Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Veronika на форуме (всего: 13054 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Другие окололитературные темы > Три любимых автора > к сообщению |
 Отправлено 26 января 2008 г. 02:15
Самые-самые — Александр Грин, Толкиен, Герман Гессе. Но сложно не назвать ещё Питера Бигля, Джорджа Макдональда, Честертона... |
| Другие окололитературные темы > Любовная интрига во "Властелине Колец" > к сообщению |
Отправлено 26 января 2008 г. 02:12
И был бы не великолепный роман "Властелин Колец", а очередная серенькая, глупенькая история. Толкиен слишком хорошо понимал, что есть — Любовь. Поэтому писать о такой "любви", которую Вы подразумеваете, просто не считал нужным. Мнение "ненавистников Толкиена" может "идти лесом" — и прямо "в болото"! "Если бы да кабы да во рту росли грибы — то был бы не рот, а целый огород" (народная мудрость). Вы почитайте ""Заметки на полях "Имени розы"". Про ожидания публики — и про то, что делает хороший писатель с этими ожиданиями... Тоже профессор написал, Умберто Эко. Развивающее чтение  .Вы знаете, Толкиен женат был, детки у него были... Всю жизнь был верен своей Эдит... Кстати, Галадриэль, Эовин — не героини ВК? |
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к аудиокнигам > к сообщению |
Отправлено 26 января 2008 г. 01:53
— выбрала этот вариант. Я люблю читать сама, с "бумаги". На "слух" воспринимается гораздо хуже. Исключение — авторское чтение стихов. На ярмарке "Мир книги" купила кассету, С.С.Аверинцев читает свои стихи. Слушаю с удовольствием. Правда, книгу стихов купить не могла — её просто не было в продаже. |
| Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению |
Отправлено 26 января 2008 г. 01:38
Совершенно верно. Дяченко, Олди, Хаецкая, Раткевич, Ольга Чигиринская — совсем не ученики АБС. (И мой любимый Антон Дубинин — тоже  ). А "хто сказал", что это плохие писатели?
|
| Дополнения к материалам сайта > Хорхе Луис Борхес / Jorge Luis Borges > к сообщению |
|
Отправлено 26 января 2008 г. 00:42
Пока не могу найти содержания в эл.виде, (но ещё поищу), а возможности сфоткать своё — нет. Набирать каждое название на испанском... я не настолько люблю Борхеса, не знаю испанского и очень медленно набираю  . На всякий пожарный кидаю ссылку на интересную статью о Борхесе — http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1994/12... — может, пригодится?Лучше всего (ИМХО) — купить эту книгу самому, она недорогая, до 60-ти рублей в магазинах. |
| Дополнения к материалам сайта > Есть библиография! > к сообщению |
|
Отправлено 26 января 2008 г. 00:23
Я нашла материалы для библиографии Джорджа Макдональда. Кто из админов хочет их получить — и разместить их на Фантлабе? Макдональда на Фантлаб!!! 
