цитата

цитата Anahitta

Войны и искусно выписанные батальные сцены.

На мой вкус большинство батальных сцен у Камши выписаны настолько подробно, что могут вызвать зевоту у читателей, не увлекающихся баталистикой.

цитата Lanar07

а в основном одни обсуждения и споры по фрагментам.

цитата

цитата antel

Но вот что совсем не режется в эту стройную линию, так это то самое несусветное количество смертей, случившихся неведомо когда, неведомо по какой причине и неведомо с кем. По крайней мере для меня не режется, если у вас есть логичное объяснение, мне хотелось бы его услышать,

Логичного объяснения у автора я не нашла.   Честно говоря, мне не суть важно знать кто и как именно погиб. Погибнуть (на плахе, в допросной, от сердечного приступа в тюрьме и т.д, и т.п.) могли немногие. Но в городе неизбежно возникли слухи, преувеличившие число арестованных и умерших. Создалась нездоровая атмосфера страха, опасений, злобы, доносов, желания под шумок свести старые счеты и прочих мерзких   людских эмоций и поступков, что послужило прекрасной подпиткой для зеленой скверны. Проводившие дознание компромат может и нарыли, но не совсем того свойства, который им был нужен, а ввиду поспешного бегства компроматом попросту не успели воспользоваться.   Все вышесказанное ИМХО конечно.
А я в процессе чтения видимо, прозевала упоминания о том, где находятся старшие дети четы Вейзелей. Если кто-то подскажет, где об этом сказано, буду благодарна.

цитата

цитата antel

Важно ПОЧЕМУ все эти люди погибли. О казнях нигде не упоминается, так что ж за мор такой должен был случиться? Есть у вас достаточно логичное объяснение в рамках сюжета этим многочисленным смертям? У меня вот нет.

Автор устами персонажей обвиняет   Манриков-Колиньяров. В этом случае я верю автору.

цитата antel

Да и вряд ли одинокий мужчина станет водить по спальням даму, пусть даже она ему в матери годится. Точнее, особенно если она ему матери годится ;-)

цитата

цитата antel

Это вообще была на моя идея, но кто-то тут счел, что деньги на нужды города можно было получить и в залог собственных владений. Подробности этой идеи и обсуждались.

Теоретически деньги на нужды города Робер мог получить в залог собственных владений. Но само письмо Валмона старшего ему в этом не помогло бы. Давайте не будем путать    письмо с упоминаемыми в нем письменными ручательствами Алвы и Арлетты.

цитата antel

Другое дело, странно, что Арлетта настолько хорошо знает ВЕСЬ дом, не верится мне, что Алва гостям подробные экскурсии даже по личным покоям устраивал.

цитата

цитата antel

То, что кучу народу арестовали, сомнений не вызывает, а вот их скоропостижная кончина выглядит более, чем странной.

Итак, аресты сомнений не вызывают, под вопросом количество смертей и их обстоятельства. Причина — автор недостаточно подробно описала ситуацию, нет точных указаний кто погиб и как погиб (за исключением супругов Придд).
У Mr.Ace не вызывает сомнений то, что вещи из дома Алвы продавались, вопрос в том, происходило это по приказу Дика или нет. Причина — в тексте не описывается как Дик приказывает слугам продать тот или иной предмет.
Ситуации очень похожи, не правда ли. Может сойдемся на том, что это автор во всем виноват?

цитата

цитата pavlinn

хм... неужели нет никого, кому она понравилась? ау... кто-нибудь?

Я прочла "Солнечные стрелы" и исторический роман "Дочь орла" -   мне понравилось. Жаль, что переиздание, видимо,   не планируется, так как хотелось бы приобрести асанианский цикл.

цитата

цитата primorec

А у Вас шторы не грызет? Наш сожрал уже два комплекта. Нагло и демонстративно

Когда у нас в гостиной висели шторы с бахромой, кот Артемий Васильич, сытно покушав, усаживался у шторы, когтем цеплял   нить бахромы и пользовался ею как зубной нитью.

