автор |
сообщение |
Blackbird22
авторитет
|
26 июля 2013 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iXaOs хмм, ну, если рассуждать в таком ключе, то любое поколение, участвующее в войне можно считать «потерянным». А что, поколение тех, кто участвовал во второй мировой, которая была не в пример свирепее первой, тоже считалось потерянным в литературной среде?
Поколению ВМВ тоже досталось после, но там была какая-то ясность — люди понимали за что воевали. НО ПМВ, это же полная бессмыслица с точки зрения нормального человека. Самоубийство Европы.
|
––– tomorrow never knows |
|
|
kuznecovsky
активист
|
26 июля 2013 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
iXaOs читал, что ты пишешь как отвечаешь, думаю, сто пудов малолетка какой-нибудь. Глянул в информацию о пользователе — так и оказалось :)
|
––– Блажен народ, у которого господь есть бог |
|
|
Drovkin
авторитет
|
26 июля 2013 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хемингуэй и Пушкин
цитата Когда я только начал читать «Прощай, оружие!», сразу вдруг возникло неожиданное ощущение: почему-то – до сего дня не могу уяснить причину этого – вспомнилась «Капитанская дочка» Пушкина и во время всего чтения хемингуэевского романа «Капитанская дочка» не выходила из головы. Сходное чувство я испытал и при чтении рассказа «Старик и море»: так же внезапно вспомнился Пугачев из «Капитанской дочки». Переживая за Старика, ведущего с рыбой борьбу не на жизнь, а на смерть, в мыслях видел пронзительные глаза Пугачева, различал его удивительную улыбку в сцене казни. Впоследствии, вспоминая свои ощущения, удивлялся их аналогичности, ведь между книгами «Прощай, оружие!», «Старик и море» и «Капитанская дочка» нет никакой видимой связи. На днях – в связи со столетием Хемингуэя – прочел интервью его сына Патрика, в котором один факт, честно говоря, просто поразил меня: оказывается, Хемингуэй очень любил Пушкина, даже держал на своем письменном столе в доме на Кубе миниатюрный бюст Александра Сергеевича…
Я спросил у Пушкина : Как "Старик и море" вам ? - Пушкин не ответил мне, качая головой...
|
––– Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен |
|
|
Виктор Вебер
авторитет
|
26 июля 2013 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я Хемингуэя читал давно, на английском, когда, собственно, только учил английский. Он и тогда производил впечатление. А в последнее время много чего удалось перевести, в основном, архивные материалы, которые принялись публиковать родственники. Хемингуэй часто начинал писать и не доводил до конца. По разным причинам. Лично мне его творчество очень нравится. Буквально с первых строчек любого произведения видно: пишет классик. Я не знаю, чем это вызвано, но берешь Моэма, Джерома, Хемингуэя... язык тот же, английский, а пишут совсем не так, как многие и многие. Только не подумайте, что нынешние все совсем плохие. Могу сказать только хорошее о Стивене Кинге, о Дэвиде Митчелле.
|
|
|
iXaOs
авторитет
|
1 августа 2013 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
voroncovamaria ну что Вы, в таком случае где я писал, что Вы писали. И, вдобавок, Хемингуэй и японская культура — это вещи полярные, поскольку Хэм яркий представитель даже не по географическому признаку, а по содержательному и миросозерцательному, западного мира и западного человека. kuznecovsky конструктивное и многозначительное высказывание от человека, который старше меня на 4 года и, очевидно, не знающего определение употребляемого им слова. Может поделитесь с публикой, с чем из творчества Хемингуэя знакомы и Ваши мысли о нем и его творчестве? Blackbird22 ВМВ не менее и не более бессмысленная война, как и ПМВ. Правда, разница в масштабах огромная и, как следствие, в цене проигрыша. Люди во время ВМВ понимали, что борются за существование целых народов. Однако, причины и мотивы обоих войн не сильно отличались. Речь идет ведь не конкретно об этих войнах, а войнах вообще. Все войны одинаковы бессмысленны в некотором смысле. mischmisch какова была Ваша реплика, таков был мой ответ. соответсвенно, наверное, имеет смысл, рассмотреть вариант, кто из нас начал нервничать. По существу же моего изначального вопроса, то я по-прежнему считаю глупостью и банальностью называть поколение Хемингуэя потерянным, равно как и любое другое, когда, во-первых, весьма размыты понятие «поколение», во-вторых, неуместно приклеивание таких ярлыков к конкретной группе писателей, т.к. таковыми, при желании, можно назвать добрую половину, если не больше, вообще всех писателей, когда-либо существовавших. И, естественно, тут вина, по большому счету, не самих писателей, сколько дешёвых литераторов и прихлебателей, любящих вывешивать красивые лозунги. На всякий случай придется добавить вроде бы простые вещи: Что это исключительно мое мнение, а не истина в последней инстанции и что конструктивная критика, обмен мнениями только приветствуется.