|
| Дополнения к материалам сайта > Хорхе Луис Борхес / Jorge Luis Borges > к сообщению |
|
Отправлено 25 января 2008 г. 03:01
"Fervor de Buenos Aires", "Luna de erfrente", "Cuaderno San Martin", "El hasedor", "El otro, el mismo", "Para las seis cuerdas", "Elogio de la sombra", "El oro de los tigres". Вот. "Жар Буэнос-Айреса", "Луна напротив", "Сен-мартинская тетрадь", "Делатель", "Другой, тот же самый", "Для шести струн", "Хвала тьме", "Золото тигров". Так там перевели. |
| Дополнения к материалам сайта > Хорхе Луис Борхес / Jorge Luis Borges > к сообщению |
|
Отправлено 25 января 2008 г. 02:36
Имею дома вот такую книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/2228.... Если надо оригинальные названия стихов — пишите. Хорошая штука — билингва. |
| Техподдержка и развитие сайта > Каких авторов вы бы хотели видеть на fantlab.ru? > к сообщению |
|
Отправлено 25 января 2008 г. 02:23
Интересно, есть ли у кого-то в планах Джон Бойтон Пристли? И сборник "31 июня" в антологиях не нашла. Может, он там как-то иначе называется? Хорошие рассказы там были. Про подземных птиц там было что-то... |
| Техподдержка и развитие сайта > Выбор книги года > к сообщению |
Отправлено 25 января 2008 г. 02:11
НЕ ВЕР-РЮ!! Каждый сам(а) что-то читал(а), и сам(а) мнение составил(а). А когда будет финал? |
| Другая литература > Лучший сыщик. Хотя и так всем ясно, что это Ниро Вульф;)) > к сообщению |
|
Отправлено 25 января 2008 г. 02:01
Мой выбор — Холмс, мисс Марпл и Алан Грант из романов Джозефины Тэй. Причём Холмса я больше люблю по фильмам с Ливановым, а мисс Марпл — по фильмам с Джоан Хиксон (английским, разумеется). А вот Гранта — только благодаря книгам Тэй. |
| Техподдержка и развитие сайта > Каких авторов вы бы хотели видеть на fantlab.ru? > к сообщению |
|
Отправлено 25 января 2008 г. 01:44
Да, конечно. Как это я про Перуца и Кальвино забыла (ай-ай, нехорошо)?? Классика фэнтези, "в натуре" . И Дино Буццати нет (а Бушков есть, как же!)). "Семь гонцов" — фэнтези, "Увеличенный портрет" — НФ!
Такие карты — порвать, кусочки сжечь. А загадки — разрубить, как "гордиев узел". Кстати: Барбэ д'Оревильи, Артур Мейчен — в дорогущей серии "Гримуар" уже вышли. И Гюисманс тоже. На Фантлаб их всех! |
| Другие окололитературные темы > Как вы относитесь к буккниге? > к сообщению |
|
Отправлено 25 января 2008 г. 01:32
А 3-хтомник Лескова за 25? 2-томник А. Майкова за 17?? Ну, 2-хтомник А.Григорьева — аж за 50, да... И 2-томник В.Одоевского за 45. Дороговато, ну, что делать ... (Цены именно в рублях, не в гривне. И не в у.е.)
|
| Другие окололитературные темы > САМИЗДАТ: fantasy и НФ - достойное внимания > к сообщению |
Отправлено 25 января 2008 г. 01:19
Особенно первая столица. Т.е. Харьков. |
| Техподдержка и развитие сайта > Каких авторов вы бы хотели видеть на fantlab.ru? > к сообщению |
Отправлено 25 января 2008 г. 00:52
Ладно, поправила. Но я искренне не понимаю, почему Корнелия Функе, или Гордон Ренни, или Анна Варенберг, или Андрей Буторин (кстати, в первый раз о всех о них слышу, а про автора сериала "Татьянин день" и узнавать ничего не хочу) более срочно нужны на Фантлабе, чем признанные классики (Д. Макдональд, У. Моррис, Х.Миррлиз, Э.Дансейни, К. Э. Смит, Х. Борхес). Ну а вкусы на современников разные, конечно, но... Фёдор Чешко уже довольно известный автор, да и Чигиринская (Брилёва) тоже.
Не будет он их делать, вероятно . Он считает этих писателей скучными. А мнение остальных читателей его не очень интересует. Ему скучно читать Морриса и Макдональда — всё, значит остальным тоже должно быть скучно.А я очень люблю и Морриса, и Макдональда. Но Макдональда — больше .
