Сообщения посетителя Zangezi

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя Zangezi на форуме (всего: 7470 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 146 147 148 149 150

Сортировка: по дате по форумам по темам

Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению

Отправлено сегодня в 10:52

цитата spettro
Поэзия, тебе полезны грозы!
Я вспоминаю немца— офицера,
И за эфес его цеплялись розы,
И на губах его была Церера...

Прямо строки о Эрнсте Юнгере!!

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Эдуарда Веркина «Сорока на виселице» > к сообщению

Отправлено позавчера в 20:27

цитата Francine
будто это я выдумал наблюдение за туристами, не я, это устоявшаяся политика – наблюдать, это проще, чем потом вылавливать по окрестностям, выуживать из болот, поднимать полуживыми из распадков.

Я же не наблюдением возмущен! Наблюдайте, пожалуйста, даже спасайте от медведей. Но не включайте в себе воспитателя. И не рассказывайте, как детям, сказки о стайных медведях.

Отправлено позавчера в 16:22

цитата kopusha
с того, что за трапперов сделали ввбор: с комарами или без комаров. (Относительно трапперов — никто за гих выбор не делал.)

Обсуждали не то. Обсуждали то, что к ним отнеслись как к неразумным детишкам, что начали их "воспитывать", начали им банально лгать, точнее прикалываться (это как раз Ян про стайных медведей). Комары идут в ЭТОМ контексте. Грубо говоря, включай комаров по инструкции, без проблем, но не надо с "воспитательным эффектом". Вот что мерзко.

Отправлено позавчера в 15:13

цитата kopusha
Так что я считаю, что Ян и не делает за них выбор, а выступает в роли случайного природного фактора.

Для трапперов — да. Для читателя — нет. Для автора — тоже нет. В этом-то и вся закавыка. "Сорока" — роман не про "случайный природный фактор", а про вполне конкретного человека, с его решениями, его психологией, его мировоззрением. Сказать себе: а побуду-ка я в роли "случайного природного фактора" вот с этими и этими товарищами — это плохая этическая позиция.

Отправлено позавчера в 14:05

цитата lammik
Я-то может и не пойду

Воооот! Прежде всего давайте судить о себе и по себе. А то странно, вы не пойдете, я не пойду, еще куча нормальный людей не пойдет, а все друг на друга волком смотрят, потому что подозревают в друг друге именно того, кто пойдет! Паранойя )))

Отправлено позавчера в 14:02

цитата heleknar
И как там в параллельном мире живётся, с человечеством без пастырей?

Ну что вы, совсем без пастырей никак. Они ж лезут, окаянные. Приходится все время стоять начеку.
Только это не параллельный мир, а реальный. А вот лезут они из параллельного, точнее прошлого, где у них древние теплые гнездышки.

Отправлено позавчера в 12:54

цитата Francine
Ян — не тот, человек, которого следует обвинять в чем-либо, а трапперы — не те люди, которых надо уважать по умолчанию

"По умолчанию" нужно уважать всех, даже детей. Это, как говорят сейчас, база 8-)

Отправлено позавчера в 12:52

цитата Дочь Самурая
вы анархист?

Скажем так, сторонник самоуправления.

Отправлено позавчера в 12:51

цитата lammik
А самолёт для экипажа или для пассажиров? Почему тогда порулить не пускают?

Для пассажиров, конечно.
А у кого из разумных взрослых пассажиров возникнет мысль порулить? Вот вы летите на высоте 10000, к вам подходит капитан и предлагает порулить. Без автопилота, всерьез. Но вы же понимаете, что угробите всех, себя!!, неужто все равно пойдете? Я не представляю такого, если только вы не безбашенный подросток.

Отправлено позавчера в 12:48

цитата Francine
то сразу человек рождается со всем достаточным уровнем знаний и навыков, чтобы дорогу на красный свет не перейти, и с четкой гражданской позицией прямо с пеленок.

