Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя gripe на форуме (всего: 164 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 22:56
Технологии есть, только к сожалению нет практики на людях. ;-)
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 22:55

цитата jailbird

Как вечно — не знаю. Как долго — без проблем. Подождать лет пятьдесят (попытаться не умереть), а затем нанороботы за вас все сделают сами. Все части тела меняются, кожа омолаживается, сердце восстанавливается, Вырастить руку, ногу — не проблема. Показать фотографии человеческого уха, выращенного на мышке? Очень забавно, если честно. Это все уже РЕАЛЬНО достижимо. Все части тела (кроме мозга пока) уже реально заменять, осталось разработать массовую технологию и внедрить ее на людях. Единственная проблема — мозг. Но ведь когда вы меняете винчестер на компьютере, Ваша mp3-коллекция ведь никуда не пропадает, вы просто переписываете ее на более современный носитель, так? Уверяю Вас, в ближайшие сто лет появятся гораздо более быстрые и надежные носители, нежели человеческий мозг.

Наконец-то адекватный человек нашелся. Действительно за это время технологии еще больше улучшатся и это позволит всегда выглядеть молодым.
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 22:24

цитата Ясперс

Сыпать сейчас заявлениями в духе "Вы все постареете, вы дураки, а я один умный, не состарюсь и не умру", подобно gripe — гм, немножно странновато. Если бы была возможность жить вечно, конечно, многие бы и согласились жить подольше.
И я тоже. Другое дело, что жить сейчас вечно для обывателя невозможно.
Кто подскажет, как жить вечно?

Ну прям сейчас обеспечить бессмертие не могут, но технологии развиваются в геометрической прогрессии.
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 22:14

цитата Urania

Простите, а эти данные у Вас откуда? не Вы ли у истоков?

Геном был расшифрован еще 2000 году.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 22:11

цитата furnace

надоели американские мультфильмы, где нет вообще ничего — не сюжета, не действия, не стиля.
да и европейцам нечем хвастаться. на одном Рене Лалу далеко не уедешь...

Там есть отличные мультсериалы. Например "Россомаха и Июди Икс". По СТС идет.
А мне эти гротескные анимешные клоуны уже надоели.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 21:55
Я особенно поржал над япошками. Они сначала построили огромный корабль Ямато (это их мегаломания), а американцы легко его потопили. После этого я пошки не унялись и сняли одноименное аниме. А в Америке его название сменили на Starblazers.

Кстати аниме в отличии от европейских и американских мультиков убого и однообразно. Сплошные штамы. Особенно дурацкие карикатурные лица, правда пипл хавает.

цитата SergUMlfRZN

Первое аниме о Великой отечественной. На фоне исторических боевых действий в России отряд пионеров, вооружённых мечами, под предводительствой симпатично прорисованной героини с кокетливо повязанным краным галстуком ведёт бой с воплощённым Злом.

Очередная баба с пулеметом будет выкашивать сотни врагов. Вам не кажется что это уже надоело?
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 21:49

цитата Ясперс

Да ну? А какой общий вектор исследований?

Уже геном расшифрован, множество исследований на животных. По крайней мере этим занимаются серьезные ученые.
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 21:35

цитата Ясперс

gripe Вы способны даровать нам бессмертие?

Если бы наука поставила перед собой эту цель, то проблема была бы уже решена. Благо сейчас технологии позволяют. Хотя и самому в этом разбираться отнюдь не плохо. Главное чтобы эти возможности не были оккупированы и скрыты узкой группой лиц.
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 21:32

цитата Urania

полная чушь! Давно доказано, что сны снятся не на протяжении всей ночи, а только в периоды короткого сна!

А я и не говорил, что они беспрерывно снятся. Сами то вы же не ошущаете когда у вас периоды короткого сна. А сам мозг во сне не отключается и никуда в атсрал не "улетает".
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 21:11

цитата Rijna

Однако для Вас это выглядит той же самой тьмой.

Полная чушь! Никакой тьмы, мне очень яркие сны снятся, утром их с удовольствием вспоминаю.

цитата Rijna

А лицо в морщинах выглядит порой куда более прекрасным и одухотворённым, нежели чем отштукатуренное личико молоденькой пустышки.

Все с вами ясно.