цитата

цитата antel
"Потому как, уже говорилось, что пока звучат общие слова — все ясно-понятно, но как только дело касается конкретных людей — про трагически погибших в страшной Багерлее ни слова. Ну, кроме Вальтера с супругой. Не названо и одного имени, ни один персонаж не пожаловался на убийство друзей-родственников, хотя возможностей было сколько угодно, то есть, вообще ничего. Те же Рокслеи, Феншо и прочие Карлионы бегают хвостиком за Альдо, трепятся о чем угодно, но погибших родичей, которых якобы "жрал" Колиньяр, почему-то не оплакивают. А вот Придды, сколько бы их ни было, разом куда-то загадочно пропали. Оттуда и вопросы".

цитата

цитата antel

цитата Конни
исьмо, полученное Робером от Валмона старшего никоим образом не помогло бы Роберу получить деньги у горожан, поэтому он его и не показывает.


Теоретически он мог бы предъявить это письмо как доказательство своей платежеспособности, хотя бы в будущем.

Даже теоретически не представляю, как может быть доказательством платежеспособности    Робера   письмо из которого следует:а) владения Робера запущены и чтобы привести их в порядок потребуются значительные финансовые вложения   б) в перспективе Роберу придется выплачивать долги Валмону старшему, если тот вложится в восстановление Эпинэ в) Робер может оказаться должником Алвы и Арлетты, если они компенсируют Валмону его затраты на Эпинэ.

цитата

цитата ArK

Вот, появилась информация об издании, которое может быть интересным:

Властелин колец. Шахматы
Номер свидетельства ПИ № ФС 77 — 52051
Наименование СМИ Властелин колец. Шахматы
Дата регистрации 07.12.2012
Форма распространения печатное СМИ журнал

Спасибо за информацию. Будем ждать и искать. Тут уже высказывались идеи насчет кукол — персонажей. Они могли бы быть не только фарфоровыми, но и пластиковыми. Может кому-то будет интересно собрать Братство Кольца + Голлума +пару-тройку эльфов, орков. магов. Или Бильбо, Гэндальфа + отряд гномов   и дракона (особенно после выхода на экраны "Хоббита").

цитата

цитата тессилуч

Властелин Колец" черно-белая книга

Ваше ИМХО против моего: "Властелин колец" совсем не черно-белая книга. Ее "черно-белость" — заезженный штамп.

цитата nalekhina

Другое дело, что для ребенка 5-7 лет эта книга неподъемная, особенно начало.

Согласна. Для 5-7 летнего ребенка "Хоббит" будет гораздо увлекательнее.

цитата

цитата antel

Возможно Робер считает так же, потому и не показывает никому это письмо и не пытается под это дело выцыганить денежек из горожан,

Письмо, полученное Робером от Валмона старшего никоим образом не помогло бы Роберу получить деньги у горожан, поэтому он его и не показывает.
цитата kagerou:"Ну вот такая противная получилась Арлетта у Камши. Мне хочется стукнуть ее палкой с момента появления этой мисс Марпл в тексте.

цитата antel

Робер самоедством занимается с самого начала цикла по любому поводу, а также без оного, и самоедство это занимает не меньше трети объема всех его репортажей, что очень быстро начинает вызывать желание слегка придушить репортера. Или не слегка.

цитата

цитата antel

цитата Конни
считаете ли вы один конкретный документ, "письменное ручательство" Арлетты, о котором пишет Валмон старший Роберу Эпинэ, имеющим вес у посторонних людей.


А откуда мне знать? Робер этому поверил, а мнений других персонажей автор не приводит. Мои же идеи по этому поводу могут идти только под грифом: "возможно"

Значит "возможно". Понятно, спасибо.

цитата antel

Именно потому, что это были только предположения. И я не предъявляла претензий автору текста по поводу того, что мне вот в голову пришла такая замечательная идея, а автор почему-то об этом не написала.

цитата

цитата Gelena

Человеку накладывают гипс от стопы и до бедра на 2 месяца и велят явится на прием к травматологу (к слову поднятся надо будет на 3-й этаж) через неделю. Это выше моего понимания.

Сочувствую травмированному человеку и его родственникам. Помню, как мне хирург заявила, глядя на ушибленную распухшую черно-сине-багровую стопу: "У вас, конечно, не гематома, но лечить я вас буду как от гематомы". До сих пор пребываю в недоумении по поводу этой фразы.

цитата

цитата antel

Опять-таки, понятия "документы на право владения" или "предлагаемое в качестве залога имущество" тоже должны существовать. И если Валмон эти документы и имущество видел, то горожане — вряд ли.