Именно! О чем я вам тут весь путь и толкую! Классические ведомые это дети. И именно как с детьми и ведут себя спасатели с туристами. Именно этот аргумент Великий Инкаизитор и озвучил, люди еще дети, их вести нужно.

Надеюсь, не нужно напоминать, КУДА привели человечество в 20 веке его самозваные "пастыри"? И почему с тех пор у человечества выработалось отвращение к этим пастырям, как в стихах Галича? А Веркин нас тянет назад, в эту парадигму, где люди дети, а над ними " всезнающие отцы".

Отправлено позавчера в 12:01

цитата Francine
hepherd. Пастырь. Он имеет право и должен быть рядом с ищущими Гиперборею истину, потому что неразумны они, не опытны и не найдут без помощи Пастыря. Только навредят себе.

Могу ответить только бессмертными строками Галича:

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
Кто скажет: «Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!»

Страшен мир, в котором должны быть ведущие и ведомые. Это уже гениально узрел Достоевский в легенде об Инквизиторе. Помните, там тоже речь шла об пастырях и овцах.

Вот поэтому я и говорю, что чем дальше читаю этот роман, тем больше он мне противен. Я с Достоевским и Галичем, а не Веркиным.

Отправлено позавчера в 11:53

цитата Francine
Но они уже нарушили технику безопасности и создали сложности
спасателям

Ну вы уже договорились невесть до чего! По вашему, тут спасатели главное? Природа для спасателей, не для туристов? Продукты в магазине для продавцов, не покупателей? Государство для чиновников, не для граждан? Это ведь что граждане могут наделать, какие проблемы создать чиновникам, ай-яй-яй! Не пущать!!

Отправлено 8 апреля 22:46

цитата Lib217
А Набокову "Сорока" скорее всего понравилась бы,

Учитывая, что Набокову не нравились Манн, Фолкнер и Хэмингуэй («something about bells, balls, and bulls»), вряд ли.

Отправлено 8 апреля 22:29

цитата Массаракш
Говорить о Набокове нужно непременно с почтительным придыханием?

Можно. Но я спросил, за что именно?

Отправлено 8 апреля 22:09

цитата Lib217
Да, именно это я и сделал.

И за что вы так не любите Набокова?

Отправлено 8 апреля 21:51

цитата Lib217
Например у Набокова "Отчаяние" построено на отсылках к "Преступлению и наказанию" Достоевского, однако роман Набокова

Сравнили Набокова с Веркиным!

Отправлено 8 апреля 20:45

цитата Дочь Самурая
И Ян говорит, что спас 4-ых. За 2 года работы. Ну да, не детишки

Да хоть тысячу. Это его работа. Но только тогда спасать, когда необходимо спасать, когда они попали в беду. А заранее воспринимать людей как детей, неизбежно подлежащих спасению, неспособных управиться самих, — это не в компетенции спасателя, это некрасиво, неэтично и "много на себя берешь".

Отправлено 8 апреля 20:20

цитата Дочь Самурая
Это мягко так скажу, детишки на пикнике, которые жаждут приключений, но инстинкт самосохранения у них отключён.

Ничего подобного. Вы это описываете только с точки зрения самих спасателей. Спасатели так видят, и только. А среди трапперов и доктора наук, кстати, находятся, как мы видим из текста. Может быть, audiatur et altera pars?

Отправлено 8 апреля 18:41

цитата Дочь Самурая
А вы на 100 процентов уверены, что за вас не решают? я вот нет)

Нет, не уверен. Но это и не важно. Важно поступать так, как если бы ты всегда решаешь сам за себя и никогда за другого. Только это поведение взрослого ответственного человека.

Отправлено 8 апреля 13:59

цитата Массаракш
а отключить защиту, которой их тайком прикрывают.

Еще раз: вы плохо читаете текст. Читаем:

цитата
И не стоило включать комаров,

цитата
Трапперы ведь сами жаждут, чтобы всё было по-настоящему, им так вера велит, иначе они свою Гиперборею не найдут. Ну так и отведайте, что на самом деле значит «по-настоящему».