цитата Продажный

Тема «Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие?»
Могут но не нам

Главное чтобы была возможность. Для меня главный вопрос: как скоро это можно будет применить на практике.
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 19:53

цитата Rijna

А может, мы имеем одну область с некоим подобием "сна", который мы именуем жизнью?

Эзотерики только воду мутят, а ничего доказать не могут.

цитата Rijna

А Вы помните всю свою жизнь? Ладно, оставим время от зачатия до рождения, и даже детство раннее оставим, хотя я сомневаюсь Но неужели во время сна вы перестаёте существовать? Или ваше сознание и это помнит?

Учите матчасть, во время сна мозг перерабатывает информацию усвоенную за день.

цитата Rijna

О нет, запудривание не при чём. Только личные впечатления.

Скорее личные заблуждения. Читайте хорошую фантастику.

цитата Rijna

Не надо о грустном. Но старость и смерть всё-таки вещи разные.

Старость=Смерть.

цитата Rijna

Хотя и старость порой может выглядеть красиво, истинно красиво. Просто подходить здесь нужно уже с несколько иными критериями.

Ага лицо в морщинах, суставы скрипят, организм разваливается и тд и тп.
Кино > Через тернии к звездам (1980) > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 19:47
Унылый моралистский фильм на экологическую тематику. Гринписовцы были бы довольны.

сообщение модератора

здесь был модератор, поправил "гринписовцев". ну я все понимаю, но, это самое, аккуратнее
Кино > Суррогаты (2009) > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 19:43
А по-моему очень качественный фильм. Твердая научная фантастика на ТВ редкость.
Компьютерные игры > Космические игры/саги > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 18:36

цитата GGI

Одна из самых нормальных игр — это X3: Земной конфликт. Играю несколько месяцев, сюжетных линий полно, побочный квестов сотни. Графика обалденная, все продумано отлично, плюс еще патчи хорошие есть к игре. Можно вести торговлю, можно бои, можно и то и другое создавая свой мощный флот, можно строить станции и производить различную продукцию. Советую.

К сожалению ее у нас в магазинах не достать. Она только в интернете есть, а у меня нет безлимитки.
Трёп на разные темы > Анонимность в интернете > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 18:32
[Сообщение изъято модератором]
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 16 октября 2009 г. 16:58

цитата Rijna

А Вы считаете, что здесь\сейчас мы способны узнать, а главное понять что было до или что будет после? Мне почему-то кажется, что ответ на оба эти вопроса там, за гранью, и лежит.

Вам просто запудрили голову эзотерикой и всякой религиозной чепухой. Чтобы освободить свой разум нужно почитать Ричарда Докинза.

Вообще с современными технологиями можно прожить дольше. Главное питаться здоровой едой и в меру, а также не есть фастфуд, не курить и не пить много.

цитата Rijna

Да, я принципиально желаю быть смертной. В конце концов, неужели не интересно, что нас ждёт там, за гранью?

А вам приятно смотреть на свое стареющее лицо?

цитата dobriy_doktor

Как я уже вопрошал в одной из тем, так спрошу и здесь:
- Люди добрые, скажите пожалуйста, сколько должен (именно должен, а не теоретически может) согласно биологическим законам жить человек?
И я вам обещаю, что найдя ответ на этот вопрос и сумев его понять, вы сильно, даже очень сильно удивитесь.


В принципе небольшие животные с быстрым метаболизмом тоже долго живут, такие как буревестники. Просто в у них в природе мало врагов, поэтому шанс у них погибнуть небольшой и в результате естественного отбора у них большой срок жизни.
Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 20:42

цитата Nexus

Чем же?

Незамутненным взглядом на вещи.
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 20:13

цитата Ясперс

Гм, сколько вам веков?

0,2

Акция "Заткни фонтан"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE...
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 19:55
Сначала один век проживешь, потом другой, а потом и вовсе умирать не захочется. Просто нужно избавиться от психологической установки на смерть.
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 19:53

цитата Ясперс

Я думал над этим. Я бы не хотел. Но старение личности неизбежно.

Что вы под этим понимаете?
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 19:48

цитата Ясперс

Я думал над этим. Я бы не хотел. Но старение личности неизбежно. Хотелось бы найти прежде не механизм бессмертия, а механизм вечной молодости личности. Чтобы вечно чувствовать вкус жизни, понимаете?