|
| Техподдержка и развитие сайта > Каких авторов вы бы хотели видеть на fantlab.ru? > к сообщению |
|
Отправлено 25 января 2008 г. 00:19
Скажу сразу: все 48 страниц темы не смотрела. О нескольких авторах я уже с "сильными Фантлаба сего" беседовала, говорят — в работе, в работе... Только на сайте всё время всплывают какие-то странные имена, а классиков (Джордж Макдональд, Уильям Моррис, Хоуп Миррлиз, Эдвард Дансейни, Кларк Эштон Смит, Х. Борхес) нет как нет. Нет и некоторых интересных современников — Федора и Нины Чешко, Ольги Чигиринской, Антона Дубинина. Наталья Некрасова — вроде есть, но вроде нет (для простых смертных ссылки не работают). P.S. Честертона нету!!! Почему??? |
| Техподдержка и развитие сайта > Выбор книги года > к сообщению |
|
Отправлено 24 января 2008 г. 23:57
Ну, есть подфорум "Другая литература" . А почему нельзя выложить (продублировать) свои предпочтения прямо в теме? Военная тайна?Не сомневаюсь. Того автора (из "наших"), которого я на 1-е место в своём списке поставила, на Фантлабе вообще нет, и неизвестно — будет ли. Но он (ИМХО) — лучший. |
| Техподдержка и развитие сайта > Выбор книги года > к сообщению |
|
Отправлено 24 января 2008 г. 23:53
Я хотела бы уточнить: книги среди фантастики-фэнтези выбирают, или вообще? Списки (наше и не наше) по фантастике-фэнтези уже отправила. |
| Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению |
Отправлено 24 января 2008 г. 02:33
Кошмар... Слава Богу, в издательствах другие люди решения принимают. Иначе до Харькова книги бы просто не доходили. |
| Другие окололитературные темы > Как вы относитесь к буккниге? > к сообщению |
|
Отправлено 24 января 2008 г. 02:23
Букинистика на Озоне или Алиб.ру — да они там чокнулись все с ценами. Я редкую книгу у букинистов покупаю более, чем за 50 руб. Часто- менее. Правда, "Письма" Ван-Гога обошлись в 100руб, но это — исключение. А иногда такое бывает... Все новеллы Сервантеса, 1955г. — за 10 рублей . И состояние приличное. "Камень и боль" Шульца — за 15 руб., проза Ремизова, И.Грековой, сборник Шмелёва, "Моби Дик" — примерно по таким же ценам. Ходите по книжным развалам, дамы и господа!
|
| Другие окололитературные темы > Как Вы познакомились с жанром фантастика/фэнтези > к сообщению |
|
Отправлено 23 января 2008 г. 23:43
Выбрала пункт 4, хотя следовало бы сформулировать: "С детства в доме были И такие книги". Например, 2 тома Александра Грина, 2 тома сказок Андерсена, "Песнь о Роланде", "Рыцарь со львом" Кретьена де Труа. На 3-м курсе универа открыла для себя Толкиена, Бигля и Ле Гуин — и решила, что люблю фэнтези. Но я ошиблась — я люблю Толкиена, Бигля, Ле Гуин, ещё нескольких авторов — но большую часть того, что называют "фэнтези", я не люблю. А ту часть фэнтези, которую я люблю, я назвала "миракль-фэнтези". Это — путешествия в Волшебную Страну. Совсем забыла: дома же был сборник "31 июня"! Вот первая встреча с фэнтези. А НФ тоже дома была. "Туманность Андромеды", Уэллс (2 тома 50-х годов), что-то ещё... |
| Другие окололитературные темы > Как вы относитесь к буккниге? > к сообщению |
|
Отправлено 23 января 2008 г. 23:28
В Харькове осталось 2 букинистических магазина + толкучка на Классическом переулке. Я покупаю там книги довольно часто. Иногда удаётся найти интересные вещи. Например, Ван-Гог, "Письма" 1966г. Супер, конечно, драный, но в целом состояние удовлетворительное. И иллюстрациий много. Люблю также серию МСП. Ивлин Во, Кальвино, Буццати, Брох, Лагерквист, Борхес, Мориак есть у меня в этой серии. Кстати, классику предпочитаю в советских изданиях, если состояние приличное. "Худлит" рулит  .
|
| Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению |
Отправлено 23 января 2008 г. 23:19
А Харьков, Луганск, Днепропетровск, и даже Киев — что, не города? Читателей там, по мнению издательств, нет, что ли? Так оные издательства ошибаются. И в провинциях России и Украины люди читают. Сюзанну Кларк тоже. |
| Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению |
|
Отправлено 23 января 2008 г. 21:45
Так вот меня очень огорчает тот факт, что в Великобритании роман "ДСиМН" Сюзанны Кларк вышел тиражом 750 000, а тираж на русском для всего СНГ — 10 000. В Англии в 75 раз больше умных читателей? Или в СНГ (Россия, Украина и все остальные) принципиально иной читательский вкус (фэнтези не любят)? |
| Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению |
Отправлено 23 января 2008 г. 00:31
Это да. Так много есть интересной литературы, но она стоит безумные деньги. А насчёт статьи Золотько... Лично я ничего не "хаваю". Я читаю , читаю то, что мне нравится. Но выбрать из отечественной фантастики что-то хорошее всё сложнее и сложнее. Но если поискать — то можно и найти. Сейчас читаю постоянно около 15-20 русскоязычных авторов-фантастов. Мне хватает. Есть ведь ещё нефантасты, есть иностранцы.
