Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...880 881 882 883 884...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

гранд-мастер

4 апреля 2018 г. 15:41

цитировать

badger miropols Из глав Коннингтона видно, что думает он о ней как о Леморе, а не Эшаре. Одно дело играть на людях, другое дело — в своих мыслях.

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

миродержец

4 апреля 2018 г. 15:45

цитировать

цитата badger
Есть неизвестная женщина, которая занимается воспитанием юного Грифа.

Рожавшая женщина, как отметил наметанный глаз Тириона.

цитата badger
Дейны хотя и не были родственниками Таргариенов

Как это — не были? $%-\$

цитата
Дейны — один из немногих домов Вестероса, кровно связанных с королевским домом Таргариенов благодаря браку будущего короля Мейкара Таргариена и леди Дианны Дейн. Поэтому в последних четырёх поколениях Таргариенов течёт кровь Дейнов из Звездопада.

https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%94%D0%B5%D0...

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

активист

4 апреля 2018 г. 15:46

цитировать

цитата badger
Дейны хотя и не были родственниками Таргариенов

Браки между двумя домами были. Лень изучать древо, но даже если на нем не отмечено, ничто не мешало Таргам отдать одну из своих девиц замуж на Дейнов. И значит, нынешние Дейны, вполне могут быть родственниками Таргам.
Плюс, прошлое Дейнов непонятно, кто они, откуда, как получили свой меч, когда упала звезда.
Если они из Первых людей и ведут свой род с Времен героев, то откуда у них такая явная валирийская внешность.

миротворец

4 апреля 2018 г. 15:46

цитировать

цитата miropols
Оба они — Неды. Дейн говорит — меня зовут так же, как Эддарда Старка.
Есть еще какие то Неды в саге?

Сокращенным именем Нед его называют в братстве без знамен. Костяк которого составляет горстка людей, которых десница отправил охотится на Гору. Арье он представляется как Эдрик Дейн. Поэтому вполне возможно что такой вариант имени прилип к нему уже после того как он покинул дом и попал в оруженосцы. Или Мартин осознанно использует этот вариант чтобы не было путаницы с Эдриком Штормом, которому в том же третьем томе уделено куда больше внимания. Упоминаний о том что это домашнее имя младшего Дейна, несущее какой-то тайный смысл, в саге нет.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

активист

4 апреля 2018 г. 15:54

цитировать

цитата badger
Арье он представляется как Эдрик Дейн.

Лорд Эдрик Дейн. Лорд Эддард Старк. Иначе быть не может. Он говорит Арье, что он лорд, гава удела и владелец родового замка. В конце разговора. До этого, они обсуждают его имя Нед.
Идет разговор, что он хотел подойти к Неду Старку во время турнира. Он знает, что его зовут так же.
Это было задолго до Братства.

Про тайный смысл я ничего не говорил. Его тут нет и не может быть.
Просто имена, в том числе и сокращенные даются в честь кого то и чего то. В честь друзей, любовников, соратников.

Просто странно, в тексте упоминается, что любовь между Недом и Эшарой была, и значит был предлог назвать мальчика Недом. Но кто то переводит стрелки на Брандана, хотя, никакой связи с Дейнами, кроме танца, в саге нет. Никаких слухов, никаких намеков, в отличие от младшего Старка.

миротворец

4 апреля 2018 г. 15:57

цитировать

цитата Иммобилус
Как это — не были?

Я имел в виду что в жилы нынешних Дейнов кровь Таргариенов не попадала (по крайней мере в саге мне это не встречалось). В отличие от Тарагриенов, у последних поколений которых кровь Дейнов есть.

цитата miropols
Если они из Первых людей и ведут свой род с Времен героев, то откуда у них такая явная валирийская внешность.

Подтверждений этому в саге нет, да и Мартин вроде в одном из интервью опровергал то что они валирийцы. И меч их тоже похож на валирийский, но по легендам выкован из метеорита. Но сыграть на внешнем сходстве вполне можно, вряд ли кто будет копаться в генеалогии, а такие признаки как цвет глаз и волос хорошо бросаются в глаза и в Вестеросе вполне явственно ассоциируются с павшей королевской династией. Поэтому если Гриф не истинный дракон и не Блэкфайр, а потомок Дейнов, то выдать его за Таргариена вполне возможно.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

4 апреля 2018 г. 16:02

цитировать

цитата miropols
Просто имена, в том числе и сокращенные даются в честь кого то и чего то. В честь друзей, любовников, соратников.

Или десницы, которым восхищаешься. В книге Недом зовет Эдрика именно Дондаррион, а мальчишка и не сопротивляется. Но вполне возможно что в семейном кругу Дейнов ужаснулись бы что имя их наследника может ассоциироваться со Старками. Ни подтверждений, ни опровержений этого в тексте саги пока нет.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

активист

4 апреля 2018 г. 16:02

цитировать

цитата badger
Я имел в виду что в жилы нынешних Дейнов кровь Таргариенов не попадала (по крайней мере в саге мне это не встречалось).

цитата badger
Подтверждений этому в саге нет, да и Мартин вроде в одном из интервью опровергал то что они валирийцы.