Не понимаю. Я и так его чувствую. А старение только этот вкус портит.

По моему мнению в здоровом теле — здоровый дух. А те кто пытаются оправдать уродства, старения и недостатки, просто страдают комплексом неполноценности и пытаются себя выгородить. Мол "это не важно".
Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 19:45

цитата Nexus

gripe, очень вас прошу больше не давать ссылок на безумно любимый вами сайт lurkmore.ru, так как по-моему скромному мнению:

Мой пост огорчает негров (с).
Кино > Пандорум (2009) > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 18:40

цитата Libanius

подозреваю что для решения проблемы перенаселения, с точки зрения экономики, дешевле будет устроить массовый геноцид, нежели переселять миллионы людей на другую планету.

Я прочитал содержание фильма. Там написано что так и сделали. Спаслись только те кто улетел на корабле.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 18:33

цитата ivanov

попробуй выдумай что-нибудь другое, мучь свое воображение сколько хочешь, и все равно ничего не выйдет!

Плохое воображение значит у человека. В научной фантастике существует множество хорошо проработанных негуманоидов.

цитата Сат-Ок

Для всякого предпочтения существуют основания. ИАЕ свои основания изложил очень тщательно. Что интересно — много несогласных, да только мало у них аргументов, кроме своего "личного мнения".

Аргументов предостаточно. Достаточно посмотреть на различия между земными формами жизни.
Если в кино человекоподобные пришельцы появляются из-за недостатка бюджета, то в литературе они появляются из-за недостатка воображения.
Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 18:27

цитата Nexus

"Отыскивать маленькие недостатки — издавна свойство умов, которые мало или вовсе не возвышались над посредственностью.
Возвышенные умы молчат или же возражают против целого, а великие умы творят сами, никого не осуждая".

- Г. Лихтенберг

http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%...
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 18:23

цитата Ясперс

Там автор открывает перед нами весь ужас бессмертия, вечное одиночество и ледяной холод нечеловеческой уже души. Хотя не открывает, так, показывает самый краешек. Но и этого хватает.

Какие слова, какой типаж. А сами то вы хотели бы состариться?
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 18:19

цитата Отважная

если бы вы жили миллионы лет, то...уверяю))) скучно бы было....да...вам просто бы надоело!!!!и осточертело это бессмертие

А откуда вы знаете? Вы что прожили миллионы лет?
Я бы не хотел состариться и умереть. И хотел бы дожить и до 2100 и до 2200 года. Я не смотрю на миллионы лет вперед. Я просто не лгу самому себе.
Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 17:13
Чтение его творчества засоряет мозг мистикой и суевериями. Мне автор напоминает суеверную старую бабку.
Кино > Остаться в живых (сериал, 2004-2010) > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 17:11

цитата nikalexey

и много ли Вы серий посмотрели если сериал такой скучный?

Показывают по первому каналу, в час по чайной ложке. Так что не очень надоедает.
Кино > Звездные врата [фильм и сериалы] (1994, 1997-...) > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 17:09

цитата Kamima

Вчера ознакомилась с первой серией Звёздных врат:Вселенная (SGU). В общем и целом я довольна, но есть некоторые минусы. Любимые О Нилл, др. Картер и Дэниел Джексон появляются лишь эпизодически. Старый актерский состав поменялся почти весь. Исполнители главных ролей пока себя не проявили... Часть диалогов наивна и мелодраматична (радует, что не все диалоги такие...), но, в основном, остаётся впечатление реальности происходящего. И, несмотря ни на что, жду продолжения!

А у меня нет безлимитки, так что посмотрю я его не скоро.
Кино > Пандорум (2009) > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 17:07
Наверное в кинотеатре фильм так и не выйдет. Придется на DVD брать.

цитата Libanius

вчера все-таки посмотрел, хотя уже по скринам было понятно что ерунда — в общем сюжет таков: "Орки в космосе", унылое г..кино категории "B" полное привычных голливудских штампов

Фильм Обитель Зла тоже много кому не нравится, а вот я его с удовольствием пересматриваю.
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 17:04

цитата mist

В новостях большая новость — умер Япончик, упырь можно сказать, а провожают и уделяют времени ему как мало кому из что-то действительно хорошее сделавших людей.

http://evilstar.org/download.php?list.162
Пранки с сабжем.
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 16:57

цитата Отважная

по-моему...бессмертие, это не так уж и хорошо....через тысячи лет это становится....скучно...