|
| Другие окололитературные темы > Роль хорошего продавца при выборе фантастики > к сообщению |
Отправлено 22 января 2008 г. 02:16
Обыкновенно . Вижу в ммагазине книгу незнакомого автора, иду домой, захожу в инет, использую поиск по назначению... И делаю вывод. Я так к Барлоу присматривалась. Потом купила — и очень довольна. Также с Кашнер и Гейманом получилось.А вот с отечественной фэнтези — не очень. Есть устойчивый набор имён — и он почти не расширяется . Вот только Дубинина недавно включила в список — по рекомендации Чигиринской. Хотела бы купить "Школу в Кармартене" Анны Коростелевой — но её не издают.
|
| Другие окололитературные темы > Роль хорошего продавца при выборе фантастики > к сообщению |
|
Отправлено 22 января 2008 г. 00:07
Я практически никогда не советуюсь с продавцом. В больших книжных это вообще бесполезно, продавцы торгуют, а не читают , на рынке среди продавцов нет едимышленников. Смотрю отзывы в интернете, на сайтах журналов, иногда — на форумах. На Экскалибуре недавно трёх хороших авторов посоветовали. Ну и "книги рассказывают о других книгах" — К.С. Льюис "пропиарил" Джорджа Макдональда.Незнакомых авторов покупаю очень редко. Но были попадания — Турнье, Сабурова, Роуз Тремейн. |
| Другая литература > Гилберт Честертон > к сообщению |
|
Отправлено 21 января 2008 г. 23:15
Да, москвичам везёт... А вот почему нет библиографии Честертона на Фантлабе??? "Наполеон Ноттингхильский" — фантастика, "Шар и крест" — фэнтези. Что такое? Составляют кучи библиографий каких-то неизвестных и никому неинтересных личностей, а классики где???? P.S. Посмотрела верхние посты... И когда же наступит это время, когда на Фантлабе будут Моррис, Макдональд, Честертон??? Перумова — так поторопились сделать, как же... |
| Другая литература > Шекспир > к сообщению |
|
Отправлено 21 января 2008 г. 23:02
Да пожалуйста. Илья Гилилов написал книгу "Игра об Уильяме Шекспире или Тайна Великого Феникса", где он доказывает, что произведения "Шекспира" писал коллектив авторов: Роджер Мэннерс, граф Рэтленд, его жена Елизавета, дочь поэта Филипа Сидни, и Мэри Пембрук, сестра Филипа Сидни. Сергей Степанов в своей книге разбирает сонеты "Шекспира", которые, по его мнению, не что иное, как часть переписки между Рэтлендом и его женой Елизаветой. Вот ссылка на рецензию на книгу Степанова:http://www.raspopin.den-za-dnem.ru/index_..., вот ссылка на сайт Гилилова http://gililov.narod.ru/ — там идёт борьба мнений и можно скачать тексты Гилилова и его сторонников и оппонентов. |
| Другие окололитературные темы > ВАШЕ идеальное общество в фантастике > к сообщению |
|
Отправлено 19 января 2008 г. 19:41
НФ: Касталия из "Игры в бисер" (и хто сказал, шо это не НФ? ).Фэнтези: Хоббитшир и мир муми-троллей Т. Янссон. Полагаю, комментарии излишни .
|
| Другие окололитературные темы > Как по вашему существует ли "русское фэнтэзи"? > к сообщению |
|
Отправлено 19 января 2008 г. 19:26
Конечно, существует ! Классика жанра — произведения Александра Грина и Ирины Сабуровой. Сейчас "русское фэнтези" пишут Олди и Дяченко.