|
––– on this lonely road trying to make it home... |
|
|
mischmisch
миродержец
|
1 августа 2013 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iXaOs mischmisch какова была Ваша реплика, таков был мой ответ. соответсвенно, наверное, имеет смысл, рассмотреть вариант, кто из нас начал нервничать. По существу же моего изначального вопроса, то я по-прежнему считаю глупостью и банальностью называть поколение Хемингуэя потерянным, равно как и любое другое, когда, во-первых, весьма размыты понятие «поколение», во-вторых, неуместно приклеивание таких ярлыков к конкретной группе писателей, т.к. таковыми, при желании, можно назвать добрую половину, если не больше, вообще всех писателей, когда-либо существовавших. И, естественно, тут вина, по большому счету, не самих писателей, сколько дешёвых литераторов и прихлебателей, любящих вывешивать красивые лозунги.
То есть Вы так и не поняли, что я не просто упомянула "солнце русской поэзии". Не Тютчев же с Маяковским это! Так и с "потерянным поколением" — термин, принятый для удобства и отражающий суть явления. Никаких ярлыков, пока никто не начинает, как Вы, к примеру, беседу на чисто бытовом уровне. Ведь кругом, конечно, дураки, принимающие все на веру, но Вы-то все сразу расставите по полочкам. Больше читайте, и мир сразу станет многограннее. P.S. Я писала про нервы, не имея в виду форму ответа, а исключительно указанную в моем сообщении ошибку: не торопитесь, прочитайте внимательнее.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
1 августа 2013 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема все больше скатывается в оффтопик о потерянном поколении, потому что это понятие гораздо шире обсуждения творчества Хемингуэя. Создаю тему по профилю. Может быть, реальная дискуссия получится там.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
1 августа 2013 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iXaOs ВМВ не менее и не более бессмысленная война, как и ПМВ.
это не так. Впрочем, разговор о МВ для другой ветки
|
––– tomorrow never knows |
|
|
iXaOs
авторитет
|
2 августа 2013 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mischmisch этот термин, который якобы принят для удобства только усложняет положение и уж никак не отражает суть. Почему я уже писал выше. И в тему вопрос потерянного поколения отлично вписывается, т.к. непосредственно и неразрывно связан с творчеством Хемингуэя. Перечитайте еще раз Ваши сообщения и мои, может увидите некоторую разницу в смысловой нагрузке и мотивах. Насчет «солнца русской поэзии», а почему бы, им например не был Блок или Есенин? А Ваши дешевые приемы, к слову, вроде приписывания мне каких-то качеств, взятых из ниоткуда, жалкие и хорошо характеризуют Вас. Не трудитесь, я до таких приемов никогда не опускаюсь, можете писать, что угодно. P. S. и про какую конкретно ошибку Вы пишите? Я уже на предыдущей странице обратил внимание на это, в отличие от Вас. Их столько много, что я не буду тыкать пальцем наугад. лол.
|
––– on this lonely road trying to make it home... |
|
|
mischmisch
миродержец
|
2 августа 2013 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iXaOs и про какую конкретно ошибку Вы пишите?
цитата iXaOs Может, что Стайн обронила своему шоферу про потерянное поколение, которое сопьется, или про эпиграф к Фиесте?
цитата Когда мы вернулись из Канады и поселились на улице Нотр-Дам-де-Шан, а мисс Стайн и я были ещё добрыми друзьями, она и произнесла свою фразу о потерянном поколении. У старого «форда» модели «Т», на котором в те годы ездила мисс Стайн, что-то случилось с зажиганием, и молодой механик, который пробыл на фронте последний год войны и теперь работал в гараже, не сумел его исправить, а может быть, просто не захотел чинить её «форд» вне очереди. Как бы там ни было, он оказался недостаточно sérieux, и после жалобы мисс Стайн хозяин сделал ему строгий выговор. Хозяин сказал ему: «Все вы — génération perdue!» — Вот кто вы такие! И все вы такие! — сказала мисс Стайн. — Вся молодёжь, побывавшая на войне. Вы — потерянное поколение.
— Эрнест Хемингуэй. Праздник, который всегда с тобой
Бог в мелочах. Что можно сказать о глубоком понимании проблемы, если человек не обращает внимания на детали? Что тогда он может разобрать в главном? Тот же галоп по Европам?
цитата iXaOs Насчет «солнца русской поэзии», а почему бы, им например не был Блок или Есенин?
Поспрашивайте знакомых о солнце и посмотрите, сколько поэтов они назовут. Хотя мою мысль сейчас вы уловили верно. Ответ — потому что. И, может, хватит оффтопить?