Вот тут противоречие. Если не валирийцы, то кровь Таргов у них должна быть, причем не просто кровь, а доминирующая. То есть, за главу дома, владелицу Звездопада (дорнийское право наследования), должен был выдан какой-то младший принц Таргариен.

Вариант с Лиссом не предлагать, это пошло и не серьезно.

цитата badger
Но вполне возможно что в семейном кругу Дейнов ужаснулись бы что имя их наследника может ассоциироваться со Старками. Ни подтверждений, ни опровержений этого в тексте саги пока нет.

С чего бы? Сам лорд совершенно спокойно рассказывает Арье про её отца и его любовную связь со своей теткой и про её смерть. Это Арья агрится, что такого не может быть. А для Неда это вполне реальная и обычная история.

миродержец

4 апреля 2018 г. 16:04

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
Из глав Коннингтона видно, что думает он о ней как о Леморе, а не Эшаре. Одно дело играть на людях, другое дело — в своих мыслях.

А из глав Алейны Стоун видно, что думает она о себе как об Алейне Стоун.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Хотя это Санса Старк, и она не утратила свою личность. Её сестра ведёт себя аналогично.

миродержец

4 апреля 2018 г. 16:09

цитировать

И вообще, Коннингтону гораздо интересней думать о давно помершем Рейгаре, чем о людях вокруг.

цитата miropols
Если не валирийцы, то кровь Таргов у них должна быть, причем не просто кровь, а доминирующая

Гм, были ведь такие Веларионы, положим? С валирийской внешностью вполне. А в Вольных Городах полно потомков тех домов, которые уцелели после Рока Валирии. Так что кровь именно Таргов не обязательна.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

4 апреля 2018 г. 16:10

цитировать

цитата miropols
Если не валирийцы, то кровь Таргов у них должна быть, причем не просто кровь, а доминирующая.

Дом Дейнов один из древнейших домов Вестероса. Ему не меньше 10 000 лет, тогда как Валирия возвысилась около 5 000 лет назад. Так что вполне возможно что это какие-то древние Дейны дали начало валирийским династиям, а не наоборот.

цитата miropols
То есть за главу дома, владелицу Звездопада (дорнийское право наследования), должен был выдан какой-то младший принц Таргариен.

Не спорю, но пока я встречал только обратные примеры. То есть Дейны влили свою кровь в Таргариенов, а не последние в них :-)

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

4 апреля 2018 г. 16:17

цитировать

цитата miropols
С чего бы? Сам лорд совершенно спокойно рассказывает Арье про её отца и его любовную связь со своей теткой и про её смерть. Это Арья агрится, что такого не может быть.

Лорд это мальчишка попавший в чужую среду, а о событиях времен восстания узнавший от своей кормилицы. Что думают о Старках (и конкретно о Неде) его родители, или другие родственники которые были свидетелями тех событий, мы не знаем.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

4 апреля 2018 г. 16:58

цитировать

цитата miropols
А какая харизма была у Рэйгара? Плачущий принц, певший печальные песни? :)

Рейегар не только арфой владел искусно:

цитата
В детстве принц не любил играть с другими детьми, единственным его интересом были книги. Хотя мейстеры хвалили его ум, рыцари Эйриса шутили, что Бейлор Благословенный возродился в Рейгаре, а также, что королева проглотила книгу и свечку, пока вынашивала сына. Тем не менее, однажды принц вычитал в книгах нечто, что заставило его выйти на тренировочный двор и обратиться к мастеру над оружием Виллему Дарри за мечом и доспехами. Со временем он стал прославленным воином.

Человек, который занявшись нелюбимым, но необходимым делом, достигает в нем значимых успехов обладает определенной харизмой.

цитата miropols
Оба они — Неды. Дейн говорит — меня зовут так же, как Эддарда Старка.

miropols, вы знаете о том, что имя Джо может употребляться как сокращенное от разных имен: Джон, Джозеф, Джолион, Джозайя? Так что совпадение сокращенных имен ничего не доказывает.

цитата miropols
Есть еще какие то Неды в саге?

Есть. Это Нед Амбер и Нед Вудс, оба северяне, что придает убедительности версии badger о том, что сокращенное имя Нед Эдрик Дейн получил не на родине.
Специально для ааа иии цитата из "МЛиП", опровергающая его представления об Эссосе как о сплошном юге:

цитата
"Вольный город Лорат стоит на северной оконечности Эссоса, в устье Лоратского залива, выходящего в Студеное море, на самом большом из тамошних каменных островов. В его границы входят еще три крупных острова, множество мелких, населенных лишь морскими птицами и тюленями, и лесистый полуостров к югу от них. ... Лорат меньше, беднее и малолюднее остальных восьми гродови расположен ближе всего к северу после Браавоса.... Почва его островов бесплодна, но море изобилует рыбой, киты приносят в заливе своих детенышей, прибрежные скалы заняты лежбищами моржей и тюленей. Соленой треской, моржовыми бивнями, китовым жиром в основном и торгует город".