|
| Другие окололитературные темы > Когда Вы прочитали трилогию Р.Толкиена "Властелин колец": до или после выхода одноимённого фильма П. Джексона? > к сообщению |
Отправлено 18 января 2008 г. 21:44
Вам слишком рано попала в руки эта книга. Я первый раз читала "ВК" в 19 лет, почти одновременно с "Игрой в бисер" Гессе. Первый том был прочитан с вечера до четырёх часов утра. Вот "Сильм" читался дольше, из-за имён. |
| Другая литература > Шарль Бодлер > к сообщению |
Отправлено 18 января 2008 г. 21:32
Помню, помню . До сих пор это у меня самое любимое стихотворение Бодлера. Но прочесть вслух не могу — только спеть."Фолио" издало хороший 2-хтомник, и он у меня теперь есть. |
| Другая литература > Античная и средневековая литература > к сообщению |
Отправлено 18 января 2008 г. 21:29
За ссылку спасибо, плохо только, что в Москве знакомых нет . Но будем искать...
|
| Другие окололитературные темы > Почему "Властелин колец" Толкиена так популярен? > к сообщению |
|
Отправлено 13 января 2008 г. 21:27
"Почему "Властелин колец" Толкиена так популярен?" Почему, почему... Книга замечательная, вот почему... И стала она популярной задолго до фильма. Так называемые "любители фэнтези" относятся к книге достаточно спокойно, ну, "классика жанра", подумаешь, а вот Перумов... Сальваторре... это да! Те, кто просто любит читать хорошие книги, часто оценивают "ВК" значительно выше. Потому что "ВК" — просто классика, и "эхо Благой Вести" (причём "очень сильное эхо" ).Ну и конечно, "ВК" — путь ко всем остальным произведениям Профессора о Средиземье. Сама помню: листала "Сильм" на лотках до прочтения "ВК" — показалось сложно и непонятно, но после прочтения "ВК" — да я побежала покупать "Сильм"! А первый раз продираться сквозь кучу новых имён и названий — "как ночью по тайге"! Но кайф всё равно был полный. Сама нарисовала генеалогии, а к "третьему чтению" всё уже стало родным и близким .А затем... "Неоконченные сказания", "Речи Финрода и Андрет", "Статут Финве и Мириэль"... Сейчас жду выхода книги "Дети Хурина" (в русском переводе). |
| Другие окололитературные темы > Когда Вы прочитали трилогию Р.Толкиена "Властелин колец": до или после выхода одноимённого фильма П. Джексона? > к сообщению |
|
Отправлено 13 января 2008 г. 21:06
В 1993 прочла "Хоббит", "Властелин Колец" и "Сильмариллион". Потом, по мере доступа к сети, читала "Неоконченные сказания" и отрывки из "Истории Средиземья", а также "малые произведения". Сейчас потихоньку читаю "Письма". Фильм скорее не понравился. Хороши: пейзажи, Фродо, Сэм и Гэндальф. Эльфы — кошмар, Гимли — придурок (в фильме, конечно, не в книге!). |
| Другая литература > Кто что читает (не фантастику!) > к сообщению |
|
Отправлено 13 января 2008 г. 20:58
Читаю Дину Рубину, Олесю Николаеву, Вячеслава Пьецуха, Руслана Киреева, Анатолия Кима, Анатолия Курчаткина. |
| Музыка > Три хита «Nautilus Pompilius» > к сообщению |
Отправлено 6 января 2008 г. 22:10
Вы украли мой пост ! Ну, что ещё можно добавить?
|
| Дополнения к материалам сайта > Джон Рональд Руэл Толкиен > к сообщению |
|
Отправлено 2 января 2008 г. 23:31
Почему-то в списке "Легендариума Средиземья" я не нашла такие известные вещи, как "Речи Финрода и Андрет", "Законы и обычаи эльдар", "Статут Финве и Мириэль". Мне кажется, надо их добавить. Может, они входят в "Шибболет Феанора"? Напишите, если это так. |
| Другие окололитературные темы > Лучшая русскоязычная писательница в жанре фэнтези. Часть 2 (обновлённая) > к сообщению |
|
Отправлено 2 января 2008 г. 13:58
Надо какую-то форму заполнить? или прислать текстовый файл alexey1978(он библиографиями русскоязычных авторов занимается)? Я недавно на Фантлабе, ещё ни разу библиографии не составляла. "Пусть меня научат". |
| Другая литература > Античная и средневековая литература > к сообщению |
|
Отправлено 2 января 2008 г. 02:08
Меня в своё время впечатлили "Песнь о Роланде", "Песнь о Нибелунгах", романы Кретьена де Труа. Какими (бип-бип)  надо быть издателям, чтобы вместо нормального перевода "Парцифаля" издать прозаический пересказ ? Просто не нахожу слов (цензурных, конечно, так-то есть), что бы выразить своё мнение об этих "пересказах" и "адаптациях".
