Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Количество собщений на форумах по годам
Сообщения посетителя miropols на форуме (всего: 244 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению |
 Отправлено 14 апреля 2018 г. 17:11
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение. цитата Адвокат Дьявола
Адвокат Дьявола получает предупреждение от модератора Ниже сообщения Адвокат Дьявола, за которое он получил предупреждение, читаем следующее в сообщении Фета: https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top... В чем разница между двумя сообщениями? Почему за одно есть предупреждение, но строго за такое же, бездоказательное лживое утверждение ниже — нет? В сообщении Фета нет ничего про списки и ошибки содержания произведения! В нем идет речь про издание, перевод и о плохих переводчиках. Ссылок никаких нет. 1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров
Тут есть вежливость, корректность, конструктив, уважение к переводчикам? |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
|
Отправлено 14 апреля 2018 г. 07:35
|
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
|
Отправлено 14 апреля 2018 г. 06:38
|
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
Отправлено 14 апреля 2018 г. 06:24
Миры Роберта Хайнлайна [Текст] / Р.А. Хайнлайн. — Рига : Полярис, 1993 — . Кн. 4 : Свободное падение Фарнхэма. Пасынки Вселенной. — 1993. — 495 с. : ил. — (в пер.) : 600.
 Ждем извинений от вас. |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
Отправлено 14 апреля 2018 г. 03:00
Или выдумка Фета, к переводам и переводчикам не имеющая отношения. |
| Издания, издательства, электронные книги > Импринт "Fanzon" издательства "Эксмо" > к сообщению |
Отправлено 10 апреля 2018 г. 16:07
Наука не отрицает потоп. Наука отрицает псевдонаучные бредни о всеобщем одновременном потопе, когда всё всё затопило, кроме одной горы :) и отрицает строго потому, что нет абсолютно никаких подтвержденных научных данных, что такое событие имело место. А многочисленные локальные потопы в разных частях мира, в разное время, наука не отрицает, а изучает, научных данных о таких потопах полно и их никто не отвергает. Оседлый образ жизни никто свыше не навязывал. Сама жизнь заставила. Охота и собирательство, при увеличении численности едоков, ведет к коллапсу и кстати, то же, зависит от "разлился Нил или нет". Сельское хозяйство и разведение животных, более экономически выгодное занятие, позволяющие сделать запасы и освобождающее много свободных рук, которые можно употребить на сооружение тех самых гигантских "неподъемных" мегалитов. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2018 г. 21:44
А по мне. Чардрева это и есть Старые Боги. — Я лежал ничком. Не мог встать. Лицо вжималось в мягкий перегной. Труха опавших листьев набилась мне в ноздри, запорошила глаза. Я не мог пошевельнуться, я ничего не видел. Словно ушел в землю. Погрузился в нее, стал ее частью. Я знал, что лежу между двумя деревьями, хотя не видел их. Возможно, я ощущал их корни. Подо мной в земле. Глубоко в земле. Руки у меня были в крови, я чувствовал ее; от крови труха у моего лица стала липкой. Я ощутил страх. Он нарастал. Словно они, наконец, поняли, что я тут, что я лежу на них, под ними, среди них. Нечто, порождающее в них страх и в то же время — часть этого страха. Я проецировал их страх обратно, я не мог иначе, а он нарастал, а я не мог бежать. Как и они. — Оно едино, — Одна огромная зеленая мысль. Сколько времени требуется мысли, чтобы перенестись из одного полушария вашего мозга в другое? Воспринимать одновременно весь дневной свет и весь ночной мрак. Все ветры и затишья вместе. Зимние созвездия и летние созвездия в единый миг. Иметь корни и не иметь врагов. Быть целостностью. Понимаете? Никаких вторжений извне. Никаких других. Быть единством… В лесу жизненная сила всепланетного растения ощущалась особенно, и его паника захлестывала их черными волнами. Впереди мелькнуло светлое пятно — голая вершина крутого холма, чуть выступающая над черными абрисами вокруг, над не-деревьями, над царством корней, над частями единого целого. Теперь их окружал лес — черная стена в темноте. Разведчики ходили под деревьями, среди бескрайних колоний жизни, окруженные грезящим безмолвием, задумчивой безмятежностью, которая смутно ощущала их — смутно и с полным равнодушием. Не было ни минут, ни часов. Расстояния ничего не значили. Достало бы нам времени и мира… Планета вращалась между солнечным светом и великой тьмой; ветры зимы и лета несли мелкую бледную пыльцу через тихие моря. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2018 г. 19:41
Будет капитализм в Вестеросе, будут рубить и высаживать ;) Есть ли вообще в Вестеросе какие-нибудь работающие бизнес модели про выращиванию и производству чего-либо? Что Вестерос экспортирует в Эссос или на Летние острова? Чардрево, оно может вообще и не дерево, его не разведешь, оно само только может вырасти, там где захочет. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 8 апреля 2018 г. 10:37
После смерти Чардрева, через несколько столетий, ствол каменеет. Древесина Чардрева совсем не подвержена гниению. Мотивы использовать данную древесину чисто бытовые. С другой стороны, даже в мертвом Чардреве остается какая-то магия. Мертвое Чардрево в замке Блэквудов чем то привлекает воронов, которые каждый вечер прилетают тучей и сидят на ветках. Значит, возможно, даже у мертвого чардрева магический телеграф работает. С другой стороны, дверь из Чардрева в твердыне Стены, не окаменела, а продолжала работать. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 7 апреля 2018 г. 23:47
Не помню вообще, что бы обеты приносились и тем богам и этим. Разделение произошло много веков назад. К югу от перешейка континент завоевали андалы, там доминирует их вера в Семерых. Единичные дома первых людей, вроде Блэквудов, с их гербом и чардревом в замке, сохраняют веру в Старых богов. Богорощи и Чардрева есть во многих замках и в городах. Родственные связи и брачные союзы не дают окончательно "умереть" чардревам. Сами богорощи, как парки камней в Японии. Есть еще заповедник на Божьем Оке. На север от перешейка, вотчина Старых богов, в которых верят Первые люди, но и там, чем ближе к перешейку, тем больше тех, кто верит в Семерых. А за Стеной, только Старые боги (если не считать Иных) и то, тенны удивительно легко перешли под длань Рглора. Вообще вера в Старых богов, странная, на мой взгляд, скорее что-то вроде стоицизма или буддизма. Вера без ритуалов, без каких то сводов правил, без посредников, да и без самих богов, по сути. Сам перед собой приносишь обеты, сам их соблюдаешь. Нет никого во вне, кто бы мог оказать на тебя давление, кто бы тебя контролировал и направлял. Все сам. На Стене служат люди из всего Вестероса, поэтому да, там Септы и септоны есть. Вот если бы септы были ЗА Стеной, вот тогда да, можно было сказать, что Семеро ого как сильны, весь Вестерос захватили. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 7 апреля 2018 г. 13:34
Чардрева и нейросеть, это из Ле Гуин ;) Плюс кельтика с друидами... И в прошлом были какие-то жрецы или жрицы, и жертвы то же. Видение Брана. Болтоны, как осколок прошлого. Но и Старки этим, то же занимались. Вспоротые животы и намотанные на деревья кишки или развешанные на них люди упоминаются. Оружия из чардрев, кроме лука и стрел у Сноу и Кроворона с его Вороньими клыками, не помню. Про климат вообще бессмысленно спорить, поскольку он, не природой и физическими явлениями регулируется, а магией. В таком случае, цветущие деревья могут легко соседствовать с затянутыми льдом локациями (как в ELEX). |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 6 апреля 2018 г. 10:07