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
kuznecovsky
активист
|
7 августа 2013 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
iXaOs Читал Праздник, По ком звонит колокол, Прощай оружие,Старика и море. Но больше всего почему-то понравились Зеленые холмы Африки. С какой-то легкостью душевной они, что ли, написаны, очень приятно было читать, прямо наслаждался. Поэтому до сих пор мечтаю съездить в африку, прокатиться по национальным паркам. Отчасти может повторить маршрут. Остальные книги тоже и зацепили и след оставили, но все же,как показало время, в душу запали именно Холмы.
Ладно ты не сердись на меня за высказывание) просто ты так рьяно с человеком в возрасте спорил о войне, как будто больше его о ней знаешь. Только поэтому я так написал. но надеюсь мы проехали и не будем возвращаться к этой теме)
|
––– Блажен народ, у которого господь есть бог |
|
|
Виктор Вебер
авторитет
|
9 марта 2014 г. 07:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мнение об Эрнесте Хемингуэе Уильяма Фолкнера: У Хемингуэя одно достоинство — читателю никогда не приходится заглядывать в словарь"; и Гертруды Стайн: "Все, что он делал, было социально-ответственным предпринимательством". Мнение Хемингуэя о Фолкнере: "Бедный Фолкнер. Он правда думает, что большие чувства — то же самое, что длинные слова"; и о Джеймсе Джойсе: "Легко писать, если используешь фокусы. Всем это нравится. Джойс придумывал фокусы сотнями. Они были новыми, но лучше от этого не становилось. Скоро все они превратятся в штампы". Из "Weekend", приложение к "Коммерсанту от 07.03.2014.
|
|
|
prouste
миродержец
|
9 марта 2014 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну коли забавы ради приводим хохмы авторов о доне Эрнесто, то напомню и Чандлера, известный персонаж персонаж известного романа которого назвал повторяющего вопросы копа Хемингуэем, а на вопрос того, кто это такой , ответил: "Писатель, который повторяет одно и то же снова и снова, пока не начинает казаться, что это хорошо".
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
9 марта 2014 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Посмотрел на разных ветках форума, касающихся творчества конкретных авторов, высказывания разных писателей и людей известных о разных писателях, а также высказывания мало или — совсем неизвестных персонажей о тех же писателях. Осталось добавить только известную фразу Киплинга из известного произведения: "— А еще они называли тебя желтым земляным червяком и говорили, что ты ешь лягушек." Думается, что старик Хэм, как и другие не менее достойные авторы, много чего о себе слышали и при жизни: как приятного, так и не очень. Вспомнилось: "Кто любитъ попа, кто попадью, кто попову дочку." (с)
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
9 марта 2014 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для меня произведения Хемингуэя (которого читал и по-русски, и по-английски) чётко распадаются на две части: короткие рассказы, практически все, и ранние, и поздние (пример — цикл о Нике Адамсе) — просто блеск. Романы ("За рекой...", "Острова...", "По ком звонит...", "Иметь..."), за исключением ПО и СиМ, удивительно однообразны. Везде герой-мачо (судя по биографии — это о себе любимом), чьи действия сводятся к схеме: спустился в бар, выпил, набил кому-нибудь морду, совершил подвиг (поймал форель, пострелял кубинских революционеров); снова выпил, и т.д. А читая любой вроде простенький рассказик ("Холмы как белые слоны", "Кошка под дождём") видишь мастера, который простейшими вроде средствами создаёт настроениe, образ, психологию героя. По моему скромному мнению, в мастерстве кoроткого рассказа Хэм не уступит и Чехову.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Виктор Вебер
авторитет
|
1 февраля 2016 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Издательство АСТ выпустило два тома рассказов Хэмингуэя, в первом 49, во втором — 32. Многое опубликовано на русском впервые. Но и на английском появилось не так и давно — собрано по архивам. Тем не менее, интересного хватает. Кому нравится творчество Хэма, есть смысл прочитать. Внимания заслуживает.
|
|
|
Blaine
философ
|
|
kovalenko910
философ
|
27 марта 2018 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читаю сейчас "По ком звонит колокол". Всю жизнь писать антивоенные произведения и продолжать воевать — видно, хороший человек был старина Хэм. Хоть и любил корриду, да кто без греха.
|
––– "As far as we can discern, the sole purpose of human existence is to kindle a light in the darkness of mere being." Carl Jung |
|
|
Станислав js
новичок
|
|
Петрович 51
миротворец
|
23 октября 2018 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Два ранее не издававшихся рассказа Эрнеста Хемингуэя будут опубликованы летом 2019 года. Они войдут в переизданную книгу "По ком звонит колокол".
цитата Как сообщает AP со ссылкой на распорядителя литературного наследия классика — Майкла Катакиса, — это произведения "Монумент" (The Monument) и "Страна индейцев и армия белых" (Indian Country and the White Army), написанные в середине 1950-х годах. Кроме того, новое издание дополнят рассказом "Комната с видом на сад" (A Room on the Garden Side), опубликованным в августе 2018 года в журнале The Strand Magazine. http://classic.newsru.com/cinema/23oct201...
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|