|
| Другие окололитературные темы > Как собрать серию? > к сообщению |
|
Отправлено 2 января 2008 г. 00:57
Как хорошо, что мне не надо собирать серии . Я их вообще не читаю, мои любимые авторы пишут отдельные романы... Ну, в самом крайнем случае покупаю "омнибус".
|
| Другие окололитературные темы > Лучшая русскоязычная писательница в жанре фэнтези. Часть 2 (обновлённая) > к сообщению |
|
Отправлено 2 января 2008 г. 00:35
Поддерживаю Elberet, Ольга Чигиринская (Брилева) — одна из лучших русскоязычных писательниц в фэнтези и НФ. У неё уже вышла новая книга "Сердце меча". В связи с этим вопрос: почему не представлена информацией в Фантлабе??? |
| Другие окололитературные темы > Ваш любимый роман Саймака? > к сообщению |
|
Отправлено 30 декабря 2007 г. 21:02
Хорошо, что можно выбрать несколько романов. Мои предпочтения: "Заповедник гоблинов", "Город", "Пересадочная станция", "Зачарованное паломничество". |
| Другие окололитературные темы > САМИЗДАТ: fantasy и НФ - достойное внимания > к сообщению |
Отправлено 30 декабря 2007 г. 20:57
Не скажите. "Школа в Кармартене" Анны Коростелевой — очень достойное произведение. Но перспективы "перейти на бумагу" — почти нулевые. Слишком "неформат". |
| Другая литература > Гордость и предубеждение. Джейн Остин > к сообщению |
|
Отправлено 29 декабря 2007 г. 02:51
Книги Джейн Остин снова в моде уже не первое десятилетие . Я их "открыла" для себя 11 лет назад. Это мировая классика. ГиП, конечно, люблю, но "Доводы рассудка" и "Чувство и чувствительность" нравятся даже больше.
|
| Другая литература > Мишель Турнье. Лучшее. > к сообщению |
|
Отправлено 29 декабря 2007 г. 02:43
Признаюсь сразу: я читала ТОЛЬКО "Каспар, Мельхиор и Бальтазар". Естественно, за него и голосовала. НО: другие романы Турнье я в продаже видела, аннотации читала, и несколько страниц романов — тоже. Может, и хорошие романы, но их темы мне неактуальны. А Рождество — вечная тема . Легенда о 4-м волхве меня восхитила. Так что голосовала бы за этот роман в любом случае.
|
| Другая литература > Шекспир > к сообщению |
|
Отправлено 29 декабря 2007 г. 02:37
О! Я сегодня книгу получила из инет-магазина, "Шекспировы сонеты, или игра в игре", автор — Сергей Степанов. И скоро отпишусь . Мелкий спойлер: писал сонеты вовсе не Шекспир! Впрочем, для большинства форумчан это, вероятно, "секрет Полишинеля".
|
| Другая литература > Мое отношение к книгам Донцовой > к сообщению |
|
Отправлено 29 декабря 2007 г. 02:32
Мое отношение к книгам Донцовой... "Я к ним не отношусь!" . Т.е., мимо таких книг брезгливо прохожу мимо. Не брать же в руки такую дрянь.
|
| Другая литература > Независимые книжные магазины > к сообщению |
|
Отправлено 29 декабря 2007 г. 02:27
Ну, в Харькове есть магазин "Litera Nova". Там действительно есть редкие и интересные книги (а Перумова и Никитина — НЕТ!!!!). Но цены на эти книги... просто зверские. Иногда я там что-то покупаю. |