Это точно так же, относится и к вам. Плодите лишние сущности. Прыгаете по хронологии назад и вперед. Постоянно всё путаете. Факты игнорируете или перевираете. Чужие сообщения просто не читаете. На вопросы не отвечаете, цитат не приводите. Вот и в последнем своем сообщении, опять вернули рождение Эйгона. Хотя я вам уже много раз писал, что мной рассматриваются, только, события произошедшие через полгода после его рождения. Ни события рождения Эйгона, ни события осады ДК, к теории спасения Эйгона никакого отношение не имеют. Рассматривается вопрос дисбаланса в распределении гвардейцев на момент предшествовавший непосредственно событиям у Башни. Рассматривается вопрос излишности нахождения трех гвардейцев у Башни, рассматривается вопрос отсутствия охраны у принца, в момент переезда от Башни к КГ. Рассматривается вопрос отсутствия охраны у детей принца и его матери, строго в определенный момент, когда этой охраны не было, и в это же время, у Башни было аж трое гвардейцев. Рассматривается вопрос отсутствия гвардейцев рядом с последним королем Вестероса, де-факто, на Драконьем Камне, в то время, как у Башни было аж три гвардейца, но не было особ королевской крови и Таргариенов конкретно. Рассматривается именно этот момент, в этот момент времени. События произошедшие за полгода до этого и события, которые произойдут полгода позже, к этим события не относятся. На конкретное событие возможного спасения Эйгона, они не влияют. Рассматривается вопрос благоразумности и логичности действий персонажей. Рассматривается вопрос предвидения последствий своих действий и планирования запасных вариантов. Рассматривается вопрос момента отъезда принца на Трезубец, вместе с тремя гвардейцами. Возможность погибнуть, вместе с гвардейцами, равна 50%. Адекватный правитель и воин должен это учитывать. В этот момент четверо Таргариенов остаются без охраны, и в это же время, трое гвардейцев охраняют Башню, хотя для её охраны достаточно одного. Рассматривается именно этот момент, в этот момент времени. Пророчества пророчествами. Но есть вопрос продолжения рода, вопрос продолжения династии, вопрос любви к своим детям и к своей матери. Если принц погибнет, и вместе с ним погибнут три гвардейца, которые его охраняют, кто будет охранять его сына наследника и кто охраняет следующего наследника, его брата (и мать вместе с ним). В то время, как у Башни находятся три гвардейца (хотя достаточно одного). Предвидеть и просчитать возможность такой ситуации может даже младенец. То, что до всех этих событий, охрана у Таргариенов была, понимается и принимается. К рассматриваемым событиям это не относится. По поводу клятв. Гвардейцы подчиняются королю и выполняют его приказы. Клятва Белых гвардейцев дается перед богами и людьми, она конкретна. Защищать короля и членов его семьи. Именно про эту клятву говорят гвардейцы Неду Старку. Защита членов королевской семьи. Два Таргариена на Драконьем Камне в это время остаются без защиты. Более того, там де-факто, находится новый король Вестероса, которого гвардейцы обязаны защищать. Никакие личные клятвы и обещания не могут быть главнее клятвы принесенной перед богами и людьми в тот момент, когда на них надевали белый плащ. Если принца так волновали пророчества и конкретно три головы дракона, то логично было бы приставить к каждой голове по гвардейцу. По поводу второй жены. Тут не вопрос возможности завести такую жену. Тут вопрос, признают ли такую жену. Законность такой жены и её детей в глазах лордов, в глазах веры, в глазах мейстеров (прав наследования). Признают ли такую жену Старки, Баратеоны, Талли и Мартеллы? Ситуация когда у короля было две жены в разное время, и потомки от этих двух жен, вылилась в гражданскую войну. Лорды, септоны и мейстеры об этом должны помнить. По поводу пророчеств. Не бывает пророчеств инструкций. Пророчества всегда туманны и не конкретны. В самой саге есть прекрасный афоризм насчет этого. Законность, незаконность, любовница, вторая жена, пятая жена. Да какая разница! На исполнение пророчества эта ерунда никак не должна влиять. Это все мирская суета. Тут даже охрана не нужна. Если герою суждено родится и выжить, то наличие или отсутствие охраны на это никак не может повлиять. Кого и от кого защищали гвардейцы у Башни. Сестру от её родного брата? Предполагалось, что брат убьет свою сестру? Убьет её ребенка? Что, в прошлом, были такие прецеденты? Дальнейшее обсуждение, просто не интересно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 5 апреля 2018 г. 23:26
badger Всё зашло в тупик и стало повторяться. Надо остановится. Не нравятся чужие теории, ради бога. От этого они не становятся хуже или лучше, правдивей или ложней. Это всего лишь теории. Коих сотни. Некоторые из которых настолько фантастичны и можно сказать извратны, что просто не могут быть осуществлены в будущем тексте Мартина. Например, про Вариса русалку, или растроение личности Теона и т.д. Слишком долгое ожидание, слишком большая вероятность, что весь цикл не будет завершен. В ожидании выхода 6 книги, только и остается, что развлекать себя разными теориями и предположениями. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 22:55
Это не так. Три гвардейца у Башни -> Ноль Таргариенов. Три гвардейца вместе с принцем -> Один Таргариен. Один гвардеец в Королевской Гавани -> Пять Таргариенов. Двое из которых отбыли на Драконий Камень вообще без охраны из гвардейцев. У Башни, на одну девицу, достаточно было одного гвардейца. Три там излишне. Должна быть какая-то внятная причина, по которой лорд командующий остался у Башни. О какой принцессе речь? О дочери Рэйгара? А она тут причем? Речь вроде шла о сыне Рэйгара, о его наследнике, который остался без охраны. Если Рэйгар погибает, а это любой вменяемый феодал должен предвидеть, то Эйгон остается наследником короны. Почему лорд командующий не поехал обратно в столицу, по пути охраняя принца, это его прямые обязаности, и не остался в городе, обеспечиваю защиту и возможную оборону? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 22:50
Еще раз никакого похищениетне было! Я про это ничего не писал! Не надо выдумывать несуразицы! Рождение Эйгона и Лианна к этим событиям абсолютно никакого отношение не имеют. Речь идет о спасении сына Рэйгара, его наследника, Эйгона Таргариена. Для этого, гвардеец взял его в Королевской Гавни и отвез в Башню Радости и остался там, его охранять. Гвардеец, давший клятву охранять особ королевской крови, Таргариенов, остался у Башни, охранять Эйгона Таргариена, котого он туда привез. Лианна Старк, не была особой королевской крови и не принадлежала к фамилии Таргариен. Но, даже если и был какой то амур у принца. Охранять одну девицу, мог один гвардеец. Три гвардейца и тем более лорд командующий, там совершенно излишни. В товремя, как жену принца и его дочь Таргариен и сына Таргариена никто из гвардейцев не охранял. И в то время, когда мать принца и его брата Таргариена никто из гвардейцев не охранял. Личной охраны из гвардейцев, рядом с ними не было. Гвардейцы давали клятву, охранять именно Таргариенов, особ королевской крови, но по какой то причине отвергли свои клятвы. Это нонсенс! Кто охранял принца на пути от Башни к Королевской Гавани. Почему один из гвардейцев не поехал вместе с ним. Это их прямая обязанность, они клятву давали!