Да ведь это их вера! Найдут они или не найдут, им решать. Может, найдут и так. Кто такое эти спасатели, чтобы решать, при каких условиях туристам искать или нет? С какой стати спасатели решают, что им "отведать", а что нет? Вы это-то понимаете? Вы примете, если за вас будут решать, что вам по жизни "отведать" или нет? Боже, какие элементарные вещи приходится тут разъяснять вроде бы взрослым людям!

Отправлено 7 апреля 23:38

цитата Francine
Что наше дело предотвращать, а мы не предотвращаем.

И пущай предотвращают. Напустить комаров побольше и мошкары это предотвращение? Это издевательство.

цитата Francine
Относятся так как должны

Должны? Комары по максимуму это у них в инструкциях прописано? Тогда чего же они друг с другом спорят? В том то и дело, там нет про должны, там про вредное инфантильное желание напакостить. Это самое "должны страдать".

Отправлено 7 апреля 22:11

цитата Francine
выбирают страдать и превозмогать, поэтому выключатели комаров и мошкары в отличие от других туристов с собой не берут.

Вы, кажется, вообще не понимаете сути вопроса и плохо прочли книгу. Речь вовсе не о том, что делают туристы, а о том, как к ним относятся спасатели. А именно, они назло, по приколу добавляют комаров и мошек по максимуму, хотя вполне могли бы этого не делать. Им вообще то должно быть фиолетово, кто там что взял или не взял, у всех должны быть равные условия и уж тем более без этого "воспитательного эффекта". В этом же вся инфантильность т. н. спасателей. Да кто ты такой, чтобы брать на себя роль воспитателей взрослых людей? Таких " воспитателей" сколько сидят по учреждениям, каждый король и бог! Не встречали?

Отправлено 7 апреля 16:01

цитата Дочь Самурая
Именно к ним особое отношение, потому что именно они создают проблемы.

Еще раз: какие именно проблемы создали туристы, о которых нам рассказали? Какие то прежние, может быть, но не эти. А наши подростки изгаляются именно над этими. Это максимально неумное и некорректное поведение.

Отправлено 7 апреля 14:32

цитата Консул
Так судят не всех, а не зарегистрировавшихся

Да какая разница. Я ж уже говорил, на этот счет должны быть четкие инструкции, а не самодеятельность, типа включаем комаров ради воспитательного момента.

Отправлено 7 апреля 14:30

цитата Bonsai
Так они «подростки» (тинейджеры) и есть. Самому старшему по должности (возможно, что и по возрасту) – 28 лет.

Ну так если подростки, пусть хорошим манерам сначала поучатся. Нам же как бы говорят, что там прогрессивное общество будущего, чуть ли не утопия. Хороша утопия..

Да проблема даже не в подростках как таковых, а в том, что их голосами говорит сам автор. Ему похоже милее именно его подростки, их приколы, их юмор, видимо, сам он все еще из их числа...

Отправлено 7 апреля 14:27

цитата Francine
туристы ведут себя как детсад, дорвавшийся до прогулки без воспитателя

А вы не заметили, что это со слов наших подростков-спасателей? Может, спасатели так говорят, чтобы оправдать свои пакости? Тем более что верх некультурности по каким-то прошлым туристам автоматически судить обо всех будущих. Это приемы недалеких людей.

Отправлено 7 апреля 13:52

цитата Francine
Не задумались, почему Вы автоматически ассоциируете себя с туристами, а не со спасателем?

Очевидно же. Потому что спасатели ведут себя как подростки-приколисты.

Отправлено 7 апреля 09:41

цитата Дочь Самурая
думаю, даже сознательно занизив стилистику юмором

Только юмор бывает разный. Есть умный, тонкий, изящный, а есть грубый, подростковый, неумный. Как у Веркина. АБС шутили тоньше. Даже (особенно!) про будущее.

