к официальной лингвистике, где Мориа священная гора евреев и Мория место обитания гномов, это одно и тоже название.

(терпеливо) Vindermur, я повторю вновь. Гора Мориа и подземелья Мории это разные вещи. Например, замок и замок это тоже разные вещи, хотя и называются они одинаково.

цитата Vindermur
Там все моменты их жизни указывают на то, что это еврейские персонажи.

А теперь я хочу подробностей про " все моменты". Перечислите их, плиз.

цитата ааа иии
Не саг, вполне реальных исландских полуземлянок.

В Исландии такие дома с дерновыми крышами или "полуземлянки" строили давно и в средневековье (время саг) тоже.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 мая 2018 г. 17:23

Еще к вопросу о заимствованиях. Оные заимствования , а также отсылки к другим текстам, легендам, авторам — часть нормального литературного процесса. Давайте вспомним древних греков с пьесами на мифологические сюжеты или Шекспира с заимствованиями из хроник.

Трёп на разные темы > Прикольный тест ;) > к сообщению

Отправлено 1 мая 2018 г. 16:49

Совунья я. ЗОЖ и тайная влюбленность в Карыча. Осталось Карыча найти.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 мая 2018 г. 16:43

цитата Vindermur
но это не отменяет, что он скомпилировал данные исторических источников и Смауг это прямая отсылка к Беовульфу

Ну скомпилировал, переработал, ну и что?

цитата Vindermur
да, он редактировал, так как ему нужно было все его исторические копирования в свой мир вталкивать....

Ну так Профессор и не скрывал никогда, чем он вдохновлялся и что заимствовал. Про имена гномов и Гэндальфа из "Эдды" он писал, а вот заимствование иудаизма вы ему не пришьете :-D

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 мая 2018 г. 16:33

цитата Vindermur
Минас Итиль и столица Хазарского государства Итиль это не случайность, это лингвистическое заимствование, также как и гора Мориа и Мория..

Допустим, слово было позаимствовано, что совершенно не означает, что гномам Толкин "внедрил иудаизм".

цитата Vindermur
Видел кто-нибудь, как жил Снорри Стурлусон??? Это нора хоббита чистая

Да, похоже. Вот только в Исландии такие дома строили по другой причине, чем хоббиты, на острове лес был в дефиците, а дерна много. К тому же говорят, что дерновая крыша удерживает тепло лучше, что актуально для Исландии.

цитата Vindermur
Крыши домов были сделаны из дёрна

А у Толкина эти дерновые крыши на хоббитских домах получили свое обоснование. В старину хоббиты жили в норах, а когда стали строить обычные дома, старались сделать их максимально похожими на норы. Это я к тому, что Профессор брал земные реалии, укореняя их в своем мире.

цитата Vindermur
Только переделано всё на свой лад было

Ну вот, все-таки Толкин "редактировал" то, что брал.

Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению

Отправлено 1 мая 2018 г. 16:17

Хорош Кузя с головы до пяток, бархатно-плюшевый.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 1 мая 2018 г. 15:42

цитата Иммобилус
и пущенных коту под хвост четырнадцати лет работы было жалко.

Иммобилус, а почему вдруг у вас эти "четырнадцать лет работы" внезапно превратились в

цитата Иммобилус
14 лет "Хоббита" пристроить не мог.

пояснить можете?

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 мая 2018 г. 15:39

цитата Vindermur
или влияние хазарской столицы Итиль на образ Минас Моргул.

Не прослеживается никакого влияния хазарской столицы на Минас-Моргул. Совпадение хазарского Итиль с "Итиль" у Толкина случайно. Давайте не будем подражать скандально известному Фоменко, выводящему всякую чушь из созвучий.

цитата Vindermur
Также дома хоббитов были построены по образам из скандинавских саг, где на крыши землю с травой клали. Толкин брал из исторических источников очень много и вставлял к себе, не заботясь ни о чем. Даже не редактируя и не придавая внимания.

Как уже заметили выше, хоббиты в основном строили норы. Да, дерновые крыши популярны в Скандинавии издавна и вполне могли нравиться Толкину.

цитата Vindermur
Толкин брал из исторических источников очень много и вставлял к себе, не заботясь ни о чем. Даже не редактируя и не придавая внимания.

Ошибаетесь. Брал, да, но выборочно, внимательно, как вы это называете, "редактировал".

цитата Vindermur
А горы Синай и Мориа это две священных горы в иудаизме.... Что здесь смешного???

Не помню где там у Толкина Синай, а что представляет собой Мориа/Мория в Средиземье вы, Vindermur, помните? Это совсем не гора, а глубокое подземелье, а это две большие разницы :-)))

Так что про иудаизм гномов, это простите, анекдот какой-то. :-D

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 88 89 90 91 92