Видимо, мы обе предполагаем, что гражданское право в Талиге было развито не менее европейского гражданского 16-17 векв. Остается уточнить, согласны ли вы, antel, с тем, что "письменное ручательство"   Арлетты как документ, содержащий имущественные обязательства, все-таки имеет вес среди людей посторонних?

цитата

antel: "Опять: "думаю". Понимаете, если бы автор упомянула такие тайники, а потом о них забыла, это было бы солидным таким, весомым ляпом, а так... В доме Савиньяков возможно были тайники, куда слуги возможно спрятали добро и которые возможно не нашли грабители, хотя за время, пока дом стоял пустым и всем доступным, его по кирпичику разобрать можно было... Ну не тянет все это на серьезную претензию, слишком много этих самых "возможно". Этак можно и рассматривать вопрос почему на голову персонажа имярек не упал с крыши кирпич, это ведь тоже теоретически возможно"
Помнится, когда рассматривались чьи-то предположения об участии наемников в Надорском восстании, автору предположения никто не затыкал рот под предлогом, что у него "слишком много этих самых "возможно". Напротив, предположение обсудили "с чувством, с толком, с расстановкой".

цитата

цитата Mankrust

А распоряжаться имуществом Алвы право имеет? Кроме того:
"Я же уведомляю Вас, что принял на себя управление Вашими владениями. Земли герцогов Эпинэ способны приносить существенный доход, но находятся в плачевном состоянии. Чтобы исправить положение, требуются серьезные вложения в течение четырех или пяти лет. Я располагаю требуемыми средствами и письменным ручательством герцога Алва и графини Савиньяк, обязующихся в случае необходимости возместить мои расходы. " ( Шар Судеб)

Насколько я помню, эта цитата взята из письма Валмона старшего Роберу Эпинэ. Письмо одного Проэмперадора другому Проэмперадору вполне официальное. Этм письмом Валмон старший подтверждает, что принял на себя серьезные обязательства, требующие приличных финансовых вложений. Вкладываясь в управление чужими землями Эпинэ, Валмон вправе рассчитывать, что ему возместят (компенсируют) произведенные расходы. Как человек предусмотрительный, он понимает, что если скоропостижно умрет, не успев получив компенсацию, его наследники должны иметь возможность это возмещение получить. Возместить расходы Валмону должен владелец Эпинэ — Робер. Но, так как речь идет о достаточно крупных суммах, Валмон решил подстраховаться и получить письменные ручательства герцога Алвы и графини Савиньяк. По сути Алва и Арлетта поручились за Эпинэ   то есть обязались отвечать собственным имуществом перед Валмоном за долги Эпинэ.   Документы, в которых речь идет о возмещении крупных расходов и поручительствах ("ручательствах") по определению составляются в письменном виде для того, чтобы люди посторонние могли убедиться в существовании обязательств и поручительств.   Если бы речь шла о сугубо   частных отношениях Арлетты и Валмона, последнему не нужно было бы аналогичное ручательство герцога Алвы, и в официальную переписку Валмон вряд ли включил упоминание о приватном обещании Арлетты.     Излагая эти нудные предположения, исхожу из того, что талигойские законы имеют некоторое сходство с европейскими 16-17вв.. ну если талигойцы додумались до права майората, то понятия "долг", "кредитор", "залог" и "поручительство" им тоже могут быть знакомы.

цитата

цитата antel

Согласно правилам майората женщины имущество не наследуют. После смерти мужа Арлетты, наследство досталось ее сыну

Да, женщины майорат не наследуют. Но, насколько мне известно, вдова владельца майората имела право на так называемую "вдовью часть". Вдова по завещанию мужа (или по условиям брачного контракта)   могла получать ежегодное/ежемесячное денежное содержание, отдельный дом или усадьбу, могла распоряжаться драгоценностями, подаренными ей мужем в годы брака, или же могла распоряжаться своим приданым (частью приданого). Что именно получила Арлетта в качестве "вдовьей части" мы можем только гадать. Надо полагать, любящий муж был предусмотрителен и не оставил ее нищей, совсем без содержания. В пользу того, что у Арлетты имелись свои средства убедительно говорит цитата, приведенная Mankrust:

"Я же уведомляю Вас, что принял на себя управление Вашими владениями. Земли герцогов Эпинэ способны приносить существенный доход, но находятся в плачевном состоянии. Чтобы исправить положение, требуются серьезные вложения в течение четырех или пяти лет. Я располагаю требуемыми средствами и письменным ручательством герцога Алва и графини Савиньяк, обязующихся в случае необходимости возместить мои расходы. " ( Шар Судеб)

цитата antel

но то, что работает с Валмоном, который с ними в одной команде, вряд ли сработает с людьми посторонними.