Отправлено 7 апреля 09:39

цитата Дочь Самурая
Но вы же бы поняли, что медведи не стайные, и не сказали бы про бешенного шатуна летом?

В том то и дело. Зачем мне эти глупости от спасателя?

Отправлено 7 апреля 01:33

цитата Дочь Самурая

А может там не приняты штрафы и журения? Вот так носятся с людьми, все для их блага, как с малыми детьми.

Короче, лично я бы не желал, чтобы ко мне так относились. Нарушил, отвечу по всей строгости закона. Но не надо со мной как ребенком, посмеиваясь в бороду, заливать про стайных медведей. Вам это по душе?

Отправлено 7 апреля 01:27

цитата Дочь Самурая
А может там не приняты штрафы и журения? Вот так носятся с людьми, все для их блага, как с малыми детьми.

Да кто носится-то? Если все инфантилы, то и те кто носится, такие же, какое они право имеют? А сли они не инфантилы, то это уже уберменшами попахивает и унтерменшами...

Отправлено 7 апреля 01:16

цитата Дочь Самурая
По мне очень хорошо показан мир, где все настолько хорошо, что люди расслабились и инфантизировались.

А, вы это так восприняли, что там все поголовно инфантилы? Гм.. И интересно про таких читать?

Отправлено 7 апреля 01:14

цитата Francine
Ага! А взрослым, солидным людям нарушать правила безопасности — это как вообще?

Безусловно, негоже. На это должны быть стандартные инструкции, штрафы там, снятие с маршрута, ну или просто пожурить. Но все равно с уважением же, без издевательств, без отношения как к детишкам!

Отправлено 7 апреля 00:53

цитата Дочь Самурая
И там другой мир, где все настолько хорошо, что за туристами приходится приглядывать как за малыми детьми.

Приглядывать — пожалуйста, но не издеваться же и прикалываться.

Отправлено 7 апреля 00:52

цитата AndT
Веркин немало написал в жанре "для подростков", а "Звездолёт с перебитым крылом" — так там вообще гимн советскому детству, в которое возвращаются из "прекрасного далеко".

Это многое объясняет.

Отправлено 7 апреля 00:51

цитата Francine
Объяснение

Простите, но это не объяснение, это издевательство. Какой "воспитательный момент", это спасатели! Их дело спасать, а не воспитывать взрослых людей, да еще и подобными издевательскими методами!

Отправлено 7 апреля 00:03

Чем дальше читаю, тем решительнее не нравится. >:-|

Что-то глубоко инфантильное, подростковое, вдобавок густо пронафталиненное советской фантастикой. Не удивлюсь, если любимая вещь автора — ПНС.

Ну вот хотя бы взять главку с туристами. Ну ведь это фейспалм!

Изобразить спасателей как эдаких подростков, которые хватают кайф от приколов над неизвестными им людьми, которые вообще-то не мусорят, не портят природу, а просто приехали отдохнуть. Ну и что что ищут Атлантиду, ну и пусть ищут, так они расслабляются, это разве повод высокомерно над ними подшучивать? Давай им комариков включим, и мошки, мошки побольше! Да может, это очень достойные люди, преподаватели, строители, инженеры, им хочется побыть на природе, в дружеском кругу, а им пакости. Общение с ними как с малыми детьми, мол, медведь вернется, недалеко у него стая, он там вожак… Хотя все это голимая ложь, выдаваемая исключительно по приколу. И ведь эти спасатели взрослые люди при исполнении, а как будто в армии деды салаг гоняют. Позорище.

Мне скажут, юмор, сатира, но юмор разный бывает. Те же АБС если высмеивали, то Выбегалло всяких, надутых чиновников, прожектеров, приспособленцев и проч. За дело. А здесь подростки прикалываются над незнакомыми людьми, которые «посмели прийти» к ним «на район»…

Отправлено 6 апреля 15:25

цитата Bonsai
Кто говорит? Брат Яна говорит на стр.37.