Мне было бы не скучно. Хотя вам может быть скучно уже сейчас.

цитата Отважная

насчет "Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие?»,....сомневаюсь....

Над этой проблемой работает множество авторитетных ученых. Вдобавок на помощь приходит мощная вычислительная техника. Например генетические ресеквентаторы, которые за день выполняют такую работы, для которой раньше требовалось несколько лет.

цитата Libanius

если принять что концепция бесконечной множественности вселенных верна — то рано или поздно наступит момент когда дальнейшее изучение окружающего мира окажется бессмысленным — ибо в нем имеет место абсолютно все что только можно себе представить (и даже больше)

Вы считаете что вы когда нибудь сможете узнать все во вселенной? Это происходит из ограниченности мышления.

И вообще я сомневаюсь что кто-нибудь здесь согласился быть стариком или старухой и смотреть каждый день на свое стареющее лицо. От вечной молодости бы не отказался никто.
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 15 октября 2009 г. 16:47

цитата Вик

А еще уверена, что смерть — двигатель эволюции. Выключим его — и будем буксовать на одном месте.

А вы согласились бы покончить с собой прямо сейчас во благо эволюции? По моему это самый тупой аргумент, который я когда-либо слышал. У эволюции нет никакой высшей цели. Жизнь — это просто наиболее сложноорганизованная форма материи. Советую вам почитать книги Ричарда Докинза, особенно его книгу Слепой часовщик.
Мы ничего не должны эволюции. Так можно оправдывать и смертельные инфекционные заболевания, потому что они регулируют численность населения. Человечество давно с помощью лекарств спасает безнадежно больных людей которые бы без этого не выжили и не оставили в потомстве плохих генов. Если следовать вашей идеологии, то мы должны отказаться от этого. Но останемся ли мы после этого людьми?

Я напрмер за общество где каждый живет столько, сколько хочет. А дурацкие стереотипы мешают развитию технологий против старения. Я по натуре далеко не альтруист, как и большинство людей. Но тем не менее мы сообща строим дороги, заводы, города. Почему бы не объединить усилия в поиске средств против старения? Ведь выгода для этого очевидна для каждого.
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 12 октября 2009 г. 12:24

цитата nikalexey

эээ, а на практике кто проверял?

Потому что эта медуза никогда не стареет, и может существовать неограниченно долго. Естественно что под бессмертием не подразумевается неуязвимость.

цитата Beksultan

nikalexey Мне жутко интересно, как вообще можно НА ПРАКТИКЕ проверить бессмертие?

Не состариться.
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению
Отправлено 12 октября 2009 г. 12:19

цитата Cardinal_St

На будущее, для справки: пятирублёвая монетка, брошенная с высоты 10-го этажа, может убить человека

В передаче Разрушители мифов было доказано что это выдумка. Она даже кожу не повреждает.

цитата zmey-uj

Kurok Нет, на ночь надо было класть в постель бутылки с горячей водой. Но тогда мне это было невдомек. А днем только сидя возле обогревателя можно было согреться. И плита на кухне работала во все четыре конфорки. Да так, что в конце концов сетка металлическая (ну на которую кастрюли-сковородки ставят) в одном месте обгорела, и показался ее внутренний стержень.

Я раньше тоже так делал, но потом мне надоело наливать бутылки.

цитата Tyrgon

gripe — вы [censored]! Знайте — окно не для выбрасывания ненужных вам вещей! Из-за таких как вы мне хочется вырезать всех живущих надо мной соседей до седьмого колена...

