автор |
сообщение |
Blind Guardian 
 активист
      
|
6 августа 2010 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так как оффтоп в теме "Фантлабораторная работа" многим уже порядком надоел, считаю должным открыть для него отдельную тему. А точнее питейное заведение носящее гордое название "Цианид". Наш трактир предлагает вам следующие услуги: -Возможность упиваться йадом 24 часа в сутки -Возможность, находясь в приятной компании, обсуждать не только данные работы, но и литературу в целом -Возможность громить критиков в пух и прах -Возможность плакаться о несправедливости судьбы и превратностях писательского ремесла -Возможность продолжать свои литературные опыты и выкладывая их на всеобщее обозрение не получать подзатыльников от критиков, но слушать объективные претензии -Ну и куча других возможностей 
сообщение модератора Кроме обсуждения политики. Политические вопросы обсуждайте в специальной теме форума Общественнные Институты. Любое обсуждение общественных институтов в этой теме будет считаться оффтопиком и наказываться соответственно.
В общем Welcome!!!!
|
|
|
|
Chess-man 
 авторитет
      
|
30 июня 2022 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Верно. Я ни на кого не нападал. А вот вы пытаетесь это сделать. Этак завуалированно . Ну да не существующий бок вам судья.
Врёте!
цитата bbg Это оскорбление безотносительно чувств, которые испытывает говорящий. Так что жалейте себя и матерщинников.
Вот это и есть агрессия. Требование к другим людям, чтобы они жалели себя — это самый натуральный акт агрессии. Особенно, в данной ситуации. Вы тут упомянули имя в суе. Так откройте Книжку. и вы поймёте, что уподобились пророкам, клянущим свою паству.
Для того, чтобы оскорблять людей — не обязательно материться. Большинство оскорблений вообще не содержат ни единого матерного слова. Так как вы оцениваете людей, которые оскорбляют окружающих, не применяя мат?
Возвращаясь к вашей первой фразе. Вы считаете что ругающийся матом в любом случае оскорбляет окружающих (вне зависимости от контекста). Мы это выяснили в процессе. Ну, прежде всего, оскорбляют вас. А матом ругается значительное количество ваших соседей, ваших коллег по работе, попутчиков в маршрутке, обычных прохожих. Все эти люди оскорбляют вас и должны себя жалеть за это. Опять же — это прямые ваши цитаты.
Вот это всё — агрессивное поведение. Любой гопник из подворотни подтвердит, что он не виноват в избиении людей — те сами первые его провоцировали. Если большая часть окружающих людей в твоём окружении настроено к тебе враждебно и постоянно оскорбляют тебя — поздравляю. Ты агрессор. И если ты пока ещё никого не убил и не покалечил, так это временно. А уж сколько вреда ты нанёс окружающим умышленно и случайно ... это счёту не поддаётся.
|
|
|
Г. Панченко 
 авторитет
      
|
30 июня 2022 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Не нашел первоисточника ...
Маяковского я приводил, Пушкина приводил не я. У Лермонтова это в основном в его юношеских, даже тинейджеровских "казарменных" строках, которые густо насыщены порнухой — и предназначены для чтения втихаря сверстникам-балбесам. Специфическое такое творчество пацанов, годами оторванных от семьи и запихнутый в своеобразный мир военного училища. У Некрасова лично я это видел гл. обр. в "тусовочных" эпмграммах невысокого пошиба — и в литературном плане не превосходящих то, что выдавала остальная тусовка. Этакая бордельная лирика, никоим образом не предназначенная для публикаций, да часто и для записи (в основном сохранилось как записанное со слуха). У Есенина — что-то похожее, но там и тогда дистанция между "верхней" и "низовой" культурой была более размыта... что особого восторга не вызывает.цитата 4P Тут все такие смелые. Ну, суметь слово молвить против канонизированного гения так-таки смелости требует, хотя в нашем случае до отваги ей далеко.
|
|
|
lowercase 
 авторитет
      
|
30 июня 2022 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченко суметь слово молвить против канонизированного гения так-таки смелости требует вроде речь шла только об одном романе. Даже у гениев бывают неудачные романы, нет тут ничего эдакого. Я вот тоже "Бесов" не понимаю, какой-то наивный он и, правильно заметили, несмелый. Выглядит, как будто Достоевский перед кем-то оправдывался за свою политическую инаковость, сам себя комментировал с позиции соперника, которого не понимает. Ну и вышел самоистязание и самопародия, что ли. Талантливая, но совершенно лишняя, как мне кажется. Впрочем, многим как раз нравится в "Бесах" именно то, что в них Достоевский ломает сам себя.
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
30 июня 2022 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Г. Панченко Я не про то, я про стишок. Так-то я и из АБС могу пример привести.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
K3K 
 миродержец
      
|
30 июня 2022 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chess-man Вот это и есть агрессия.
Это злословие — לְשון הרע ,страшный грех, хуже онанизма. 
|
––– 1) Мой мир — мои правила! 2) Это фантастика, детка! |
|
|
Г. Панченко 
 авторитет
      