Ну правильно. А дальше он же говорит, что "письма рассылаются случайно, могло любому прийти, могло мне прийти".
И отец подтверждает: "Письма рассылаются произвольно, адресатом может стать любой"...
Так любой, или гений??

Отправлено 6 апреля 14:09

цитата Bonsai
Это с точки зрения родственников Ян – лузер, а по жизни очень способный малый

Причем тут Ян? Вообще говорят, что рассылают рандомно. Всем.

Отправлено 6 апреля 11:40

Что-то уже сначала не понял.
То говорят, что в Большое Жюри берут сплошь лучших из лучших: гениев, провидцев и проч, и тут же оказывается, что рассылают приглашения рандомно.

Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению

Отправлено 5 апреля 14:17

цитата Андреуччо
Какие еще известны другие издания переводов Мемуаров других переводчиков.

Это, конечно:

цитата
Год: 1991
Переводчик: Д. В. Соловьев
Издательство: Васильевский остров
ISBN: 5-7012-0064-7
Описание: Настоящий перевод “Мемуаров” Джиакомо Казановы сделан с шеститомного (ин-октаво) брюссельского издания 1881 года (Memoires de Jacques Casanova de Seingalt ecrits par lui-meme. Bruxelles, Rozez, Libraire-editeur, 1881.) и составляет приблизительно одну четвёртую его часть.
Для включения в русский перевод были отобраны те части “Мемуаров”, которые:
во-первых, отражают существенные события в жизни автора;
во-вторых, представляют исторический интерес (встречи с Руссо, Вольтером, Фридрихом II, путешествие в Россию) и показывают нравы века;
в-третьих, наиболее обработаны в отношении драматургии и стиля повествования;
и, наконец, просто занимательны, как житейские рассказы.

Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению

Отправлено 4 апреля 22:02

цитата Вадимыч
и вообще что то все заглохло, и народу на ярмарке очень мало. Почти ни кого

Нонфикшен скоро. Там будут все.

Другие окололитературные темы > Книги из Вашей личной библиотеки, которыми Вы гордитесь > к сообщению

Отправлено 4 апреля 17:36

Pirx

Другие окололитературные темы > Книги из Вашей личной библиотеки, которыми Вы гордитесь > к сообщению

Отправлено 4 апреля 15:33

А что тут не гордятся книгами с автографами авторов?
Я вообще их не собиратель, но есть немного, а среди них самое ценное: автограф Умберто Эко, который он поставил мне на "Имени розы" 18 мая 1998 года в МГУ. Кто там был, признавайтесь )))

Кино > Кто что смотрит? > к сообщению

Отправлено 4 апреля 14:49

цитата Hamster007
Вес, пол, рост и слабые умственные способности никому не помешают поступить в полицейскую академию.

Это ж какая сатира на нынешние времена! :-)))

Другая литература > "Другая литература": последние приобретения. > к сообщению

Отправлено 29 марта 22:42

PetrOFF Скорблю.

Другая литература > "Другая литература": последние приобретения. > к сообщению

Отправлено 28 марта 15:27

"Существование Бога" такой талмуд, что проще поверить, чем прочитать 8-)

Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению

Отправлено 25 марта 13:04

цитата PPaveKK
Товарищи, сдалось вам это "эл пи". Не в "эл пи" несчастье.

В каждом нормальном сообществе есть свои, как теперь говорят, мемы. Мы чем хуже? 8-)

Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению

Отправлено 23 марта 15:23

Михаил Хлюстов. Трагедия Тарковского — метафизическая интоксикация. Фильмы Андрея Тарковского как зеркало идеологического кризиса и распада СССР

(Есть главы о АБС, о "Пикнике на обочине")

Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению

Отправлено 22 марта 12:42

цитата k2007
даст "Науке" кредит на выпуск, например Норвежского королевского зерцала

Думаю, там под совсем другое берется, а элпи, так, прицепом 8-)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 146 147 148 149 150