Значит вам нужно лечиться от алкоголизма.
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 12 октября 2009 г. 12:12
http://ru.wikipedia.org/wiki/Turritopsis_...
Это по-настоящему бессмертный организм.
Трёп на разные темы > Как Вы относитесь к рекламе? > к сообщению
Отправлено 12 октября 2009 г. 12:11
[Сообщение изъято модератором]
Кино > Запрещенная реальность (2009) > к сообщению
Отправлено 12 октября 2009 г. 12:10
В трейлере один персонаж напоминает помесь приора орай из Звездных врат и Сарумана.
Кино > Нужно ли переснять "Звёздные войны"? > к сообщению
Отправлено 12 октября 2009 г. 12:07
Вы похоже хотите чтобы Голливуд окончательно скатился в римейки.
Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению
Отправлено 12 октября 2009 г. 12:03
Я много в интернете смотрю по этой тематике. Вполне возможно что в 21 веке изучение генома и другие достижения медицины позволят жить неограничено долго. И оставаться молодым.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title...
http://starenie.ru/
http://www.imminst.org/
http://dubrava.forum24.ru/
http://bessmertie.ru/
http://en.wikipedia.org/wiki/Immortality
В природе не существует закона, который не позволял бы жить неограничено долго.
Кино > Суррогаты (2009) > к сообщению
Отправлено 9 октября 2009 г. 22:59

цитата Icipher

Бледный, безжизненный, как суррогат, фильм. Тема за прошедшие лет десять...пятнадцать...да какие там, все двадцать...была измусолена до истощения, так что ничего нового сия экранизация неизвестной мне графической новеллы в неё не привнесла. Наряду с этим в ленте масса несуразных вещей, которые в теории наверняка были "допущениями", но оказались слишком надуманными.

А по-моему идеи в фильме новые и их еще в кинофантастике не было.
Кино > Нужно ли переснять "Звёздные войны"? > к сообщению
Отправлено 9 октября 2009 г. 22:56
Самая тупая идея.
Кино > Запрещенная реальность (2009) > к сообщению
Отправлено 9 октября 2009 г. 22:54
Судя по отзывам на сайте об этой книге — полная макулатура, забитая эзотерикой и спецназовцами. В трейлере к фильму показаны только самые навороченые спецэффекты. По сравнению с этим фильмом — Ночной дозор шедевр. Не ходите на это говно.
Трёп на разные темы > Как Вы относитесь к рекламе? > к сообщению
Отправлено 9 октября 2009 г. 22:50
[Сообщение изъято модератором]
Трёп на разные темы > E Ink > к сообщению
Отправлено 9 октября 2009 г. 22:48
Я бы хотел купить, но во-первых их нет в магазинах. А во-вторых стоит слишком дорого, поэтому читаю с мобилы.
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению
Отправлено 9 октября 2009 г. 22:42
А вот меня вчера действительно зацепило. У нас в квартире еле батареи греют. Я чтобы погреться включил газовую плиту и решил погреть спину. Повернулся и прислонился спиной к плите. Спина быстро нагрелась и я пошел пить молоко. Вдруг чувствую горелым запахло? Я повернулся, а у меня штаны горят! Я их потушил сразу. Пришлось их выкинуть в окно и одеть новые. Футболка тоже подгорела, но я ее зашил. Сегодня я снова грелся, но на этот раз осторожнее.
Трёп на разные темы > Как, по-вашему, выглядит Ад? > к сообщению
Отправлено 9 октября 2009 г. 17:12
Ад придуман попами чтобы запугивать не слишком умных людей.
Трёп на разные темы > Что такое совесть и откуда она берется > к сообщению
Отправлено 9 октября 2009 г. 17:08

цитата Galka

gripe Нет, скорее уж, совесть — один из предохранителей, позволяющий не наступать сто раз на одни и те же грабли (в отношениях с людьми)

Пой соловей возле кельи моей (с). Почему-то в рашке все как раз наоборот. Вообще в наших условиях совесть-это камень который тянет на дно. Я на своем опыте убедился. Чтобы остаться на плаву и просто сохранить свою свободу необходимо постоянно врать. Так у меня в универе и происходит, чуть проявишь слабину и уже тебя как мебель воспринимают. Моя мать тоже про совесть много разглагольствовала, и в результате мне очень худо пришлось, я поступал как хотел чтобы поступали со мной. Но они сделали меня половой тряпкой. Тогда я послал мать куда подальше и сейчас стараюсь жить по человечески. По крайней мере я бесплатно обучаюсь в универе и еще получаю небольшую стипендию. Может быть и работу себе во время обучения поищу. Хотя специальность не самая лучшая и мне не близка, надо было настоять на другой.
Трёп на разные темы > На каком канале Вы чаще всего смотрите новости? > к сообщению
Отправлено 8 октября 2009 г. 17:13
А я новости вообще не смотрю. Там одна политика и промывание мозгов всякими недоростками Медведевыми.
⇑ Наверх