Причем тут Нед Старк? Процитируйте, где я говорил, что Эйгон отвезен в башню ради того, что бы дождаться там Неда Старка! Причем тут рождение Эйгона, случившиеся за полгода до этого? Какое оно отношение имеет к Башне Радости? Речь шла о спасении Эйгона Таргариена, наследника Рэйгара Таргариена, одним из гвардейцев, который отвез его к своему отцу в Башню Радости и остался там его охранять. В то время как отец поехал на битву, из которой мог не вернутся. Все это случилось через полгода после рождения Эйгона. Лианна тут вообще никак не участвует (кроме возможного финала и своего "обещай").
К чему вы это написали? Раньше вы писали, что Станнис осаждал Драконий Камень. Про снятие осады, это я вам написал! И вы не понял того, что я написал? OK. Давайте повторю. На момент старта Неда из Королевской гавани, Станнис сидел в осаде! Таргариены были на Драконьем Камне, об этом Нед Старк знал. Эйгон Таргариен был в Башне Радости, об этом Нед Старк не знал
Про снятие осады, это я вам написал. Вы утверждали, что Станнис осаждал Драконий Камень. Осаждал, но только эти события произошли много позже событий у Башни Радости! Зачем смешивать одно с другим? История спасения Эйгона к осаде Драконьего Камня, рождению Дэйнерис и бегству двух Таргариенов никакого отношения не имеет. История спасения Эйгона не имеет отношения и к Лианне Старк и её возможному ребенку. Наследники престола отдельно, бастарды отдельно! |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 22:17
Хорошо. Почему это должны быть именно дети одного человека? Что это за пророчество такое? Где о нём можно что-то прочесть? Про пророчество о Обещаном Принце и рассказы про Азор Ахайя мы знаем их текстов ПЛИО. Герой с мечом, жертва. Причем тут три головы дракона? Но даже если и так, зачем красть чужую невесту? Зачем вторая жена? Об этом, то же говорится в пророчестве? <сарказм> Идем дальше. Хорошо, есть любовница или вторая жена, для третьей головы. Где первые две? Они ведь убиты! Что-то не так с пророчеством? То есть, ради каких то непонятных и мутных пророчеств, смысл которых принц постоянно трактовал по-разному, была развязана вся эта война? Что делал принц, когда его отец сжигал отца и брата Лианны? Что он делал после, когда жених Лианны, вел войну, в том числе и на территории Дорнийских Марок, рядом с которыми расположена Башня Радости. Что делал принц, когда его друг Коннигтон потерпел поражение и был изгнан? Что делал принц, когда его жена и дети остались в Красном замке без охраны Гвардейцев? Что он вообще хотел? Исполнения пророчества? То есть, он не осознавал, что в случае поражения на Трезубце, все это пророчество про три головы, летит в тартарары? И если ему так нужна была третья голова, и он аж трех гвардейцев оставил её защищать, то почему первые две головы были оставлены беззащитными, без личной охраны? Все эти действия идут в диссонанс, с той харизмой, о которой тут кто-то упоминал. И похожи скорее на действия его безумного отца или даже хуже, на действия Мэйгора, с его многоженством и верой в магию. Ведь даже, сели бы он победил и убил бы Роберта Баратеона и Неда Старка, сместил своего отца, то что дальше то? Остальные лорды смирились с той вакханалией, которую он устроил и с тем разором страны и возможным повторение всего этого в будущем? Вторая жена. OK. Сын первой жены умирает, остается дочь. От второй жены у него сын. Да это же, второй Танец Драконов! Усугубленный тем, что старшая дочь по крови дорнийка, где наследуют старшие вне зависимости от пола! Какие тут пророчества? По сути Рэйгар сам выступает в образе Великого Иного, который ведет всю страну к окончательному армагеддону. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 21:38
Уже нашла. Заговор был, это уже почти факт, тем боле, что в имеющемся тексте есть отголоски этого. Рэйгар собирался сместить своего отца. Заговор ставил своей целью то же самое, заговорщики всего лишь хотели ускорить события. Но помешал Варис, своими действиями, по сути, положив предпосылку войны и выпил всех имеющихся Таргов.
Возраст Эйгона указан в энциклопедии. И где ваша ссылка, подтверждающая, что Лиана ГОД находилась в Башне? И какое это отношение имеет к количеству гвардейцев у Башни? И нахождению там сына Рэйгара от Элии Мартелл? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 21:34
Осада была почти через год, после событий у Башни. Рождение было почти за полгода до событий у Башни. Никакого похищения ребенка не было. Не надо смешивать события, произошедшие совершенно в разное время. И друг на друга, никак не влияющие. Нед стартовал в свой поход из Королевской Гавани, королева и её сын король, были в это время на Драконьем Камне, Станис в это время сидел в осаде, в Штормовом Пределе, Роберт двигался маршем от Трезубца к столице. Старк обязан был узнать, где второй сын, наследник, только что убитого короля Вестероса. Дети первого сына, де-факто, были к этому моменту убиты. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 19:39
Всё строго противоположно. Сын Элии, Эйгон Таргариен — Обещанный Принц. Подтверждено словами самого принца.
Нет. Это начало очередного Танца Драконов и хаос в стране. Это рушит всю систему отношений и утверждает произвол. Это уже было в истории Вестероса и ни к чему хорошему не привело. Выше, badger, говорит, что никаких заговоров не было, все это шито белыми нитками :)
Похоронить меня в крипте. Положить цветы на мою могилу. Спеть песню. Сделать что угодно.
Это был сарказм, на утверждение badger, что рыцарь не может перевозить младенца. Речь шла о Эйгоне и привозе его, гвардейцами или гвардейцем, к Башне Радости. Откуда там взялась Вилла? И как, только что родившийся мог мгновенно подрасти?
А вы понимаете? Причем тут воспитанник, паж, чашник и прочие? Речь изначально шла о том, что лорд одного удела, служит оруженосцем лорду другого, в то время, как его удел и замок остается без номинального властителя. Разговор шел строго про оруженосца и при этом лорда. Вы зачем-то впутали в разговор воспитанников и Эгга. Который на момент своего служения в качестве оруженосца, во-первых, служил рыцарю (вы утверждали что нет), во вторых сам был всего лишь младшим сыном младшего сына. Принцем без каких то перспектив на свой удел и лордство. То есть, на момент своего служения, да, он был особой королевской крови, но при этом с нулевым статусом. Нед Дейн, лорд древнего дома и домена, владелец замка Звездопад. А вдруг железнорожденные нападут? Какие обязанности у лорда домена? Бегать где-то на задворках мира или защищать свои земли и свой замок? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 19:17
Три головы дракона — Визерис, Эйрис и Рэйнис. Но даже если трактовать так, как вам хочется, именно третьей головы нет. Всего две, Джон и Дэйнерис. На момент смерти Рэйгара, то же две, Джон и Визерис. Так что, все это может играть в любую сторону.