|
30 июня 2022 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lowercase вроде речь шла только об одном романе. Даже у гениев бывают неудачные романы, нет тут ничего эдакого. Я вот тоже "Бесов" не понимаю, какой-то наивный он и, правильно заметили, несмелый. Да нет, у него это качество крепко прошито даже в куда более целостных вещах, будь то хоть "Преступление и наказание", хоть "Братья Карамазовы". Иногда очень "топорно", пардон за каламбур: напр., он вдруг понял, что та ЦА, которую он откровенно улещивал, совсем не так оценит расклад "Раскольников верзус процентщица" — после чего, придя в ужас, начал передергивать карты: и кроткую Лизавету раскольникоа в нагрузку убил, и виновником гибели слесаря чуть не стал, и деньги-то, намеченные для трат на благие дела, найти не сумел...
|
|
|
Г. Панченко 
 авторитет
      
|
30 июня 2022 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Я не про то, я про стишок. Маяковский — "Вам!" (кстати, довольно неприятная штука, он не выглядит лучше оппонентов); у него и в других много. Пушкин — "Телега жизни".
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
30 июня 2022 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченко Маяковский
Григорий, я про стишок про меня как совесть эпохи
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Франсуа М Делоне 
 авторитет
      
|
30 июня 2022 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я кажется понял. "Святость сквернословия и непечатных слов в печати" — эта тема существует для того, чтобы мучить воспитанных людей и на этом примере учить молодежь распущенности и прочей свободе от воспитанности. Других функций у обсуждения этой темы не видно.
|
|
|
Chess-man 
 авторитет
      
|
30 июня 2022 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата K3K Это злословие — לְשון הרע ,страшный грех, хуже онанизма.
Позвольте не согласиться. Требовать от других, чтобы они жалели себя за то, что ругаются матом — это не злословие. Это таки агрессия, направленная вовне.
Ибо человек таки познаётся по делам его, а не по словам. Слова его — следствие воспитания его. А воспитывает общество — школа, улица, социум. И оскорбляясь на его мат, ты оскорбляешься прежде всего на себя, как часть того же самого социума.
|
|
|
lowercase 
 авторитет
      
|
30 июня 2022 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченко начал передергивать карты я уже писала раньше про Бунина, что мне он интересен именно как автор в лютом разладе с действительностью. Так вот, Достоевский вообще на какой-то немыслимый уровень выводит этот свой разлад. Да, у него все строится на оправданиях, на попытках вникнуть в чужую голову, сменить угол зрения, напихать еще, еще больше противоречивости в героев. Я здесь вижу не трусость, не попытки угодить ЦА, а что-то иммерсивное. Достоевкий максимально далёк от высказывания позиции, даже когда вроде бы он что-то такое вкладывает в уста персонажа (про тварь дрожащую, например), то непременно потом сам же и рушит свои аргументы (посредством сонечек и лизавет), чтоб читатель мучился, сам находил нужную себе истину. Даже в жизни, все эти его эпатажные придумки "а вы знаете, я насиловал детей" — и смотрит, что ему ошарашенный Тургенев на это скажет, улыбается. Его, очевидно, не конфликт волновал, не сама проблема и решения, а реакция окружающих на все, что делают и говорят его удивительно живые герои. Живые, потому что он их понял. Но если в других романах это хорошо работает, то вот в "Бесах" — не работает совсем, ну не смог он вникнуть в персонажей (или скорее не захотел, потому что я не верю, что он не смог бы), вышло плакатно, поверхностно. И что больше всего мне не понравилось, там он, наконец, высказывает до того очевидную позицию, что она выглядит трюизмом. Вот хорошо, на мой взгляд, Савинков про революционариев писал. Вот он фактуру знал, ему и достоевского таланта погружаться не надо было. Там у него нет гротеска, а есть двойственность, метания. Это мне нравится, когда все не очевидно.
|
|
|
artem_kelmanov 
 магистр
      
|
30 июня 2022 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Не нашел первоисточника ...
цитата bbg Григорий, я про стишок про меня как совесть эпохи
А это, собственно, и есть первоисточник, состряпанный за двадцать минут на работе между программированием и программированием, исключительно в качестве хулиганства))
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
30 июня 2022 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата artem_kelmanov между программированием и программированием,
Программирование, наверное, неинтересно. Не на ассемблере
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Chess-man 
 авторитет
      
|
30 июня 2022 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lowercase Вот хорошо, на мой взгляд, Савинков про революционариев писал. Вот он фактуру знал, ему и достоевского таланта погружаться не надо было. Там у него нет гротеска, а есть двойственность, метания. Это мне нравится, когда все не очевидно.
А вот за это плюсую. Савинков мне тоже нравится. Его читать интересно. Местами кажется, как сейчас написано.
|
|
|
artem_kelmanov 
 магистр
      
|
30 июня 2022 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Программирование, наверное, неинтересно. Не на ассемблере
1С. Программирование как программирование, а интересность зависит от задач.
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
30 июня 2022 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата artem_kelmanov 1С
Ужас. Более убогой архитектуры не встречал. Впрочем, с точки зрения денежного пылесоса — огого
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
artem_kelmanov 
 магистр
      
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
1 июля 2022 г. 00:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Всем привет! 1. Поздравляю Конеко с четвёртым местом в АБ 93.  2. Судя по пустой личке, идея с сокращением списка 300 провалилась. Ну и ладно. Соберусь с силами и выложу общий список без изъятий и авторства. 3. Как вы тут без меня были? Не переругались окончательно? Ну так я вернулся, я помогу. 
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
artem_kelmanov 
 магистр
      
|
|
harrybook 
 философ
      
|
|