цитата

цитата Нойкед

цитата Десмонд де Рейн
страж схож с ведьмаком
да ну? и в чём же он схож то?

Когда я читала "Стража", мне тоже бросилось в глаза сходство с миром "Ведьмака" Сапковского. Не случайно, ИМХО, "Страж" состоит из отдельных рассказов, как и первая книга о "Ведьмаке".   Никаких намеков на плагиат, только самое общее сходство: фэнтезийный мир с развитой магией   + церковь + конфликты магов и церкви, магов и обычных людей, магов и правителей.   В мире Пехова также как у Сапковского рядом с людьми живут иные расы и странные   существа, в том числе мифические животные.   Тайный орден воинов-магов уничтожающих нечисть. так ведь можно кратко охарактеризовать и ведьмаков и стражей. Стражи, как и ведьмаки,   долго обучаются и в итоге приобретают некоторые необычные для людей свойства. Детали, разумеется, разнятся, но в этом вся прелесть. У Алексея Пехова получилось вполне оригинальное произведение. Да простят меня за такое сравнение поклонники, "Ведьмак" и "Страж" как два   калейдоскопа с набором стеклышек разных цветов и форм и картинки в них складываются разные, но обе завораживающие.

цитата

цитата Fiametta

Есть слэшный фанфик (такой сладкий, что уже тошнотворный), где Алва слепой. Может быть, сцены со слепым Алвой — пародия на этот фанфик?

Слепота Алвы, ИМХО, задумывалась автором как трагедия. Я к Рокэ равнодушна, но ослепшему в кэртианской реальности маршалу сочувствовала бы. Этот мотив мог быть навеян очень известным и почти классическим    романом (его часто "женским" называют) — "Джейн Эйр" Ш. Бронте. Многие его читали, но на всякий случай замечу, что там искалечен и на некоторое время лишается зрения главный герой, язвительный благородный красавец Рочестер.

цитата

цитата Конни

кусочек текста главы 3 "Полночи": "Арлетта не видела сожженного Сэ и не так уж часто вспоминала сгинувшие в огне гобелены, но пожар был чище и честней. Сэц-Ариж не спал на простынях Арно и не лопал с тарелок Ли".

По слухам, король Людвиг II Баварский хотел, чтобы после его смерти построенные им замки и   дворцы, в    том числе знаменитый Нойшванштайн, взорвали. Вот этот король, аристократ до мозга костей, наверное, Арлетту бы понял. Я — не понимаю, видимо плебейское происхождение сказывается.

цитата

цитата antel

цитата Конни
Не факт, что хозяин дома разделяет Арлеттины заморочки, типа пусть наследие предков горит синим пламенем, лишь бы недостойные, низшие     не ели с моих тарелок.

А это к чему? Можно детальнее, а то непонятно, что за синее пламя имеется в виду. Но все же, думается мне, мало кому понравится, если в его доме будут хозяйничать посторонние.

А это моя очень субъективная реакция на этот вот кусочек текста главы 3 "Полночи": "Арлетта не видела сожженного Сэ и не так уж часто вспоминала сгинувшие в огне гобелены, но пожар был чище и честней. Сэц-Ариж не спал на простынях Арно и не лопал с тарелок Ли".

цитата

цитата antel

человек, которому Дик очень многим обязан, который в очередной раз спас диковы нижние девяносто, вывел из дворца, предоставил убежище, и которому Дик только что клялся и божился, что не оставит, что будет помогать и защищать... Кстати, человек слепой и беспомощный, бросить которого — это фактически обречь на верную смерть.

Хотите верьте, хотите — нет, но когда я читала вторую книгу цикла и наткнулась на упоминание о   том, как Алва потирает уставшие глаза, подумала: "А как поведет себя Дик, если в его власти окажется ослепший, беспомощный маршал?" Дождалась Не так уж это важно,   просто воспоминание   к слову пришлось.