Причем тут похищение Лианны, рождение Эйгона и осада Драконьго Камня? Вы намеренно смешали все в одну кучу. Извините, но в таком случае просто бессмысленно о чем то говорить. Заговор, это известная и хорошо проработанная теория, на форуме 7 королевств есть соответствующие темы ей посвященные. Но в данном случае, разбор этой теории к данному обсуждению не относится. Я вел речь про события у Башни Радости, когда там остались три гвардейца, охранять пустоту и в итоге, там и погибли. И в то же время никто не охранял сына Рэйгара, его мать и его брата. В результате дети и сын наследник погибли. Эйгон родился как минимум за полгода до этого, осада Драконьего Камня была осуществлена почти на год позже. Взять в Королевской Гавани полугодовалого ребенка и отвезти к Башне Радости не представляется какой-то трудностью. Боевые действия в тех местах, к тому времени уже прекратились и всю местность и дороги контролировали Тиреллы, сторонники короля, башня находилась на границе владений Мартеллов, возможно даже непосредственно в их домене. В случае непредвиденных обстоятельств, увезти ребенка из башни и спрятать в Дорне, гораздо легче, чем скрыться с острова неизвестно куда и к кому.
Возможно, посвящен. Скорее всего да, чем нет. А вот когда произошло посвящение, можно выдвигать разные версии. Принц уехал без охраны, что противоречит клятвам гвардейцев. Третьему гвардейцу там оставаться было абсолютно незачем. В Башне на тот момент отсутствовали какие-либо Таргариены, которых гвардейцы обязаны защищать. Если, до убытия принца, с охраной справлялись два гвардейца, после убытия, они точно так же справились бы. Третий, а тем более лорд командующий там был абсолютно ни к чему. Если только в Башню не был привезен наследник Рэйгара. В этом случае, нахождение у Башни лорда командующего и двух других гвардейцев оправданно. И бой с людьми Старка то же логически понятен. Иначе получается. что охраняли не пойми что и погибли непонятно зачем.
Мотивы вполне понятны. Месть. Коронация Мирцеллы подразумевала бунт и начало каких то действий против королевской власти в КГ. Не получилось. Убийство Мирцеллы точно так же означало бы войну против королевской власти в КГ. Возможно Темная Звезда изначально планировал убить Мирцеллу. Все эти действия хорошо ложатся на версию, что у Дейнов где-то спрятан сын Эйгона. Или оный сын и есть Молодой Гриф. Варис в этом случае может просто врать про свое начальное участие в этих событиях. Он мог подключиться к игре уже позже, когда Дейны вывезли мальчика в Эссос. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 17:55
Боковая ветвь Дейнов, которая под Ланнистерами ходила? Вы все больше и больше запутываете обсуждение. Сначала путаница с хронологией, теперь с домами :( |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 17:45
Цитату, что Дейн безвылазно сидел в Башне. И извините, с хронологией у вас болный ахтунг. Вы смешиваете в своих постах события из разных временных пластов. Не знаю зачем, но этим вы меня окончательно запутали. Версия про заговор — не моя. Заговор был задолго до событий в Башне. Со времени турнира в Харренхолле. То что случилось в Башне, это финал, а не начало. Эйгон Таргариен, сын Рэйгара Таргариена, наследник своего отца, был тайно увезен из Королевской Гавани и доставлен гвардейцами к Башне Радости, где три гвардейца остались его охранять. В том чиле от Неда Старка и его людей. После гибели всех, кроме Неда Старка и Хоуленда Рида, данный младенец был отвезен Недом в замок Звездопад и сдан на руки Дейнам, на определенных условиях.
Цитату, что они там уже сидели. Мальчик подмышкой у Быка, отвезен в Башню, для полной его сохранности. Даже, если допустить, что два гвардейца уже были у Башни. Ничто не мешало третьему привезти туда сына Рэйгара. А иначе, зачем лорд командующий ТАМ остался??? Ему был дан, по вашим словам приказ, привезти принца, он уехал и не вернулся. Принц приехал один, без охраны. Лорд командующий зачем то остался у Башни. Хотя, если раньше защиту без проблем могли обеспечить два гвардейца, по вашим же словам, то третий там был просто лишний. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 17:38
Три гвардейца, что погибли у Башни Радости. Они же привезли туда Эйгона и остались его охранять. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 17:28
Там же, где и возможный мальчик :-)
Ссора с Робертом по поводу мертвых детей Рэйгара и Элии известна. Её вспоминают буквально все, и Роберт, и сам Нед, и если не ошибаюсь Джейме. То есть, еще тогда, Нед не оценил старания Тайвина и именно эти события могли подтолкнуть его к сокрытию сына Рэйгара. С Дейнами могли быть какие-то договоренности на этот счет. Шансов на корону у этого ребенка не было от слова совсем.
Причем тут цитата из энциклопедии? Мы ведем разговор об одном времени, а вы почему-то перескакиваете дальше и приводите цитату о том, что будет в будущем. Причем тут события у Башни и осада Драконьего Камня? Это разные события из разного времени, друг с другом никак не связанные. И у вас опять противоречие. То вы пишите, что с Драконьего Камня очень легко можно скрыться и это идеальное место для сокрытия наследника. То пишите что новоявленный король не даст скрыться.
Станнис никуда не отплывал. Про "осады не было", я писал в том смысле, что во время событий у Башни, никакой осады не было. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 16:55
Ну Нед Старк же кормил своей грудью младенца и он как рыцарь, вез его через вражескую территорию. Если одному Неду Старку все это удалось, то трем гвардейцам короля еще легче провернуть то же самое.
Абсурд в квадрате! У Рэйгара УЖЕ есть наследник, сын Эйгон, от Элии Мартелл. Он же, Обещанный Принц, судя по видению Дэйнерис. Любит он свою жену при этом или нет, никого не касается и всем до этого дела нет. Двух жен в Вестеросе иметь просто невозможно, в принципе. И тем более принцу.
Озвучьте этих претендентов? Какая охрана? Любая, в том числе из этих же разбойников. Бес тому пример. Но речь шла не о времени когда Дейн был в рядах Братства. Откуда он в то время мог узнать, что он вдруг стал лордом. Речь про то время, когда он был в Королевской Гавани, при дворе короля Роберта. Охраны там можно было нанять хоть сотню человек.
Нет. Нед прибыл из Королевской Гавани, и не сразу, а после расспросов. О том, что второй сын Эйриса покинул город и был отправлен на Драконий Камень не являлось секретом. Никакой осады Драконьего Камня не было! Было снятие осады с Штормового Предела.
Вы все напутали. Станнис в то время, был в Штормовом Пределе. В осаде у Тиррелов. Если не ошибаюсь, именно Старк, по дороге к Башне, снял осаду. До рождения Дэйнерис. Визерис в это время, был коронован на Драконьем Камне как король Вестероса. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 16:52
Процедура развода в Семи королевствах отсутствует. Эйгон заимел своих жен до вторжения в Вестерос. Эйгон и Мэйгор были королями, власть давала им право творить беспредел и трактовать законы как они хотели и принуждать подданных к этому. Рэйгар всего лишь принц. А в стране довольно напряженная обстановка. Отец принца психически болен. За океаном есть несколько сотен потомков вестеросцев. Желающие вернутся и возможно посадить на трон другую ветвь династии.