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

активист

4 апреля 2018 г. 17:07

цитировать

цитата badger
Лорд это мальчишка попавший в чужую среду, а о событиях времен восстания узнавший от своей кормилицы. Что думают о Старках (и конкретно о Неде) его родители, или другие родственники которые были свидетелями тех событий, мы не знаем.

OK
Разговор пошел по кругу.

Мне нравится считать, что тут похожесть неспроста. Что имена детей, в саге даны не просто так. Оба Эдрика названы в честь Старков. Джон в честь воспитателя, Рикон в честь деда и т.д.
Почему Дейны так назвали своего сына? Потому, что несмотря на то, что Нед Старк стал причиной смерти двух Дейнов, жертва, он сам.

Дейны играли в игру, Старк и Старки были тем, кем они играли, в результате игры погибло много людей и Старков, в том числе.

Вполне возможно, что игра продолжается и Нед Дейн должен будет сыграть в ней свою роль.

Если Дейны от первых людей, то вполне могут видеть пророческие сны, или как имеющие кровь валирийцев, быть связаны с огнепоклонниками и их идеологией про борьбу света и тьмы и грядущий апокалипсис, для преодоления которого нужен Герой.
Апокалипсис начнется на севере, во владениях Старков.
Сама сага названа песней Льда и Огня, первое это Старки, а вот под второе, Дейны походят ничуть не меньше, чем Тарги, а может даже больше, учитывая меч и название замка.

Так что, все эти танцы, могут быть банальным заговором по свержению Эйриса, а могут быть чем то большим и глобальным. Эддард — Нед — Эдрик — Старк — Дейн вполне вписывается в эти танцы.

Тут даже важно, что Дейны назвали сына Эдриком, а то, что сам Мартин зачем-то ввернул в текст эту "похожесть" двух Недов.
Этих "похожестей", у него, сотни по всему тексту. Например, вывеска в виде дракона, что выбросили в реку и она спустя время "выплыла" и поменяла цвет. Или история Ласки. Нельзя заранее сказать, где просто эпизод, где кажущаяся похожесть, а где что-то, что будет развито и раскрыто в следующих книгах. Вполне допускаю, что синие занавески, это синие занавески :)

Но хочется же чего-то большего! Нужно же как то скоротать время, пока Мартин "пишет" ответы.

цитата Конни
вы знаете о том, что имя Джо может употребляться как сокращенное от разных имен: Джон, Джозеф, Джолион, Джозайя. Так что совпадение сокращенных имен ничего не доказывает.

В саге есть текст, почему Джон назван Джоном. И огромное количество других похожих и немного измененных имен. Это вполне понятная практика. Джо, в саге не помню, но вполне допускаю, что они могут быть :)

цитата Конни
Есть. Это Нед Амбер и Нед Вудс, оба северяне, что придает убедительности версии badger о том, что сокращенное имя Нед Эдрик Дейн получил не на родине.

А где? Это как раз опровергает то, чем чем писал badger.
Дондарион — южанин. Его люди, это речные жители, в том числе и дорнийцы. Причем тут северные имена?
Но, южанина Дейна прозвали северным именем Нед и это случилось до Братства!
И сам он вполне доволен этим и повторюсь, к Неду Старку и к Старкам вообще, у него нет никакой неприязни, несмотря на смерть Дейнов от "руки" Старка. Про любовный роман и самоубийство он рассказывает вполне спокойно. Хотя, вроде это должно быть пятном, но нет, для него и тех, кто ему это рассказывал, все норм.
И это подводит к тому, что Недом его могли звать и дома. И конкретно, в честь Эддарда Старка.

миротворец

4 апреля 2018 г. 17:11

цитировать

цитата miropols
Мне нравится считать, что тут похожесть неспроста. Что имена детей, в саге даны не просто так. Оба Эдрика названы в честь Старков. Джон в честь воспитателя, Рикон в честь деда и т.д.

Насчет того, что Джон Сноу назван в честь воспитателя Эддарда, а Рикон Старк в честь Рикарда Старка и в честь далекого предка Рикона Старка с вами вроде не спорят. Но вот совпадение сокращенных имен Эдрика и Эддарда скорее всего случайно.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

активист

4 апреля 2018 г. 17:23

цитировать

цитата Конни
Насчет того, что Джон Сноу назван в честь воспитателя Эддарда, а Рикон Старк в честь Рикарда Старка и в честь далекого предка Рикона Старка с вами вроде не спорят. Но вот совпадение сокращенных имен Эдрика и Эддарда скорее всего случайно.

Под таким соусом, любое совпадение в саге можно назвать случайностью.

Я ответил на это выше. Для вас случайно, для меня — нет.
Аргументов в случайности я не увидел. Связь же между двумя домами прослеживается, весьма близкая связь. Какие-то игры, интриги, заговоры. В результате которых стали возможны оба неслучайных Неда.
Если бы связи не было, другое дело, но тут, она есть.

миродержец

4 апреля 2018 г. 17:26

цитировать

цитата Конни
Насчет того, что Джон Сноу назван в честь воспитателя Эддарда, а Рикон Старк в честь Рикарда Старка и в честь далекого предка Рикона Старка с вами вроде не спорят.

А Роберт Аррен — в честь Роберта Баратеона (да, в оригинале это есть). :-)