цитата

цитата Mankrust

ых домов и богатых семей, и тут мэтр Инголс напомнил, что соберано Алваро в свое время содержал не один гарнизон, а всю армию Талига. Робер бросился за советом к графине, и та нашла идею превосходной.
— Алва полагают это одной из обязанностей Первого маршала, — сообщила она, — а в обязанности регента входит оплата самых неотложных долгов."

Выше уже обсуждалось, имелись ли у Робера и Арлетты возможности добыть денег иным путем. Уверена в том, что автор, при желании, описала бы пару-тройку возможных способов. Но то, что наиположительнейшие (согласно авторскому замыслу) персонажи первым делом кидаются "грабить дом друга", оправдывая себя тем, что ограбленный якобы должен и почтет это за честь, заставляет заподозрить   сомнительный авторский посыл: если имеется возможность решить материальные или иные проблемы за счет друга, пусть даже без его ведома и согласия, делай это и будет тебе счастье.

цитата Mankrust

Ни фига себе чистый? Один: ты мне нужен,честь, долг, Анаксия, ты слуга или Повелитель. Второй: я без вас обойдусь, оставь меня в покое, пришедший нуждается в тебе больше, чем я, иди или оставайся,для меня это ничего не изменит.

цитата

цитата antel

до сих пор помню то чувство неприятия и злости, которое вызывали у меня перемены в обстановке. Новые обои на стенах, новые вещи в комнатах... И мысль: "да как они смеют что-то менять в моем доме!"

Ваши эмоции, antel, понятны, это же был ваш дом. А вот чересчур пылкое проявление эмоций Арлетты мне неприятно, ведь она выражает их по поводу состояния чужого дома. Не факт, что хозяин дома разделяет Арлеттины заморочки, типа пусть наследие предков горит синим пламенем, лишь бы недостойные, низшие     не ели с моих тарелок. Странно мне, почему Арлетта, много лет не навещавшая столицу и соответственно особняк Апвы, так уверенно судит о том, какие предметы находились в комнатах и об их ценности. Надо думать, во время визитов к Алве в прошлом, она очень дотошно рассматривала обстановку .

цитата

цитата antel

Поскольку еще неизвестно, уцелеет ли после столичного бешенства сам особняк, то о вещах ли думать?

С тем, что дом может и не уцелеть, согласна. Просто, когда я сравниваю   результаты хозяйничанья в доме Алвы Окделла и результаты визита в дом парочки дорогих друзей, обличительный пафос речей Арлетты   еще более обесценивается. Очень неприятный персонаж с раздутым самомнением.

цитата

цитата XRENANTES

Альдо Дику не платил, но единовременно выдал крупную сумму.

Значит у Дика все-таки были деньги и ему незачем было распродавать вещи.

цитата

цитата lilianna

А то сказали, что от Приддов ничего не осталось, а она в последующих томах выползли в приличном количестве. И гвардия их никуда не делась.
Безусловно, претензии не к Вам, а к автору. Слишком небрежно написанный текст — как результат, море дыр и вопросов.

Насколько я помню, в последующих томах фигурировали Валентин, Ирэна, ее муж Гирке. дальний родич Мевен. Согласно приложению где-то в родовых владениях живут два брата Валентина и сестра Габриэла. Итого 7 человек, ИМХО, на приличное количество это число не тянет. Гвардейцев Приддов не было нужды арестовывать, за исключением особо приближенных к хозяину.

цитата antel

Я не говорила, что это бред героев. Это таки бред, но авторский.

Мне кажется,что аресты и убийства были, уж очень   настойчиво это утверждает автор устами разных персонажей. Но, действительно, описано это небрежно, что и порождает противоречивые толкования и вопросы.

цитата antel

А что, те вещи, которые успел сбагрить Дик, еще можно вернуть?

Вещи, которые продал Дик и те,что из тайника изъял Робер, скорее всего вернуть не удастся. Я обратила внимание на то, что утраченные вещи из тайника превосходят по ценности   вещи,   которыми распорядился Дик по своему разумению.