Это как раз яркий пример того, что двух жен никто в Вестеросе иметь не может, в принципе. Судьба Мэйгора, его жен, и людей, которые служили королю и потакали ему, очень хорошо известна.
Это личное дело одной и той же семьи. Внутрисемейное дело. Оно никак не затрагивает другие дома Вестероса. И даже, наоборот, в какой-то мере способствует пресечению склок. В то время, как двоеженство — нет. Затрагивает всю правовую систему Вестероса и рушит её. Пример Мэйгора достаточно показателен. Но и кроме него, есть другой король с двумя не одновременными женами, в результате которых весь континент погрузился в кровавый хаос. И еще один король с женой, наложницами и узаконенными бастардами, и в этом случае получилась долгая и кровавая каша на десятилетия. И последствия которой ощущаются до настоящего времени ПЛИО. Добрый, умненький, начитанный и подкованный в истории принц Рэйгар решил пойти путями этих королей? Кто то писал о харизме и благоразумии этого принца?
Стал и что? Причем тут Эгг и его отец, ставший королем? Какое они отношение имеют к ситуации "лорд прислуживает лорду"? Принц, это всего лишь особа королевской крови, но совсем не обязательно лорд и владелец какого-то домена. Замка или башни, может быть.
Его никуда не отдавали. Ни к какому воспитателю. Он оруженосец лорда Дондариона. При этом сам лорд. Это нонсенс. Такого быть просто не может, что бы один лорд служил другому лорду, а в это время его замок и домен оставался без действующего на данный момент главы дома. Воспитанник и оруженосец, это разные понятия. Один такой воспитанник после того, как неожиданно стал лордом, резко сорвался с места и поскакал-поплыл в свой замок, по пути успев сделать бастарда.
Результат ранения в схватке у Башни Радости. Воспоминания о криках сестры у Неда вроде имеются. Соответствующие картинки от фанатов то же.
А откуда дровишки про мальчика-бастарда? ??? Зеленый сон Джейме, да, как аргумент, что тот охранял короля, а не детей Рэйгара. На зеленый сон Ланнистера, есть видение Дэйнерис, в котором она видит женщину с младенцем сыном, которого присутствующий при этом принц называет Обещанным мессией. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 15:33
В тексте нет ни малейшего подтверждения того, что у Лианны был какой-то ребенок и её что-то связывало с принцем, кроме нахождения в одной локации некоторое время. Что возможный родившийся ребенок, это не девочка. В тексте нет ни малейшего подтверждения, что в Башне были какие-то дети и Нед кого-то отвозил в Звездопад или еще куда-то. Нет никакого подтверждения, что Джон Сноу не сын Неда Старка. Нет никаких подтверждений, что в Башне родился сын, а не дочь.
Ребенок от Эшары, ребенок от Виллы, ребенок от рыбачки с Перстов. Нормальная жизнь, нормального сына лорда :) Насчет подтвержденной версии, откуда она? Если только из мыслей самого Неда? Свидетелей тех событий всего два, сам Нед (уже мертвый) и Хоуленд Рид. Плюс, некая Вилла, за кадром сюжета.
Так Визерис и Дэйнерис Таргариен и так есть, и здравствуют. И как мы знаем, некий инвалид в Дорне строил планы насчет них. А некий Нед швырялся цепями, защищая их. У вас получается тут вот я боюсь, а вдруг чего случится, а тут вот нет, не боюсь и даже защищаю. Нед Старк известен даже за пределами Вестероса своей крайней степенью тупости и неспособностью просчитать хоть малейшие последствия своих поступков. Действует всегда прямо, как автомат, ничего не обдумывая. Был ребенок, забрал его, отдал, что там дальше будет, просто не думал об этом.
Безусловно знал. Это не было секретом ни для кого.
Нет никаких данных о том, что он думал. В тексте вообще подозрительно мало его мылей насчет того, что было в прошлом. Кроме событий у Башни, которые он вспоминает уже находясь в критическом положении, никаких воспоминаний можно сказать и нет. Нед Старк предельно замкнутый человек.
Не важно когда он стал лордом. Если после отбытия, то за ним должны были приехать и забрать домой, исполнять пусть номинальные функции лорда своих земель. Или он сам должен был уехать, деньги у него и у Дандариона должны были быть, как и возможность обеспечить охрану. Лорд домена, в качестве оруженосца, шатающийся по Вестеросу, это нонсенс. Темная Звезда, побочная ветвь Дейнов, у него свой замок и свой домен есть. В каких он родственных связях с Дейнами из Звездопада, точно не говорится. Обара осаждает его личный замок, правда, возможно, самого Дейна в замке нет. В войске Бессердечной, Неда Дейна нет, поскольку он служил Дандариону, с окончательной смертью которого его служба была окончена и он отбыл к себе на юга. Причин его задерживать у себя, у бывшего братства не было. Причины, лорду Звездопада остаться среди бандитов, то же. Смерть за кадром? Учитывая, что до финала остается всего две книги, такой вариант вполне возможен. Не только для Дейна, но и буквально для всех персонажей саги. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 15:33
Опять противоречие, относится хорошо, но заводит вторую невероятную жену. Относится хорошо и всё время проводит где-то на югах, развлекаясь со своей любовницей. Относится хорошо, но девочка бастард, для охраны которой он оставил аж трех гвардейцев, для него важнее, чем единственный сын наследник, которого вообще никто не охраняет.
И это защищенное место и эта охрана заботившаяся о наследнике, его спасла? Отец Рэйгара окончательно выжил из ума и был опасен для всех, в том числе и для детей самого принца.
Возможность сбежать из Башни, гораздо выше, чем из замка на острове. Что касается укреплений, то они ничего не значат, все дело в людях. Тому пример, Штормовой Предел, мощное и неприступное укрепление, павшие без боя в ПЛИО два раза и один раз плотно блокированное в осаде, в том числе и с моря. Риверран пожиже, но и он, сдан без боя. Винтрефелл так вообще, захвачен и разграблен, дети Старка официально убиты. И спасены, кстати, не охраной замка, а можно сказать "личной охраной".
Нет, это абсолютно не верно. Лучшие бойцы Вестероса вообще не сражались в этой войне, а прохлаждались у Башни Радости. Меч Зари, первый рыцарь королевства и Белый Бык, лорд командующий. Гвардейцы, это НЕ охрана, они НЕ выполняют функцию охраны, они личные телохранители, которые днем и ночью присутствуют рядом с телами королевских особ, живых или мертвых. Охрана и телохранитель, это несколько разные функции. Для охраны, да, есть желтые плащи, есть личная гвардия, есть гарнизон Драконьего Камня. И эта охрана в любой момент может тебя предать, перейти на другую сторону, испугаться, убежать. Это простые наемники, работающие за деньги. С Визерисом и Дэйнерис почти так и произошло, когда кастелян и гарнизон ДК решили сдать замок и выдать последних Таргов королю Роберту. А Белая Гвардия, это личные телохранители, связанные клятвами, служащие только королю и членам его семьи, постоянно находящиеся рядом с ними. Отсутствие личной охраны у Рэйгара во время путешествия к КГ, у Рэйнис и Эйгона, и у Рэйлы с Визерисом, более чем странно. А тем более, когда полыхает война и короля, и его сына наследника в любой момент могут убить. И значит, корона перейдет к следующему, в очереди наследования. Оставшемуся без личной охраны?
Нет. Друг Рэйгара -> Эртур Дейн.
Бастарда там не было! Бастард это НЕ член королевской семьи. Для охраны бастарда не нужно ТРЕХ гвардейцев. И уж тем более для охраны беременной любовницы принца. В то время, как два ребенка Рэйгара и его брат и мать остаются вообще без охраны. Законная жена у Рэйгара одна и она находилась в КГ. Там же, официально, находился его сын наследник. Одни, без охраны. Даже, если предположить, что у Рэйгара в Башне родилась дочь бастард. Наличие сразу трех гвардейцев для её защиты, более чем странно. Одного, было вполне достаточно. Разумной причины не отдавать сестру брату то же. А вот если в Башне находился законный сын наследник Рэйгара, от Элии Мартелл (сюзерена Дейнов), тогда да, наличие трех гвардейцев, с самим лордом командующим, вполне логично и оправданно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 15:30
Со слов самого Вариса. Не факт, что он вообще то кого то менял, увозил и т.д. А если менял, то это был сын Рэйгара, а не кто то другой.
И у вас постоянные противоречие, то Дейн ждет обязательного приказа, то вдруг остается у Башни. Приказ охранять Башню трем гвардейцам то же дал король Эйрис? Или все же его сын? А если второй, то он не мог договорится заранее с своим другом гвардейцем, что тот выкрадет его сына и привезет в укромное место? Часть гвардейцев не могла быть вовлечена в заговор против безумного короля, на стороне его сына? Или действовать самостоятельно, без приказов короля и даже его сына, или игнорируя их. Но, формально оставаясь верным клятве и охраняя Эйгона Таргариена, Обещанного Принца из пророчества (то, что видела Дэни в храме Бессмертных).
Невозможно в одиночку перевезти маленького мальчика? Да вы издеваетесь!!! Принц в своих приметных доспехах, один, без охраны гвардейцев, как то сумел проскакать от Башни к КГ, в самый разгар боевых действий. А три гвардейца, с одним младенцем не могли? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 15:18
Какое это имеет отношение к оруженосцу-лорду? О ком вообще речь то? О Эгге? Во первых, он оруженосец рыцаря. Во вторых, он оруженосец, не сын короля, а младший сын младшего сына короля. А Нед Дейн, лорд Звездопада, на службе у лорда Берика. Похожести с Эггом тут нет. Или речь шла о ком-то другом? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2018 г. 15:14
Нет. Наоборот, никаких вторых жен в Вестеросе в принципе быть не может. Вера Семерых это отвергает. Ни один септон не совершил бы такое богохульство. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 5 апреля 2018 г. 12:32
Иммобилус Тут дело в том, что фанаты строят огромное количество разных теорий, основываясь на разных фактах из текста саги. А потом, оказывается, что это Мартин всего лишь ошибся, забыл, неправильно записал и т.д. Про Жиенну и детей Робба было очень много теорий, а в итоге, оказалось, что это автор всего лишь забыл и попутал. На ошибки автора накладываются неточности перевода. Вот в википедии, где пересказывается сюжет глав, можно прочесть "Бродя по двору Винтерфелла, Теон встречает мужчину, прячущего лицо в капюшоне". На форуме, в разделе теорий, ветка про Призрака Винтерфелла стартует с "человека в капюшоне", и одна из первых версий, что это Манс. Спустя годы, эта ошибка про капюшон и эта теория про Манса регулярно всплывает, хотя в тексте встреченный не прятал лицо, а Манс в это время пел в чертоге. Что касается "все перепутал", то у Мартина сотни персонажей, и возраст уже очень приличный. Помнит ли автор свои многочисленные упоминания тех или иных событий под разными углами, устами разных персонажей? Ведь большинство теорий фанатов строится опираясь на мысли и воспоминания героев саги, тут вот он думал так, а тут, по другому. Теон вот не думал о убитом септоне Шелле, значит, встречный, хватающийся за кинжал, может быть выжившим септоном. :) Нед не вспоминает Эшару, значит его ничего с ней не связывает и т.д. Мартин сам помнит, что если в главе А он написал про любовь, значит десять-двадцать глав спустя, его герой непременно в своих мыслях-воспоминаниях про эту любовь должен вспомнить? Он помнит, про Виллу, которая в Звездопаде и Виллу, которую "помнит" Баратеон и имя которой произносит Нед? Помнит про историю с рыбачкой, везущей Неда через пролив и родившей его бастарда? Очень сомневаюсь, что в оставшихся двух книгах мы что-то узнаем про этих персонажей и про эти истории. Я даже не уверен, что мы что-то еще прочтем про Неда Дейна. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 4 апреля 2018 г. 23:39
Грешник По словам Линды Антонссон, администратора Westeros.org, Мартин говорил, что просто ошибся в описании, и что увиденная Джейме девушка — та самая Джейн Вестерлинг, никакого подвоха нет https://7kingdoms.ru/wiki/Джейн_Вестерлинг
Всего нас 1486 авторов, и нами написано 5609 статей. Статья про ошибки в том числе. Ищется не просто, а очень просто. Извините меня, но, не буду её сюда вставлять. Мне не интересен спор про ошибки, есть они или нет. Пусть каждый считает по своему. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2018 г. 23:24
Если вас интересует почему "как всегда все напутал, вы вполне способны поискать сами. Ошибок не одна и не две, их достаточно много. Перерывать всю вики, в поисках конкретных ошибок, ради того, что бы кому то, что то доказать, занятие бесперспективное. Одна ошибка, про Жиенну, была указана. Если есть желание, то её можно найти самому. Доказывать, что "солнце восходит на востоке" неблагодарное занятие.