цитата

цитата Mankrust

Цитата Mancrust: В слуги себе Ричард набрал Джереми сотоварищи из отряда Люра. Слуги из мародеров в доме деревенского простофили вряд ли поделятся с простофилей любой ценной мелочью из найденного ими в ящиках и шкафах.А мебель, гобелены и посуду фиг кто купит в то время. И потому, что никто не знает,что будет завтра: вдруг срочно придется улепетывать из города; и потому, что в городе разгул мародерства: засветишься и ночью придут солдаты Альдо, а днем-люди от Альдо. Слуги,вероятно, толкали что-то по мелочи, но вот масштабной распродажи для нужд самого Ричарда не могло быть["/
Согласна с тем, что нечестные слуги запросто могли воровать все, что под руку попадет. Мебель, гобелены и посуду могли отдать за бесценок, вдруг кто -то рискнул бы приобрести. Масштабную   распродажу Дик мог не устраивать, но, ИМХО, мог продать несколько вещичек для того, чтобы оплатить новую лошадь. новую одежду, содержание дома в течение нескольких месяцев (услуги поставщиков провизии, топлива, тех, кто ремонтировал особняк. жалованье слугам). Я как-то не припомню, чтобы Дику   Альдо платил, собственных средств у Окделла не было и из Надора ему приличные суммы прислать не могли.

цитата

цитата antel

Двадцать раз уже повторено, почему. Потому что ВСЯ эта ситуация с арестами и захватом королевского дворца — один большой бред. И бессмысленные слова Луизы здесь всего лишь часть этого бреда.

О, "чем дальше, тем страньше" Хочу осторожно уточнить, вся ситуация с арестами — это такой коллективный бред, массовое помешательство типа? А Мевен, который в "Полночи" вспоминает, как его едва не арестовали за компанию с Приддами, он тоже бредит?

цитата

цитата Lantana

А Арлетта, ничтоже сумняшеся, бодро заявила, что Алва, мол, регулярно гарнизоны содержали, им сам бог велел. Нормальное отношение к чужой собственности. И эта дама запрещет Дику ковырять в носу гневно осудила Окделла за разграбление дома Алвы.

цитата Mr.Ace

Которого, к тому же, выходит и не было, ибо все ценности нашлись в тайнике. :-)))

цитата

цитата Mankrust

прежде, чем бежать грабить дом друга не мешало бы поискать другие способы добыть денег. (Например, попытаться одолжить от своего имени, а то как-то нелогично: всячески демонстрировать, что я тут такая важная особа, присланная регентами всех мастей для контроля и не пытаться использовать свой авторитет во благо.

Вот и я о   том же. Почему хотя бы вскользь не упомянуто о попытках Робера   рещить проблему за счет собственных средств, "от своего имени", как точно подмечено. Пусть бы эти попытки провалились, но мы бы знали, что Эпинэ и Арлетта не ухватились первым делом за самую легкую возможность добыть деньги -   изымать имущество из дома друга.

цитата antel

Да, драгоценности — всего лишь повод привести героев в алвин дом, примерно как тот сооруженный Валентином диплом был поводом привести его в спальню Арамоны. Повод, может быть и не самый удачный, но годный.

цитата

цитата antel

А чьи земельные владения или дома? Собственностью Савиньяков Арлетта не распоряжается, все принадлежит ее сыну, собственность самого Робера и его сподвижников, учитывая недавний мятеж, под вопросом, да и, с учетом того, что столица блокирована и будущее ее туманно, банкиры могли требовать залог более материальный, чем бумага с любыми подписями и печатями.

К описываемому моменту Робер Проэмперадор, официально мятежником не считается. Горожане из благодарных делегаций (там кажется и купцы были) ему признательны. Мне кажется, что бумага с подписями и печатями Проэмперадора и герцога могла побудить пусть не первого, но третьего, пятого банкира рискнуть обесценивающимися в изолированном городе деньгами и дать в долг под залог части земельных владений Робера. "Будущее столицы туманно", но людям свойственно надеяться на лучшее и рисковать в надежде на лучшие перспективы. И меня не оставляет мысль о том, что если бы Робер собрал влиятельных горожан и доходчиво, красочно объяснил им, чем грозит городу длительная задержка жалованья солдатам   (грабежи, бунт и т.п.), деньги бы нашлись. Конечно, все это предположения, не более того.

цитата antel

Вам еще раз процитировать мой недавний ответ?

цитата SerH

мы же здесь рассуждаем о некой абстрактной нобелевки некому писателю. То есть лице фантастики коим она может повернутся к остальному миру. А это высокое качество текста и универсальность. То есть текст который может быть воспринят читателем любых интересов. Это критерии вполне конкретны. И мне думается многие писатели здесь по ним отсеиваются.

цитата

цитата antel

Господи, уже трижды объяснялось, что мои слова были ответом на один конкретный пост, в котором изрядно искажалась ситуация. И этот пост уже дважды цитировался. В третий раз не буду, если вы внимательно читали тему, то сами могли увидеть.

Я читала в теме Ваши высказывания о том, что Селина якобы никаких действий не предпринимала и ни на когс специально не охотилась. Это Ваше мнение с успехом опровергли цитатами из текста Komissar и другие собеседники. Вы принципиально    не признаете   своих ошибок и возможности своей неправильной интерпретации текста книги?. Если это так, то увы, праведному негодованию на тему    чьих-то "сливов" и сомнительных моральных стандартов грош цена (в моих глазах).

цитата

цитата antel

цитата Конни
Насколько я поняла, члены семейства Придд болтливостью не отличались,


А вы никогда не задумывались, что для того, чтобы узнать семейное положение и наличие детей у некой дамы, совсем не обязательно общаться непосредственно с ней? Особенно в страдающей от скуки большой дамской компании. Или вы настолько счастливый человек, что не знаете что такое женские сплетни?

Ах, antel, ну никак Вы не можете удержаться от перехода на личность собеседника. Удовлетворю Ваш интерес — сплетен я не люблю и избегаю по мере возможности. Кажется,   Вы согласны с тем, что Ангелике Придд вовсе не обязательно беседовать о детях с Луизой. Все прочие дамы могли или не могли, с равной вероятностью, сообщить Луизе о количестве отпрысков у Ангелики. Для самой Луизы число детей в семье Приддов помимо наследника не является жизненно важной информацией, такие второстепенные детали она, ИМХО,   могла забыть, когда ее ужасала сама ситуация в целом — печальная участь некогда большого семейства. В общем, я не вижу поводов не доверять Луизе, когда она говорит о репрессиях.

цитата

цитата antel

цитата Конни
Неужели в столице не нашлось ни одного банкира, купца, ростовщика. у которых   можно было бы занять денег под залог, например, драгоценностей покойной королевы.?


А они УЖЕ были заложены. Еще самой Катариной. И не только они, Арлетта даже все привезенное в собой на это благое дело пожертвовала

Кроме драгоценностей королевы или чьих- нибудь еще, залогом могли быть земельные владения, загородные усадьбы, дома, что угодно, это не так важно. Гораздо важнее вопрос о том, почему Робер не обращается к    ростовщикам или банкирам. Если Оллария хотя бы отдаленно похожа на европейскую столицу 16-17 веков, то вышеупомянутые ростовщики и представители банкирских домов   там вроде должны быть. У Дрюона французские короли берут займы у ломбардцев. У Дюма   ДАртаньян закладывает ростовщику перстень ( (предвкушаю коронный довод — "Кэртиана не земля").   Почему не упоминается например, о мэре, городских старшинах, других уважаемых состоятельных горожанах и о возможности прибегнуть к их помощи ?. Оллария все-таки столичный город, а не картонные декорации к зомби-апокалипсису. Я понимаю, что по замыслу автора Робер должен был оказаться в доме Алвы и увидеть икону Октавии, нам должны были раскрыть секрет тайного помещения за зеркалом, но цель появления Эпинэ и Арлетты в доме Алвы для меня не выглядит убедительно. И да, дает повод говорить о двойных стандартах для персонажей любимых и нелюбимых.автором.

цитата

цитата Komissar

цитата antel
Ох, не знаете вы о чем любят поболтать женщины, особенно от скуки. И дети тут — первая тема, а в дворцовом гадюшнике — еще и самая безопасная.


А Ангелика, поди, постоянно с Луизой трещала, я правильно понял?