Вы пропустили самое интересное, про ручных медведей, беличьи воротники и бородатых брутальных мужиков. И лесную страну Московию на крайнем востоке мира Мартина. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2018 г. 23:14
Зачем? Вы сами не можете найти нужную информацию? Например, Жиена. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2018 г. 23:12
как всегда все напутал
Какое отношение князь Курагин имеет к вики по ПЛИО и к многочисленной путанице Мартина? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 4 апреля 2018 г. 23:11
Он был тринадцатым командиром Ночного Дозора и не ведал страха. «И это был его порок, — каждый раз добавляла старая Нэн, — ибо все люди должны чего-то бояться». Его погубила женщина, которую он увидел со Стены, — женщина с кожей белой, как лунный свет, и глазами синими, как звезды. Не ведая страха, он погнался за ней, и настиг ее, и предался с ней любви, хотя ее тело было холодным, как лед, и вместе со своим семенем отдал ей свою душу. Он привел ее в Твердыню Ночи и объявил ее королевой, а себя — королем, с помощью колдовских чар подчинив братьев Дозора своей воле. Тринадцать лет правил он, Король Ночи, вместе со своей мертвой королевой, пока Старк из Винтерфелла и Джорамун-одичалый не объединились, чтобы освободить Дозор от его ига… когда они свергли его, стало известно, что он приносил жертвы Иным. После этого все записи о Ночном Короле были уничтожены, и самое имя его сделалось запретным. «Одни говорят, что он из Болтонов, — неизменно заканчивала свой рассказ старая Нэн. — Другие — что из Магнаров со Скагоса, третьи — что он Амбер, Флинт или Норри. Говорят даже, что он из Вудфутов, которые правили Медвежьим островом до того, как туда пришли Железные Люди. Но все это неправда. Он был Старком, братом того, кто в конце концов его свергнул. Мир Льда и Огня. Мейстеры, не верящие в магию и Иных, отмахиваются от этих сказок или пытаются придумать им рациональные объяснения: так, они считают, что лорд-командующий просто попытался учредить на Стене королевство и объявить себя королем, а его «жена-труп» была вполне живой принцессой из Барроутона — когда-то там правили суверенные Короли Курганов, которых ассоциировали с могилами. Король-за-Стеной — так называют того, кто объединяет под своим руководством большую часть вольного народа. Это не король в буквальном смысле, скорее выборный вождь, утвердивший своё право командовать другими вождями благодаря личному обаянию, жестокости или и тому, и другому. Титул Короля-за-Стеной не передаётся по наследству и не придаёт какого-то особого статуса семье короля — его жена и дети не становятся королевой, принцами и принцессами. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2018 г. 23:05
В какой то мере это верно, и... обидно :( Если Джон, это сын Рэйгара, и об этом читатели догадались чуть ли не после первой книги, то зачем все эти ложные круги... Простое молчание было бы много лучше. Но Мартин зачем-то стал рассказывать разную ерунду тут и там. Про рыбачку, что везла Неда через пролив и которой он оставил бастарда, названого Джоном. Двухкратное упоминание Виллы, причем, её имя как раз произносят два разных Неда, разделенные временем и расстоянием :) Потом Вилла Мандерли. Хайп фанатов, про Святого Старка, который просто не может иметь бастардов. Интересно, какой же будет финал, обнаружится у Неда бастард или нет, и если второе, то на мой взгляд, это будет фиаско... :( Раз уж начал что-то придумывать, то доведи до конца.
https://7kingdoms.ru/wiki/ Счет идет на десятки. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2018 г. 21:02
Отвез настоящего Эйгона. Если Варис рассказывает, что он подменил младенца, то почему это не мог сделать кто-то другой, например, Эртур Дейн. Варис в этом случае врет, или подменил подмененного:) Или просто ведет свою игру, в которой не важно, выжил сын Рэйгара или нет. Гвардейцы обязаны охранять особ королевской крови. Кто охранял Рэйгара, когда он ехал от Башни Радости к КГ? В стране уже во всю полыхала война. Зачем три гвардейца у Башни. Особого смысла сразу в трех нет. Если налетит толпа, то что три, что один, без разницы. Забрался в Башню, втянул лестницу, отправил ворона. Почему никто не охранял мать Рэйгара, она же, то же Таргариен? Почему никто не охранял второго наследника трона? Почему жену и двоих детей, по сути, никто не охранял? Джейме охранял короля и на упреки ответил, что быть тут и там он просто не мог физически. 2 Тарга на Камне -> 0 гвардейцев 3 Тарга в городе -> 1 гвардеец 1 Тарг на поле боя -> 3 гвардейца 0 Таргов у Башни -> 3 гвардейца Это нормально? Хотелки Рэйгара тут не должны учитываться. Гвардейцы подчиняются королю и обязаны охранять особ королевской крови. В итоге, второй наследник короля оставлен вообще без личной охраны, сын первого наследника, по сути то же. Лорд командующий, который должен возглавлять войско в битве или организовывать оборону города, зачем-то прохлаждается у Башни. Да, я понимаю все эти теории про Обещанных принцев, но для их реализации достаточно одного Дейна, друга Рэйгара, Лорд командующий тут совершенно лишний. Если только в Башне уже не был кто-то из Тарганиенов, кого действительно стоило охранять. Это разрешило бы и саму схватку у Башни. Иначе, за что гвардейцы умерли то? Смысл, не пускать брата к сестре? Ведь король и его сын наследник, и наследник старшего сына, к тому времени уже умерли. Как минимум один из гвардейцев должен был скакать к ближайшей гавани и плыть на Драконий Камень, для охраны нового короля Вестероса. А вот, если король Вестероса, новый, в это время был в Башне, тут уже ничего не изменить, приходится драться, приходится игнорировать второго сына умершего короля.
Да нет, уже после первой книги пошли догадки. После второй и третьей, они превратились в ультимативный абсолют. Что, в какой-то мере, снизило удовольствие от прочтения, если и так все уже ясно, чем закончится повествование.
Кем подтвержденный? Точно так же можно оспаривать поездку Неда в Звездопад, как и его любовь к Эшаре Дейн и возможного ребенка. Кто свидетель этой поездки? Сам Нед думает об этом в своей голове? OK, принимается. Но вспоминает он всегда очень скупо и неохотно. Точно, что он встречался с кем то из Дейнов в замке, точно передал меч именно Дейнам из Звездопада? Или может это еще один ложный след ведущий в никуда. Когда Эшара прыгнула и прыгнула ли вообще, нам точно неизвестно. Как и почему умерли родители Неда Дейна, то же. Что с Эллирией Дейн, жива ли она, где находится, если уже взрослая, то почему свадьба не состоялась. Почему Нед Дейн, лорд Звездопада шляется где-то на задворках? А если его убьют? Сын лорда в оруженосцах да, но лорд, есть еще один такой случай? Разве не обязанность лорда, находится в своем замке? Если Дейны участвуют в какой-то игре и если, в эту игру втянуты Старки, и если эта игра до сих пор продолжается за кулисами, то почему не назвать сына Недом? В чем тут притянутые уши? Тут еще и Вилла замешана. Слишком много всего сходится в одном единственном замке. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2018 г. 19:44
Иван и Иоанн то же разные. Как и сотни других. На разных языках. В разных странах. Выше, я подробнейшим образом ответил на это. Не хотите читать, не читайте. Продолжать разговор бессмысленно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2018 г. 19:40
Ох, боюсь, что таких "ложных следов" в тексте вагон и маленькая тележка и что любые теории станут не состоятельными. Ничего страшного в этом нет. Но некая обида на автора, лично у меня останется. Столько всего напихал в книги и всё, для того что бы скрыть то, что все разгадали чуть ли не с первых строк саги? Мда, это называется замах на рубль, удар на копейку :( Мне интересны все персонажи и все возможные загадки и я хотел бы, что бы они как-нибудь разрешились в той или иной степени. Тут похоже автору нужно после финала писать дополнение с перечислением лиц и их судьбой, после финальных титров, как это делают в компьютерных играх :) |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2018 г. 19:26
Роббы, Робеты, Робарты (?) и т.д., то же, есть в наличии. Причем первые, не на Севере.