Ангелика Придд, как придворная дама, быть может, обязана регулярно появляться во дворце, но в то же время она   герцогиня, ее, ИМХО, ничто не обязывает торчать в покоях Катарины   с утра до ночи, маясь от скуки. Насколько я поняла, члены семейства Придд болтливостью не отличались,   выражение "душа нараспашку"   к ним неприменимо. Подозреваю, что для задушевных разговоров о детях, если приспичит, герцогиня Придд легко могла найти других собеседников, рангом повыще, чем скромная   дуэнья мещанского присхождения, которая во дворце без году неделя и скорее всего,   является осведомительницей Алвы.

цитата antel

Чрезвычайные ситуации требуют чрезвычайных мер, так всегда было и всегда будет. По крайней мере они попытались насколько возможно соблюсти законность, и то хорошо.

цитата

цитата Привратник

А интересно а какие сокращение может быть от имен, .... Вот какое сокращение от таких имен как Улькиорра, Барраган, Вандервайс, Гантенбейнн, Дрисколл или Лудоборн, Беренис ? Как бы называли таких людей если бы жили они в России?

Уле или Киорро (Орро), Барри, Ванди или Вайс или Андо, Бейни или Гант или Анти, Рис или Колль, Лу или Борни или Лурн. Беренис — имя греческое, нередко встречается в англоязычных странах, уменьшительная форма Беви, Нисси. В России Беренис была бы Вероникой.

цитата Привратник

А какие сокращения от : Кирге, Гриммджоу, Аисслингер, Демоурра, Патрос, Альдегор ? Как вы думаете?

Кир   или Гера, Гримм или Джой, Аисси или Исса или Лин, Деми или Моур или Урра или Демор, Пат или Пэт, Петя или Росик, Альдо или Альгор или Диг или Дигги.

цитата Привратник

Расталь,Раэль, Раджек, Рагар, Геджутель, Кадис, Регис, Ризик, Лутай., Патрикания. Селения, Демиургия...

цитата Конни

Почему же Алва приказывает поселить   Дика в покоях герцогинь?

цитата Kent04

И тогда бы все узнали, что она не Ариго, а Капотта (а мещанка не может быть королевой).

цитата

цитата antel

Селина намеренно старалась под любым предлогом задержаться в приемной, надеясь, что ее присутствие спустит со стопора механизм бесноватости. Но именно что только присутствие, никаких действий для того, чтобы кого-то вывести из себя она не предпринимала, просто тянула время.

Селина, ранее взяв на заметку Оксхолла как потенциального бесноватого, измыслила предлог для визита в приемную регента, пришла туда, придумывала предлоги для того, чтобы подольше побыть в приемной, поддерживала беседу, в ходе которой просила Понси почитать стихи, то есть именно предпринимала какие-то действия. Называть тактику Селины "бездействием" у меня язык не поворачивается, неуважительно это по отношению к    "почти Катари".
Если бы Селина, зная об Оксхолле, в приемную не пошла, а сидела бы с маменькой,    вот это было бы бездействие.

цитата

цитата kagerou

Эй, люди! Читатели треда! Как вам кажется — кто чаще руководствуется собственными симпатиями и антипатиями в ущерб здравому смыслу — я или юзер antel?

Извините, не могу не высказаться. Этот тред я осилила полностью и мне кажется, что Вы, kagerou руководствуетесь   здравым смыслом гораздо чаще,чем упомянутый пользователь, Ваши аргументы (за редким исключением) более обоснованы. Утверждение юзера antel   о том, что в Надорском восстании на стороне Эгмонта воевали наемники, текстом книги не подтверждается и является вполне реальным недавним примером
пренебрежения юзером здравым смыслом в угоду собственным симпатиями и антипатиям (ИМХО разумеется).

цитата

цитата Mr.Ace

Шабли получился "двойником" Капотты. Оба педагоги, учителя. Почему-то педагоги показаны в таком нелицеприятном свете?

В нелицеприятном свете показаны также поэты, пресловутый Дидерих, Барботта. Философы, посещавшие дом Коко и Марианны вообще редкостные редиски.    Мне припомнилось давнее интервью (или автобиграфия) Веры Камши, в котором она, упомянув свое техническое образование,    довольно безапелляционно   высказалась на счет гуманитарного образования, мол оно приучает мыслить шаблонами. ИМХО,    такое отношение автора к гуманитарным наукам в целом повлияло и на образы Шабли, прочих упомянутых персонажей эпопеи,     которых    условно можно отнести к гуманитариям.