Выше, я очень подробно это расписал. Если кратко. Дружба Роберта и Неда. Дружба Эшары и Неда. Игра в Престолы. Очевидец смерти Эртура один, Хоуленд Рид, который возможно и убил Дейна. А Нед мог добить, удар милосердия и все такое. В любом случае, это был поединок, хоть и не равный. Старк был в своем праве. Все Таргариены к тому времени были мертвы, кроме малолетнего на Драконьем Камне, которого никто не поддержал. Уж где должны были быть гвардейцы, так именно там, на Трезубце, организовывать оборону в КГ или охранять наследника на Камне. Что они делали такой толпой у Башни, это определенная загадка. Если только не предположить, что там был Эйгон. Которого Нед отвез в Звездопад. Еще один плюс к карме и возможности назвать сына Недом. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2018 г. 18:41
Она подтверждается тем, что его зовут Нед Дейн, точно так же, как звали Неда Старка. Точка. Рикон, Бран, Робб и т.д. Нед в их числе.
ааа иии одобряет :-D медведи и белки в Норвосе, то же, абсолютно ничего не значат :-D совпадение и анекдот :-D |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2018 г. 18:34
Рикон не равен Рикарду, Бран не равен Брандану, Робб не равен Роберту и т.д. Несовпадений достаточно. Похоже, но не точно. В каждом из 7 "королевств" могут быть свои традиции произношения и написания тех или иных имен, но это не исключает их похожести и того, что одни имена даются в честь других.
Вполне это допускаю. А что тогда с Мечом Зари, это то же ложный след? Ведь меч должен принадлежать Дейну. Сын Рэйгара никак под это не подходит, ни настоящий, не мнимый, ни возможный. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2018 г. 18:28
Любые аргументы во всех теориях притянуты за уши. Тут уже у вас чистый спор ради спора. Если мне не нравится, я все отрицаю. Связь между Дейнами и Старками очевидна. Никакой неприязни, несмотря на прошлое — нет. Моя теория основана на факте, что его зовут Нед. Это факт, который оспаривать глупо. А вот ваша, что его только вот сейчас так назвали, а раньше звали как то по другому, чистый вымысел, ничем не подтвержденный. Где факты, что его звали в Дорне по другому? Что это за манера, менять имена? Самому именованному наплевать как его будут звать? Если лорд Звездопада согласен, что его будут звать Недом, то почему другие Дейны будут против? Мотив каков, что его не могли назвать Недом в Дорне?
Сериал не смотрю. Но Сладкого Робина помню. Возможно это было в фанатском переводе. Туплю :) Почему sweetrobin, это "зяблик"? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2018 г. 17:34
Робин Аррен :) |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2018 г. 17:23
Под таким соусом, любое совпадение в саге можно назвать случайностью. Я ответил на это выше. Для вас случайно, для меня — нет. Аргументов в случайности я не увидел. Связь же между двумя домами прослеживается, весьма близкая связь. Какие-то игры, интриги, заговоры. В результате которых стали возможны оба неслучайных Неда. Если бы связи не было, другое дело, но тут, она есть. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2018 г. 17:07
OK Разговор пошел по кругу. Мне нравится считать, что тут похожесть неспроста. Что имена детей, в саге даны не просто так. Оба Эдрика названы в честь Старков. Джон в честь воспитателя, Рикон в честь деда и т.д. Почему Дейны так назвали своего сына? Потому, что несмотря на то, что Нед Старк стал причиной смерти двух Дейнов, жертва, он сам. Дейны играли в игру, Старк и Старки были тем, кем они играли, в результате игры погибло много людей и Старков, в том числе. Вполне возможно, что игра продолжается и Нед Дейн должен будет сыграть в ней свою роль. Если Дейны от первых людей, то вполне могут видеть пророческие сны, или как имеющие кровь валирийцев, быть связаны с огнепоклонниками и их идеологией про борьбу света и тьмы и грядущий апокалипсис, для преодоления которого нужен Герой. Апокалипсис начнется на севере, во владениях Старков. Сама сага названа песней Льда и Огня, первое это Старки, а вот под второе, Дейны походят ничуть не меньше, чем Тарги, а может даже больше, учитывая меч и название замка. Так что, все эти танцы, могут быть банальным заговором по свержению Эйриса, а могут быть чем то большим и глобальным. Эддард — Нед — Эдрик — Старк — Дейн вполне вписывается в эти танцы. Тут даже важно, что Дейны назвали сына Эдриком, а то, что сам Мартин зачем-то ввернул в текст эту "похожесть" двух Недов. Этих "похожестей", у него, сотни по всему тексту. Например, вывеска в виде дракона, что выбросили в реку и она спустя время "выплыла" и поменяла цвет. Или история Ласки. Нельзя заранее сказать, где просто эпизод, где кажущаяся похожесть, а где что-то, что будет развито и раскрыто в следующих книгах. Вполне допускаю, что синие занавески, это синие занавески :) Но хочется же чего-то большего! Нужно же как то скоротать время, пока Мартин "пишет" ответы.
В саге есть текст, почему Джон назван Джоном. И огромное количество других похожих и немного измененных имен. Это вполне понятная практика. Джо, в саге не помню, но вполне допускаю, что они могут быть :)
А где? Это как раз опровергает то, чем чем писал badger. Дондарион — южанин. Его люди, это речные жители, в том числе и дорнийцы. Причем тут северные имена? Но, южанина Дейна прозвали северным именем Нед и это случилось до Братства! И сам он вполне доволен этим и повторюсь, к Неду Старку и к Старкам вообще, у него нет никакой неприязни, несмотря на смерть Дейнов от "руки" Старка. Про любовный роман и самоубийство он рассказывает вполне спокойно. Хотя, вроде это должно быть пятном, но нет, для него и тех, кто ему это рассказывал, все норм. И это подводит к тому, что Недом его могли звать и дома. И конкретно, в честь Эддарда Старка. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2018 г. 16:02
Вот тут противоречие. Если не валирийцы, то кровь Таргов у них должна быть, причем не просто кровь, а доминирующая. То есть, за главу дома, владелицу Звездопада (дорнийское право наследования), должен был выдан какой-то младший принц Таргариен. Вариант с Лиссом не предлагать, это пошло и не серьезно.
С чего бы? Сам лорд совершенно спокойно рассказывает Арье про её отца и его любовную связь со своей теткой и про её смерть. Это Арья агрится, что такого не может быть. А для Неда это вполне реальная и обычная история. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2018 г. 15:54
Лорд Эдрик Дейн. Лорд Эддард Старк. Иначе быть не может. Он говорит Арье, что он лорд, гава удела и владелец родового замка. В конце разговора. До этого, они обсуждают его имя Нед. Идет разговор, что он хотел подойти к Неду Старку во время турнира. Он знает, что его зовут так же. Это было задолго до Братства. Про тайный смысл я ничего не говорил. Его тут нет и не может быть. Просто имена, в том числе и сокращенные даются в честь кого то и чего то. В честь друзей, любовников, соратников. Просто странно, в тексте упоминается, что любовь между Недом и Эшарой была, и значит был предлог назвать мальчика Недом. Но кто то переводит стрелки на Брандана, хотя, никакой связи с Дейнами, кроме танца, в саге нет. Никаких слухов, никаких намеков, в отличие от младшего Старка. |